valentin49

Предложений нет потому,что Проект этот не новый.Он мало чем отличается от действующего от 1985 г.,а в некоторых местах и хуже его.Об этом упоминал в начале https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172667 На сайте РОРСа повешен именно этот Проект и предлагается фактически проверить в нем орфографию и пунктуацию (значительно его улучшить к сожалению нельзя :ph34r_1: ) http://rors-os.ru/3525/ Поэтому пришлось свои предложения отправить сюда http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/10/31/640050-alternativa-vozmozhna.html ...и в адрес в РОРСа. К сожалению на сайте РОРСа предлагается не предложить Проект,а внести поправки к существующей редакции,но если проект неудачный,то никакие поправки (мертвому припарки) не помогут ( знаками препинания его не улучшишь) Цитата Поправки должны содержать: — Порядковый номер. — Пункт проекта документа в существующей редакции; — Необходимые изменения по указанному пункту (изменить редакцию, удалить, дополнить и т.д.); — Обоснование (при необходимости).

Странно как-то,проведение мероприятий себе в убыток,а мероприятий всё больше и больше. Намекают на спонсорскую помощь,но покажите хотя бы одного...спонсора.Ведь спонсорство не благотворительность...что спонсор дает деньги,а взамен ничего? Даже без морального удовлетворения в виде перечисления фамилий. ...А по поводу приглашения экспертов издалека.По одежке протягивают ножки. Есть и свои проверенные эксперты. Это я так в общем.Речь не идет о мероприятиях Всероссийского масштаба,на которые приезжать приходится издалека и участникам и экспертам.

Дельный совет...сразу видно бывалый... :ph34r_1:

Благодарю за краткое и четкое резюме моих измышлений.Давно уже пытаюсь доказать,что решение должно быть комплексным,как и сама комплексная оценка...должно быть равновесие в "системе":-рабочие качества;-экстерьер;-происхождение;-потомство. На этот счет были предложения https://dogexpert.ru/forums/topic/3995/#entry73487.а потом подшлифованный вариант был отправлен в ОС РОРСа.Но у нас как...сосед дядя Паша изобрел приспособление для прихлапывания грядок,а я набычился,что не сам придумал приспособу и продолжаю заставлять жену и дочку по старинке махать лопатой.Скажете...невероятный сценарий.Да,конечно, невероятный...обыкновенные граждане быстро впитывают и перенимают всё,что может облегчить работу или улучшить её качество.Ну,а чиновники сделаны из другого теста...Шевелиться,думать неохота,а если уж приспичит,то родят новшество косметического характера,да и то не получится...за фасадом ещё больше откроется прореха.

Ну.тогда нужно спросить юристов. Вправе ли Положение о выставке (областной,районной,клубной) или чья либо согласующая подпись менять положения Правил? Что первично,что вторично? И как всё-таки быть,что в одном регионе будут засчитывать рабочие качества по шести,в другом-по трем,а в третьем по четырем дипломам?

promyslovik., on 27 Apr 2014 - 18:54Вы можете конкретно назвать пункт "Правил проведения выставок.." , который нарушен вышеприведенным положением по выставке? Пожалуйста.Пункт № 31 Правил.Цитата 31. При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших степени диплома - основной и дополнительный (повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс. Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени; при этом учитываются дипломы, полученные как на испытаниях, так и на состязаниях. За дипломы по рабочим качествам устанавливается в зачете как основной балл:а) ПЕРВОЙ степени - 40 баллов;б) ВТОРОЙ степени - 35 баллов;в) ТРЕТЬЕЙ степени - 30 баллов.Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени диплома, полученного собакой за работу, независимо от того, получен он в одиночку, в смычке, паре, своре, и устанавливается:за диплом I степени - 10 баллов;за диплом II степени - 8 баллов;за диплом III степени - 5 баллов.Гончим собакам, имеющим дипломы в смычке или паре, лайкам, имеющим дипломы в паре по подсадному медведю, и всем породам, имеющим дипломы в паре по вольерному или вольному кабану, основные баллы засчитываются в соответствии со степенью диплома:за диплом I степени - 20 баллов;за диплом II степени - 18 баллов;за диплом III степени - 15 баллов.Собакам из пар и свор борзых основные баллы за полученные дипломы при групповом испытании проставляются полностью, как и при индивидуальных испытаниях или состязаниях. В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома. За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для зверовых собак - по-другому виду дичи) начисляется за "универсальность":диплом I степени - 3 балла;диплом II степени - 2 балла;диплом III степени - 1 балл.Баллы за универсальность добавляются к зачетным баллам за охотничьи качества. Правила не ограничивают ни 6-ю,ни 3-мя дипломами ( а на деле 5-ю и 2-мя) баллы,начисляемые за универсальность.Александр,теперь,уже я,конкретно прошу назвать пункт приказа,или распоряжения,в которых говорится,что подсчет баллов за рабочие качества ограничен каким-либо числом дипломов.Ты сам недавно писал,что лайка испытывается по 15 видам "обьектов".На основании чего решено вести подсчет баллов только по трем видам? Тюменский это эксперимент или изменение Правил?В юриспруденции не силен,но и логически поразмыслив,понятно,что такие эксперименты не законны. Представьте, нам нынче придет в голову проводить областную выставку по новому...и запишем в Положении о выставке,что рабочие качества будем оценивать только по одному диплому...или по четырем дипломам...А вологжане ещё что-нибудь придумают...Имеем право?

Тюменский эксперимент…или изменение Правил? Из Положения о предстоящей 12-14.06.14. 3-й Всероссийской выставки ЗСЛ… цитата: 6.2. Дополнения к бонитировке. ~ при бонитировке лаек учитываются не более трех высших дипломов за охотничьи качества по разным видам дичи. Оценка за универсальность ограничивается двумя видами. ~ минимальные требования для прохождения в класс «Элита» (Согласно решению ВКС от 12 декабря 2011 года): два диплома в одиночку. Обязательно наличие одного диплома не ниже II степени по пушному зверю, лосю, оленям, ВОЛЬНОМУ кабану, боровой дичи. Дипломы по подсадному медведю, ВОЛЬЕРНОМУ КАБАНУ, водоплавающей дичи и по кровяному следу засчитываются, как дополнительные. Таким образом, диплом по вольерному кабану дает право отнести лайку не выше чем к первому племенному классу. ~ собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку любых степеней, относятся не выше чем ко второму племенному классу. При наличии у собак дипломов в одиночку по главным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание барсук-утка, барсук-кровяной след, барсук-кабан (медведь) в паре – относят собаку ко второму племенному классу. ~ при оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети), имеющие диплом за охотничьи качества в одиночку (кроме диплома по кровяному следу), в паре и оценку за экстерьер не ниже «ХОРОШО». Конец цитаты. Как видим снижены требования к рабочим качествам ( три диплома вместо шести). Напрашивается потолок из набора самых простых дипломов: 1х,1у,1барсук. Это 40+10+3+3=56 баллов. Такое решение есть некоторая подвижка в сторону здравого смысла. Может не будет для большинства безрезультатной погоня за невероятными 6-ти дипломами 1-й степени. И может на выставках, появится конкуренция в рингах в борьбе за чемпионский титул? ...А вот в оценке классных потомков ничего не меняется.(А ведь были предложения). На самом деле. К рабочим качествам родителей предьявляются определенные требования.Логично такие же требования предьявлять и к рабочим качествам потомков,но по прежнему в зачет идут потомки с дипломами по любому виду,в том числе и с парными дипломами,в том числе, полученными в компании с родителями. Элита как высший племенной класс должна прежде всего характеризоваться качеством потомства.Кто не согласен? Но увы,существует непонятная,навязываемая связь между качеством (количеством) потомков и рабочими качествами самого претендента на элиту,а значит и на чемпионат. Поясню на примере. Возмем двух кобелей-производителей. У первого рабочие качества оценены на высокие,но не проходные в класс элита дипломы ( предположим: 1к,1м,1барсук). У этого кобеля и потомки все "высокого качества" с оценками "отл." и дипломами 1-ой степени. У второго набор невысоких дипломов,но "проходных" в класс элита ( предположим 2-й ст.по белке и два 3-х по утке ,и два потомка с оценкой "оч.хор."и дипломами 2-й степени. Предположим оба имеют по 20 баллов за происхождение,и получили на выставке оценки "отлично". Первому по бонитирове начислят 56+40+20+36=152 балла,второму- (35+5+1)+40+20+(4+4)=109 балла. Вот этот второй кобель с двумя классными потомками и 109 баллами станет чемпионом (а иначе первой элитой),то есть его племенные достоинства будут оценены выше,чем племенные достоинства первого кобеля. Но это же глупость...ясно,что первый кобель в племенном отношении более ценен,так как потомков у него больше и "качество" их выше. А если копнуть глубже?.. Качество потомков зависит от многих факторов. Более всего от сочетания при подборе их родителей.У одного кобеля потомки высокого качества за счет суки,вернее благодаря удачному сочетанию кобель+сука. У другого кобеля такие сочетания не сработали. Более того один кобель вязан с 20-ю суками,а другой полько с 5-ю. От одного кобеля щенки попали "на руки",от второго нет. Всё это наводит на грустные мысли. Бонитировка-это весьма условная штука,как и разделение на выдуманные племенные классы,просто это некий Ритуал. Ритуал,который только отнимает время на выставке,а после выставки о нем забывают.Ритуал,к которому мы все привыкли.. Эксперименты продолжается? Пы.Сы. 1.Так это всё-таки эксперимент на отдельно взятой выставке или изменение действующих Правил? В обоих случаях должно быть какое-то (и чьё-то решение) оформленное соответствующим образом. Положение отдельно взятой выставки не может менять Правила. 2.Если это не эксперимент,то популярными станут испытания вольные по хорю и по утке ( проходные дипломы в "элиту" и получить их не сложно)...с довеском в виде вольерного диплома по барсуку (тоже получить не сложно). Если заиметь дипломы первой степени по этим видам,упремся в потолок по бонитировке 40+10+3+3=56(рабочие качества). Испытания по другим видам становятся бессмысленными... Вот ещё не сложные наборы дипломов: боровая дичь+утка+барсук,норка+утка+барсук.

Камиль,не совсем понятный наезд.С университетом и лектором...неудачное сравнение.Студент (сам был) преподавателя не выбирает,а вот лектора может выбрать. В традициях нашего охотничьего собаководства публиковать до выставки Положение и в нем указывать ринги и составы экспертных комиссий.Более того у нас раньше была такая практика (может интересно). Собирали бюро секции,предлагали кандидатуры экспертов,потом утверждали их.Потом уже высылали им приглашения. Но не всегда демократия побеждала. :smile: Однажды кто-то предложил пригласить Войлочникова А.Т.(если ты лаечник,то знаешь какой величины был этот эксперт),а старший наш товарищ неожиданно воспротивился...проголосовали,все за,а он против... К сожалению и тогда были среди спецов разногласия и плохо,что они были не "околособачьи",а на почве личных пристрастий. К сожалению и сейчас армия экспертов расколота. И эксперты не имеют своей организации,которая бы обьединяла их. Даже в Сибири есть "разные школы".Не говоря уже о "московской" и "свердловской",что хорошо было заметно на последней ВВОС.

Вот именно.На выставку такого масштаба с собачкой "обыкновенного" экстерьера :s7437: издалека смысла нет ехать...затеряешься в хвосте ринга... А чтобы посмотреть и пообщаться :drinks: можно и без собачки.

Анатолий,понял так,что ты будешь в ринге,и раз уж форумчанин за тобой отчет,не официальный,конечно.Так мнение спеца много повидавшего (без иронии).

Да уж,посмотрели сегодня в новостях...У нас тоже тепла нет,ветер северный,холодно.На пасху только выдался денек до +20.

Ну а мы...те,которые по разным причинам не смогли приехать (не надо нас журить за это) с интересом почитаем и (посмотрим) ваше мнение о уже прошедшем мероприятии.

Надо,Александр,надо. И были предложения.Но иногда посещают и крамольные мысли https://dogexpert.ru/forums/topic/8621/?do=findComment&comment=173084

Как выставку не называй...не от этого будет зависеть представительство...Только по факту можно будет дать оценку. Конечно, устроителям приятно,что выставка Всероссийская,это и слух ласкает и может быть материально РОРС поможет...А почему не международная? Белорусы,прибалты,украинцы будут.Ещё поскромничали. :Laie_93:

Так это вам надо было ставить вопрос,почему от вас так далеко проводят ВВОС.А если без шуток,то раньше (когда деревья были для кого-то большими) проводили мероприятия по зонам (по поводу выставок не помню точно,а состязания такие практиковались)

Если уж решились опубликовать список экспертов,то неплохо бы их "распределить" по рингам.Некоторые товарищи едут на мероприятие под конкретного эксперта...

Олег я посоветовал бы не связываться с собачками без доков,никакие нолевки в РОРСе не призают,а народ поймет.что можно и с "такими" собачками охотиться,и такие собачки будут успешно пусть и не совсем официально множиться. Пусть народ привыкает и заводит собачек с доками и дальше с ними работает. У тебя будет два эксперта (ассистенты могут и без категорий).Важно,чтобы эксперты были грамотными,успех выставки от них зависит. Если кинолог не согласует Положение без Главного,то пусть им будет эксперт с 3-й категорией (в Правилах нет требований к категории главного).Конечно.логически по его функциям у него категория должна быть побольше...Но какие функции на выставке такого масштаба... Лучше с "большими" категориями поставить экспертов в ринги. Вот вспоминаю...боюсь наврать,но на районных у нас никаких Главных не было...думаю это роскошь.Оставь решение этого вопроса на областного кинолога.

Александр,обсуждаемый вопрос не так прост-это далеко не таблица умножения.Я полагаю,кто читает наши опусы :Laie_93: давно уже понял кто более прав. Дискутирую с тобой не первый раз (и на других форумах),я уже давно понял,что ты всегда прав...и даже,когда не прав...признать это для тебя проблема. Случай тяжелый почти неизлечимый. :Laie_93:

Со справкой о происхождении можно в соответствующей возрастной группе.А без справки,какой смысл в наше время (собак со справками достаточно),зачем лишний гиммор. Раньше помню,и у меня был случай,давал оценку ЗСЛайке,у которой не было документов,после получения оценки,документы о происхождении ей восстановили,это было давно...А какая нужда в этом сейчас?

Ну,вот,когда аргументов не хватает,в ход идет: "мозги пудрить" и "ни хрена не соображаете". :Laie_93:

В посте №127 ты предлагаешь изменить п.46 Правил от МПР,а устал уже твердить,что нельзя изменить №46 Правил от МПР,не меняя ФЗ Об охоте....И выделенное красным-это не единственное упущение ФЗакона.

Районное Положение в РОРСе согласовывать не надо. У вас будет,наверное,два ринга: лаек и гончих. Нужны всего два эксперта см.п 12 Правил. Если пригласить третьего,можно сделать его Главным,только разруливать ему на районной выставке будет нечего (да собственно и на областных выставках,они не могут вмешиваться в экспертизу).Эксперт ринга-царь и Бог.

На районной выставке ГЭК-роскошь. А вообще для общего развития посмотри Правила https://dogexpert.ru/pub/documents/rules/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA-r52

Олег,если на сайтах нет таких Положений,возьми Положение в каком-нибудь каталоге (об областной.республиканской),подкорректируй...убери "чемпионат",вместо этого призы...

Васильич! Совершенно ясно,что пункт 46 рождению своему был обязан "духу" ФЗ об охоте. Ты это прекрасно понимаешь,но продолжаешь упорствовать. МПР тут не причем.В МПР разработали Правила и эти правила не нарушают Закона. А вот почему ФЗ об охоте стал мачехой для традиционной охоты ( и возможности подготовки к охоте) с собакой...это вопрос к структурам,которые взяли на себя в своё время ответственность за охотничье собаководство.Нужно было проявлять активность на стадии обсуждения ФЗ. А то что МПР не нарушая ФЗ закон об охоте,должен был предусмотреть не просто "круглогодичный" участок натаски для лаек,а несколько ( под каждый "обьект дичи) -это совершеннейшая утопия. У нас в своё время было два участка натаски,и теоретически и практически можно было испытать там и по белке и по кунице и по лосю и по утке...а больше дипломов лайке и не надо. Надо вносить Изменение в ФЗ (о чем я писал выше в 128 сообщении) с четкой формулировкой. А в любой "двери" хоть и Прокурорской сошлются на статьи ФЗ об Охоте...