valentin49

Чего-то долго не приходила :banghead: вам в голову эта мысль.Я это и предлагаю с самого начала :banghead: (класс спортивный и класс полевых работников).

Конечно,интересно.И вообще интересно озвучить все темы и авторов сборника (можно будет понять тенденции),наверное,сборник не очень толстый.

Вроде бы есть более актуальные проблемы.Стандарты чем мешают развитию собаководства?

Тут дело такое. Взрослые люди...не бабы базарные,нужно сдерживать эмоции,относиться к слабостям друг друга снисходительно. Приветствуется юмор,ирония и даже сарказм,но без оскорбительных оценок (словечек). Надо помнить...слово не воробей-вылетит не поймаешь. Что написано пером-не вырубишь топором. Считаю,что НИК по просьбе его обладателя удалить можно. А вот тему? Тут как в газете,написал статью...потом или весь тираж скупай,или понимай,что один сосед читает,а другой-задницу подтирает.Смайлик. Тем более,что многие темы ( как и эта тема Андрея) для большинства представляют интерес. Но на всё воля... Администрации.

В такую жару...пивзавод это хорошо. В Кирове тоже жарко?

3. Первенство на состязаниях Методика подсчета на первый взгляд проста. 1.Места в личном зачете по комплексу распределяются по наименьшей сумме дипломов (если суммы дипломов одинаковы,то в этом случае эти места распределить по сумме баллов).Предположим на третьем месте по сумме дипломов окажутся две собаки.Тогда распределяем места среди этих собак по сумме баллов.Собака,у которой сумма баллов за дипломы больше окажется на третьем месте,а собака у которой сумма баллов за дипломы меньше передвинется на четвертое место. 2.Распределение мест командного первенства. Отобрать команды,собаки которых сработали по всем видам данных состязаний.Далее распределить места среди этих собак,как указано в пункте 1.А командное первенство определить по наименьшей сумме этих мест (если у команд сумма этих мест будет одинаковой,то приоритет отдается той команде,сумма возрастов собак которой меньше). На первый взгляд всё логично. Не потребуется "бонусировать" дополнительными баллами дипломы 1-х и 2-х степеней (сомнительное действие). Остается надеяться,что найдутся организаторы мероприятий и попробуют подвести результаты состязаний таким образом. P.S.1.Если положением о комплексных состязаниях предусмотрено определять призеров по видам (кабан,медведь,барсук),то такие призёры распределятся по степеням дипломов с учетом балловой расценки.2.Итоги командного первенства на состязаниях по комплексу подводить только среди команд,собаки которых сработали по всем видам.

Результат http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2014/05/23/641537-protokol-soveschaniya-rabochey-gruppyi-po-vyirabotke-neobhodimyih-k-vneseniyu-izmeneniy-v-pravila-ohotyi-v-chasti-rasshireniya-srokov-ohotyi-dlya-provedeniya-obucheniya-nataski-i-nagonki-ohotnichih-sobak-bez-oruzhiya.html

Всегда "напрягает" "бонусирование" вообще и по половому признаку в частности... Если в Положении оговорен половой состав,то все команды находятся в равных условиях. Если же половой состав не оговорен,то команда,которая привозит одних сук... явно не потому,чтобы получить эти дополнительные 5-ть баллов,а потому,что их суки могут показать лучший результат,чем их кобели.

2. А это для приверженцев бонитировки...было уже давненько отослано в РОРС. Предложения по изменению бонитировки лаек. При соотношении максимальных баллов: за экстерьер - 40, происхождение - 20, потомство - 36, охотничьи качества - 50 - на звание чемпионов выставки могли претендовать несколько собак, имея максимальные 146 баллов по бонитировке. Эти звания присуждались собакам, занявшим в экстерьерных рингах лучшие места. Однако, все течет и изменяется. Получили широкое распространение испытания по разным видам, в том числе и по подсадным. Баллы, начисляемые за универсальность, стали играть отрицательную роль. Благодаря настойчивости отдельных владельцев появились собаки с целым рядом дипломов высоких степеней, причем по многим видам испытаний. При бонитировке таких собак баллы за охотничьи качества резко увеличились - с 50 до 71. Пример: 2 - 1к, 1х, 1н, 1у, 16,1г, 1л, 1м. 40+10+(3 х 7)=71 балл. С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки чемпионов можно было определить задолго до проведения выставки, сразу после заявления состава команд. Имея двух-трех классных потомков невысокого качества, такие собаки становились чемпионами, оставляя далеко позади племенных производителей с высшими дипломами, но по одному виду испытаний и с максимальными баллами за потомство. Чем на самом деле определяется племенная ценность собаки? Прежде всего, наличием качественного потомства. При существующих правилах бонитировки - явный приоритет за рабочими качествами. Количество и качество потомства сильно зависит от целого ряда факторов и как бы усредняется от собаки к собаке. В оценке же рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это - активность владельца, наличие у него свободного времени, средств и т.п. Что же делать? Отменить баллы, начисляемые за универсальность, нельзя, лайка - собака универсальная. Не подвергая сомнению сам принцип комплексной оценки собак, хотелось бы предложить изменения, с введением которых упростится процедура и будут устранены недостатки соответствующей бонитировки. С внесенными изменениями комплексная оценка будет такой. За рабочие качества начислять: -за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов; - за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2; - за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2. В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук. Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4. Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения. Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20. Баллы за происхождение начислять "по старому",но вхождение в класс они лимитировать не будут (единственное требование – 4-коленная родословная). Идея,предложений изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство).С принятыми изменениями соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким:-за рабочие качества-58-за потомство -60-за экстерьер -40-за происхождение -20. То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация..Изменения формулирую еще раз.1. За рабочие качества начислять-за основной дипл.1-ой ст -40,2-ой ст.-35,3-й ст.-30 баллов.-за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1-ой ст.-6,2-ой ст.-4,3-й ст.-2балла.-за универсальность 1-ой ст.-4,2-ой ст.-3,3-й ст.-2 балла. В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.Пример к п.1.2-1ст.б,1-1ст.кун.,1-1ст.к,1-1ст.л.Основной-40,дополнительный-6,универсальность-4балла (за кабана или лося).Итого 50 баллов. Еще пример.2-1ст.б,1-1й ст.у,1-1ст.к,1-1ст.м.40+6+4+4+4=58баллов.2. За потомство.Начислять за принадлежность потомка по показателям(рабочие качества и экстерьер) к определенному классу.К элите-10,к 1-му классу-6,к 2-му классу-4 балла.Для вхождения в элиту суке необходимо иметь 12 баллов,а это два потомка первого класса (6 на 2=12),или один класса элита+один второго класса,или три второго класса.Кобелю необходимо иметь 24 балла за потомство,а это четыре потомка первого класса(6 на 4=24),или...В зачет как и прежде идут 6 лучших классных потомков(это оптимальный и реальный вариант).3. За экстерьер.Отлично-40,оч.хорошо-30,хорошо-20 баллов. 4. За происхождение.Начислять баллы "по старому".Лимитирующими для вхождения в класс эти баллы не являются. А теперь.Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества). ЭЛИТА.Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта.1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях.2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану. ПЕРВЫЙ КЛАСС.Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта.1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на состязаниях(городских,клубных).2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре. ВТОРОЙ КЛАСС.Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу. Рассмотрим несколько примеров. 1. Максимальное количество баллов за рабочие качества получит собака, имеющая дипломы: 2 -1б,1к, 1н, 1у, соответственно, 40+6+(4+4+4)=58. В этом примере 40 баллов за диплом 1б,6 баллов за повторный диплом 1б и по 4 балла за универсальность, все объекты испытаний из разных групп (см. выше). 2. 2 -1б:40+6=46 3. 1л, 1м, 1х, 1у, 1кун. 40+(4+4+4+)=52. В этом примере баллы за повторный диплом не начисляются и не учитывается один из дипломов 1ст. при начислении баллов за универсальность, 4. 2 - 1к: 40+6=46. 5. 1к,11л,11м,11у:40+(3+3+3)=49 6. 1,11б:40+4=44 7. 2 -11б: 35+4=39 Очевидно, что с собакой, имеющей максимальное количество баллов за рабочие качества (пример №1), и собакой, имеющей двух классных потомков «элита», при прочих равных условиях (одинаковый балл за экстерьер), может успешно бороться за чемпионский титул собака (см. пример 7), если будет иметь на двух классных потомков «элита» больше. 1. 58+(2х10)=78 7. 39+(4х10)=79. При таком соотношении максимальных бонитировочных баллов владельцы собак и их питомцы будут поставлены в сравнительно равные условия. Выставки будут проходить интереснее, будут иметь место элементы состязательности. Звания чемпионов и вице-чемпионов будут получать собаки, действительно имеющие племенную ценность. Думаю,такой вариант удовлетворит владельцев и зверовых лаек,и лаек "мелочниц" и лаек универсальных,повысит требования к "вхождению" в класс ЭЛИТА,что необходимо,чтобы породы лаек прогрессировали. Реалии таковы,что испытания по подсадным видам будут по разным причинам все более востребованы, и это надо учитывать.Что же касается основных и не основных видов испытаний для лаек,бесспорно,есть виды,работа по которым "монополия" лаек, или издавна была известна(когда не были еще распространены другие породы охотничьих собак).Это прежде всего пушные виды,медведь,лось,глухарь,тетерев,кабан.Без дипломов по этим видам "элиту"лайкам присваивать просто нелогично. Что же касается утки,барсука,кровяного следа-это второй класс-первая ступенька,ею возможность роста достижений лайки не ограничивается. Принятые сокращения: к-кабан,м-медведь,х-хорь,н-норка,у-утка,б-белка,г-глухарь,л-лось,кун-куница. Эксперт 1 категории по породам и испытаниям лаек Соколов В.И. г.Ярославль.

...Допускаю,что эти предложения могут прочесть ответственные лица и задуматься,а это уже большое дело. 1. Новые правила проведения выставок охотничьих лаек могли бы (схематично) выглядеть так: ...Ввести понятие: ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ.Предлагается четыре класса…это: 1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 20 мес.)2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания) по подсадным,вольерным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие не менее двух (трех) классных потомков).Возраст до 10-ти лет. Деление собак на две возрастные группы,оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону. Если лайка,имеет дипломы по подсадным или вольерным видам,и дипломы по вольным видам,её можно выставить в любом из классов...,но только в одном на данной выставке. Первые в рингах: юниоров,"полевом",спортивном,производителей становятся Победителями в классах.Ставшие Победителями в классеПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки ( условия см. ниже). Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей.Итого 8 рингов.Интересы любителей собак всех групп будут учтены.И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак.Но получается,оцениваем экстерьер собак,прошедших определенную подготовку (с рабочими качествами), доказавших определенную свою "полезность" в каждом выставочном классе. На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука).И восемь( или шесть) Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей (если не будет Чемпионов).Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично". Теперь по Чемпионам выставки...Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками: (у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно). То есть у кобеля не менее 3-х потомков,у суки не менее 2-х. Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя.Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге. Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле:Ч.П.= К.П. где:Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз...

Вот я и говорю,что выставка-это пржде всего, оценка породности собак и место,где можно получить и обменяться информацией.И главная задача выставок быстро,доступно обнародовать информацию о собаках (оценки,дипломы,потомки).А "народ" сам проведет "бонитировку"...разложит по полочкам эти оценки,дипломы,потомков и их дипломы.Отсутствие отчетов о выставках превращает эти мероприятия в одномоментные шоу. Обедняет и выхолащивает их смысл.Раньше с результатами выставок (отчетами) имели возможность познакомиться только "спецы",которые потом,оперируя "племенными" классами,вершили планы вязок.Обычно эти спецы,курируя породу,копили всё в голове,и как могли на практике распоряжались этой всей информацией. Теперь племенная работа централизованно не ведется,поэтому информация о собаках должна быть оперативно общедоступна. ...А на примере этих двух достойных кобелей в очередной раз можно судить о профанации действующей бонитировки. Посудите сами.Кобелей,имеющих дипломы первых степеней по медведю,с которыми успешно охотятся и по вольному,можно отнести только к первому племенному классу ( а если дипломы парные,то ко второму).Элитными производителями они никогда не будут,даже если у каждого их них будет по 20-ть высококлассных потомков!? А какой -нибудь "хорьковый" со 2-й степенью (по хорю) кобель с двумя потомками будет признан на выставке чемпионом т.е. экстра племенной собакой первой элитой!? ...Примеров таких нестыковок и несуразностей, придуманной бонитировки,можно привести много. Очевидно,каждая собака с точки зрения племенной пригодности должна оцениваться индивидуально,и не сравнительной общей (да ещё кривой) "меркой" на выставке(как говорят на коленке),а при подборе пар,при составлении планов вязок.На выставке должен оцениваться экстерьер. А в моем предложении не просто экстерьер,а экстерьер уже рабочих собак,также как и чемпион (лучший производитель) должен определяться только качеством его потомства.А деление собак на условные племенные классы ( да ещё никому не нужные)-это только потеря времени.

Да,действительно обсуждения не получилось,а диалог наш заходит в тупик. Затевалось всё это для общего развития,если мы будем только читать форум,то читать скоро кроме обьявлений о продажах,анонсировани вольерно-подсадных мероприятий и сведений о новых полевых чемпионах и победителях,лицезреть на фотках одни и те же лица...будет нечего.(Шутка). Да и тема не о том. Но раз зашла об этом речь,разрешите,Евгений, коротко на примере подытожить наше "обсуждение". Вот завел я лаечку,растет она,радует своими задатками. В возрасте от 10 до 18 (20) мес. иду с ней на выставку,где в классе Юниоров она получает первую оценку,наличие дипломов приветствуется,но на оценку экстерьера не влияет. При желании могу выставить ещё под других экспертов... Хожу с ней в лес,потихоньку натаскиваю.Еду на притравку по вольерно-подсадным видам,получаю диплом(мы). Потом показываю лаечку в Спортивном классе,где подтверждается прежняя или присваивается высшая оценка экстерьера.Если становится "тесно и неловко" в Спортивном классе,посещаю мероприятия( по возможности) по вольным видам,собачка получает диплом. Если у собачки есть способности,у меня желание и возможности,получаю повторные дипломы. Далее перехожу (по желанию) в класс Полевых работников,показываю собачку там. У собачки есть оценка и дипломы,получаю от неё потомство.При наличии потомков (двух или трех) перехожу в класс Производителей. А дальше сравнение собак в этом классе и выбор лучшего...тут надо определиться лучшего по экстерьеру или качеству потомства... и из кого делать выбор?... Если по качеству потомства,то подойдет методика,описанная в посте http://voorors.ru/viewtopic.php?p=3888#p3888 (Или см. Пы.Сы.) Собачки меряться будут только потомками,ибо племенная ценность определяется не тем какие дипломы у производителя,а качеством его потомства по факту. Лучшая собака становится победителем ринга и Чемпионом выставки (можно оговорить минимальное число конкурентов в классе). Пы.Сы. Им становится собака,получившая оценку не ниже "оч.хорошо"(или "отлично),с потомками(кобель потомки не менее чем от трех сук,сука потомки,не менее чем от двух кобелей,больше можно). Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,такой чемпион определяется по формуле: Ч.П.= К.П. где: Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз...

...

Евгений,мы немножечко не понимаем друг друга...Ты в восторге от Правил образца 1985 г.,может потому,что видишь их фасад. А я с 1983г вижу изнанку,и применяя их на практике,убедился,что они морально устарели...уже с тех пор,как ввели понятие универсальности и стали практиковать вольерно-подсадные мероприятия.Попытки их корректировки отдельными неуклюжими решениями ни к чему не приводят. Смелое заявление если учесть,что вольерно-подсадные дипломы имеют более 90% лаек и построено много ИТС. От собак известных заводчиков щенки уходят и будут уходить в лёт и без Д2 по вольным. Они не заморачиваются выставочными чемпионатами у них достаточно полевых титулов и классных потомков. ...Вот если законодателям придет в голову очередное решение запретить запись лаек не элит в ВПКОС. Тогда,те кто сможет найти экспертов будет зарабатывать Д2 по вольным,а большинство будет регистрировать своих собак только в РФОС.

Дело тут не в терпении.Общаемся...высказываем свои мысли...значит думаем,а если думаем,то уже не стадо баранов( в смысле видим по крайней мере...куда нас гонят...) Евгений в нашей дискуссии мы пошли уже по второму кругу.Ты,как я понял,горячий приверженец бонитировки (так и я в душе такой же). ...Ну,если так,то ты любитель 6-ть часов подряд ходить по кругу,потом получить "племенной" класс 3-й,2-ой,1-й,"элиту",который никому кроме тебя будет не нужен. Если честно...что тебе дает повышение класса с 3-го на 2-й? И вообще,чем в племенном отношении собака 1-го класса отличается от собачки 2-го племенного класса? Вряд ли кто ответит на этот вопрос. ...Чем прежде всего интересна собака? Происхождением и рабочими качествами. Никого сейчас не интересует,какой племенной класс у вашей собаки,интересует её происхождение и рабочие качества и экстерьер,конечно. Но не в непонятной "куче",выражаемой в сумме баллов так называемой комплексной оценки,а в конкретных характеристиках...Если рабочие качества,то диплом и по какому виду.Если экстерьер,то оценка,если потомки,то их "характеристики". Вот именно поэтому и предлагается отделить зерна от "плевел".Собак с вольерно-подсадными дипломами выделить в отдельный Спортивный класс.Назвать вещи своими именами,признать вольерно-подсадные дипломы своего рода тестами,не дающими полного представления о рабочих качествах лаек. Когда это будет официально признано...уверен,что владельцы таких собак "потянутся" в сторону воли,а получив вольный диплом,могут быть выставлены в классе Полевых работников. Кто по каким-то причинам не сможет этого сделать останутся в спортивном "статусе". Но большинство известных заводчиков,в руках которых основное племенное поголовье будут выставлять своих собак на испытания по вольным видам.

Евгений,спасибо за вопросы. Если Юниор по возрасту будет иметь дипломы это можно только приветствовать и отмечать при экспертизе и можно призами. А по записи в ВПКОС я уже много писал.Считаю что Туда должны записывать всех собак,имеющих положительную оценку (или не ниже "оч.хор.") и с любым дипломом по любому виду.Так было раньше и ничего собачки были не хуже. До сих пор не понимаю,как можно оперировать только административными методами в собаководстве. Почитайте ещё раз новое Положение о плем. работе и ничего кроме недоумения после прочтения у вас не останется. Юниор по возрасту далее переходит в класс спортивный или "полевой",где может участвовать в борьбе за звание Победителей,а когда у него появятся два классных потомка он "переходит" в класс Производителей, Львиную долю времени на выставке отнимает подсчет баллов,отнесение собаки к тому или иному "племенному" классу. Неохота копаться в архивах чтобы привести конкретный пример по ВВОС-12.Обьясню на примере.Предположим на ВВ 150 кобелей породы ЗСЛ. Разбиваем их на классы Юниоров-40,Полевой класс-20,Спортивный класс-40 и остальные 50 в классе Производителей.Выставка два дня,если назначается одна комиссия,то в первый день проводят экспертизу Юниоров и собак Спортивного класса,а остальных (Полевых и Производителей) во второй день...да еще итоговый ринг из трех кобелей Победителей классов для определения Чемпиона. Если назначаются две комиссии,то ещё проще. Классные потомки-это основной критерий Производителя,явный "признак" племенного животного. Трудно понять,что существует прямая зависимость между дипломами собаки и появлением у неё классных потомков... Почему потомки из группы Юниоров неопределенного класса? Это класс Юниоров,и если у Юниора оценка не ниже оч.хор. и есть диплом,то такой Юниор может засчитываться,как классный потомок своим родителям. Да в плане экстерьера она проиграет.Но не останется незамеченной о чем писал выше.Мы ещё поглядим,что за Победитель и что за Чемпион...и у кого он выиграл. А как делаются Чемпионы сейчас...в виде шутки: Без ссылки на конкретных лиц...и регион...как нынешние чемпионы делаются.Перебрали как-то в умах,в узком кругу собачек перед выставкой,сосчитали их комплексную оценку,и пришли к выводу,что такой-то кобель получит чемпионат на предстоящей выставке.А один товарищ сосчитал баллы у своего кобеля и решил,что пора делать из него чемпиона.Значит так. Пару баллов ему добавят два потомка за экстерьер (с оч.хор. на отлично).Тогда баллы у кобелей будут равны.А надо чтобы было больше!...Как раз поймали барсучка,и не дав ему обжиться в неволе,в кабаньем вольере провели испытания.Много было дипломов 1-х степеней по не "обстрелянному" барсучку.А вот кобель,о котором идет речь хватать барсучка брезговал,только лаял.Чтобы активизировать кобеля был применен без проигрышный прием. Владелец кобеля стал его наускивать,и не только...он ещё немного попинывал барсучка ногой.Кобель наконец решился и обмуслявил барсучка.Присужденный диплом 2-й степени добавил кобелю ещё один дополнительный универсальный балл,и на выставке он получил звание Чемпион.О новом Чемпионе узнали далеко за пределами региона и поспешили к нему на вязки.А прекрасного экстерьера кобель,которого обошли на один балл,широкой публике остался неизвестен.Немного утрировано.но... Нет,Евгений.Эксперт уже не сможет "прикрыться" комплексной оценкой.У него будет единственная задача правильно расставить ринг,и очень обоснованно определить лидеров рингов. А вот это неверно.Чемпионом...скажем на 3-й ВВ ЗСЛ может стать трусоватая лайка вот с таким набором дипломов 1-хорь,1-утка,2-барсук...а вот лайка с отличной активно-оборонительной реакцией о чем будут свидетельствовать 6-ть её дипломов 1-х степеней по вольерным видам(кабану,медведю,барсуку) ...останется позади и даже вне класса "элита".

Да,в классе ЮНИОРОВ высшая оценка "оч.хор." По возрасту ЮНИОРАМ вход в другие классы закрыт. Что-то мало стало сейчас стало ВСЛ с "плоским" лбом",наверное,потому,что это в стандарте это отмечено слабо...Ростовая прилобина" как правило к 1,5 годам исчезает. На этот вопрос я уже ответил,хотя дополнительно можно добавить...что не нужно будет считать бонитировочные баллы,относить собак к "племенным" классам...на всё это уходит время.Так что на экспертизу собак уйдет меньше времени.А если не торопиться,сделать качественную расстановку,подробно описать экстерьер,то времени уйдет столько же. Это уже детали... нового Положения по выставкам...Предположим,в ринг (класс) Производителей попадут собачки,у которых не менее 2-х классных потомков (что соответствует примерно нижней ступеньке современных "элит").Так вот из числа этих собак на выставке будет определятся лучшая по экстерьеру.Она (он) и станет Победителем этого ринга (класса).Но мы же понимаем,что в этом ринге было немало и других достойных собак. Понимание этого не даст этим собакам остаться в тени Победителя этого ринга. ...Как это происходит ныне с "элитами",затененными чемпионами нынешними...Звание Победителя(Чемпиона) в предлагаемом варианте будет несколько девальвировано.На первый план выйдет четкое понимание,что за лучшей по экстерьеру собакой в данном классе (ринге) есть не менее достойные,в том числе и по другим характеристикам собаки,на которых следует обратить внимание.Появится интерес внимательнее присмотреться к результатам выставок."Продвинутые" и не продвинутые селекционеры,быстро "разберут" по косточкам этот ринг.У кого сколько потомков,с какими они дипломами...это и будет БОНИТИРОВКА,но только не формальная,как сейчас,замкнутая на какие-то абстрактные племенные классы...,а "живая" и конкретная.Положением по выставкам (выставке) необходимо предусмотреть отчетные документы,в том числе и по классу Производителей. Эксперт не только должен сдать ринговую рапортичку (№ п/п-оценка),а и перечень классных потомков собак этого ринга (класса).А со временем обязать экспертов публиковать эти результаты в электронном виде в доступной форме. Думаю,любой сайт сочтет за честь иметь такую фактически официальную информацию ( может и В.А.Т. потеснится).Это будет полная информация о представленных на выставке Производителях региона. Это не будет субьективное мнение эксперта:-Вот был я вчера на выставке в городе Н,и мне вот этот кобель понравился,а этот нет... Так и сейчас уже со многими лайками в лесу бывают от случая к случаю,раз в год берут на загонные охоты...Даже егерьские собаки сидят дома.А лайки многочисленных мини питомников с десятком собак в них? Какой у них полевой досуг? Только в вольере. Пора это не только понять,но и признать,разделив на выставках собак на классы.С этим надо считаться и нельзя "вольерных" лаек сбрасывать со счетов.Так можно вовсе остаться без племенного материала.

Хорошие вопросы требуют хороших ответов...тороплюсь... До 18 (или 20) мес. все собаки могут получить оценку в классе ЮНИОРОВ. А чтобы выступить в классах "полевом",спортивном владельцу нужно будет поработать с собачкой и получить диплом,Без диплома спортивного или "полевого" дальнейшее участие в выставочных мероприятиях уже невозможно (так что критерий не только экстерьер и уверен,если собачка не пустая,то владелец получением одного диплома не ограничится). По развитию и окончательному формированию... Лайки пород КФЛ,РЕЛ,ЗСЛ в 18 или 20 ти мес. возрасте выглядят вполне по "взрослому".С породой ВСЛ "общался" немного,но наверняка,если собачка получала хорошее питание и моцион,то в ринге не уступит 6-8 ми летним собакам. В крайнем случае,если 19-21 мес. собака выглядит "не очень" и это "не очень" возрастное,то можно немного и погодить...и заняться полевой,спортивной подготовкой,ведь собака в классе ЮНИОРОВ уже получила положительную оценку. Количество экспертных комиссий зависит не от количества рингов...,а от количества собак.А количество собак,в связи с разделением их на классы не увеличится...,а просто перераспределится. Если взять обычную среднюю региональную выставку,то в породе две комиссии (суки,кобели). Будущий производитель проходит все этапы. Сначала он ЮНИОР,потом выставляется в полевом или спортивном классе.Значит,имеет и диплом. В класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ его запишут тогда,когда он в нем может составить конкуренцию другим достойным собакам,а если среди этих достойных он будет сначала победителем в классе,а потом чемпионом,то почему бы нет. Пример с Дозором не совсем удачен.Может этим красавцем хотели выправить экстерьер местных слабо породных ВСЛ,но не учли другие факторы... Племенную ценность собачки нужно определять не на выставке,а в более спокойной обстановке при планировании племенной работы,в том числе и при подборе пар. Но и на выставке,проводимой по предлагаемой методике,оценив результаты экспертизы на ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ,можно сделать определенные выводы. Сколько и какого качества потомков у того или иного производителя. Ведь все достойные производители будут собраны в этом ринге. Да,Чемпионом выставки может стать спортивная собачка,но в этом и фишка...Многие скажут: -Фи,посмотрю- ка я в других рингах... А найдутся и такие,кто заинтересуется таким Чемпионом.Ведь охота не всегда (не для всех) будет доступна,а породы лаек должны ЖИТЬ.

Не внимательно читали https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172667 (Альтернатива возможна?). Там всё расписано.Буду рад,если внимательно прочитаете и зададите вопросы,которые не освещены.

Уважаемый,Геннадий Иванович. Бонитировку,конечно можно усовершенствовать,но не путем сокращения дипломов,идущих в зачет(как это пытаются сделать сейчас). Но стоит ли её проводить на выставках...вернемся и внимательно прочитаем https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172599 и это https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172667 Я тоже вроде бы горячий сторонник комплексной оценки собак,но в том виде,в каком нынче эта бонитировка проводится она не только бесполезна,а как уже было показано и вредна. Состязания по подсадным видам приняли небывалый размах,уже налицо разделение лаек,на собак с которыми охотятся, и собак с которыми ездят по состязаниям. Не отрицаю пользу вольерных баталий,но пора не смущаясь, назвать "вещи" своими именами. Вольерные дипломы-это всего лишь тесты на проверку некоторых качеств лаек. Сама жизнь заставляет разделить на выставках лаек на классы: спортивный,полевых работников,производителей и юниоров (назовем по нашему... младший класс). Что даст такое разделение? Во-первых внесет ясность... Во-вторых, чисто вольерные лайки так и останутся в спортивном классе,а часть лаек (а я думаю значительная) перейдет в класс полевых работников. А это уже прогресс. Ну и о чем уже был разговор.Повысится качество экспертизы,она будет интереснее,непредсказуемее ( в хорошем смысле слова)и т.д и т.п.

Не совсем понял...дело в том,что предлагалось: 2.Распределение мест командного первенства. Отобрать команды,собаки которых сработали по всем видам данных состязаний. Далее распределить места среди этих собак,как указано в пункте 1. А командное первенство определить по наименьшей сумме этих мест.На первый взгляд всё логично,а значит и правильно. Хорошо сказано.

Я вот удивляюсь...какие мы все в собаководстве ретрограды.Надо прислушиваться к разумным предложениям https://dogexpert.ru/forums/topic/8643/?do=findComment&comment=173707 и см. ниже... Были и ранее предложения на эту тему http://voorors.ru/viewtopic.php?p=26660#p26660 http://voorors.ru/viewtopic.php?p=26666#p26666 Не нужно никакого компьютера,если определять первенство вот по такой методике. 1.Места в личном зачете распределить по наименьшей сумме дипломов (если суммы дипломов одинаковы,то в этом случае эти места распределить по сумме баллов). 2.Распределение мест командного первенства. Отобрать команды,собаки которых сработали по всем видам данных состязаний.Далее распределить места среди этих собак,как указано в пункте 1. А командное первенство определить по наименьшей сумме этих мест.На первый взгляд всё логично,а значит и правильно. Меньше операций с сотнями баллов. Не потребуется бонусировать дополнительными баллами дипломы 1-х и 2-х степеней (сомнительное действие). Остается надеять :ph34r_1: ся,что найдутся смелые организаторы мероприятий и пойдут по этому пути.

С Днем Рождения! Наилучшие пожелания!

Дошло...чьи это хоромы. :aggressive:

Яйца крупные,куриные...есть на тамбовской земле юмористы :ph34r_1: высшего класса.Они случайно не вареные.