valentin49

3-й в средней группе чем плох? Не хуже 2-го,а может и 1-го ( по фото).

Никогда эксперты породники не придут к единому мнению,любое собрание нужно готовить,иначе оно превратиться в базар. Как готовить? Какой-то инициатор должен досконально проработать вопрос,разложить все по полочкам.предвидя контр- аргументы. И убедительно это ещё всё донести,чтобы склонить большинство в свою сторону...

Сергей,это ты (извини,что на ты) к чему задаешь такой вопрос ? Если нет,то что не могу принимать участия в вашей "тусовке"? (ВСЛ это тоже лайка ...не карелка,конечно, :ph34r_1: ). Охотничья,универсальная собака,в отличие от других охотничьих пород собак,способная к "верховой" работе.Вот эту уникальную способность лаек и нужно поддерживать,вольными испытаниями и охотой по белке кунице,соболю,глухарю. Уже писал где-то...приходилось охотится с западником,который в ринге восточников,мог бы ходить в головке.Кобель был работяга,ходил неспешно,но искал успешно,и если начинал лаять по верху,то зверек белка куница 100% находились на облаиваемом дереве.Вот эта "верность отдачи голоса" меня и подкупила. Потому,как перевидел много РЕЛок,и даже ЗСЛок,которые в силу или неправильной натаски.но скорее всего своего "темперамента",врали нещадно. И мне кажется,в породе ВСЛ сохранилась способность дифференцировать в силу своей породной уравновешенности...А если не так,то зачем нам холеричные ВСЛы? У нас как-то появлялись ВСЛы в единичных экземплярах,но почему-то не прижились.Наверное,пришла мода на кабанью охоту,с которой успешно справлялись наши РЕЛки. Или завоз был неудачен,или показав собак на выводках,больше с ними не светились,а успешно втихаря охотились ( хотя вряд ли...сведения о легендарных рабочих качествах,всё равно бы просочились).

Передний привод это хорошо.Заметно здорово как по сырому снежку теряется тяга и жрет бензин от того,что набивается (и перемалывается там) снег в задний привод.

https://voorors.ru/viewtopic.php?p=57305#p57305

а эта...

А что мешает начинать строить "пирамиду" уже сейчас,но как положено с основания.Заведите тему...что-то вроде "Лайки ВС на охоте и дома"...и публикуйте на сайтах отчеты об реальных эпизодах охоты и с испытаний по вольным видам.Пишите как лайка прекрасно социально адаптирована.Это не будет пиаром своих собак,а рекламой в хорошем смысле слова.Вовлекайте в свои ряды новых энтузиастов породы.Наполните тему содержанием,информацией и фактами и вашего полку прибудет.

Если раньше главной целью был промысел и рабочие качества несомненно стояли на первом месте,то нынче сильна эстетическая составляющая...помимо охоты есть желание подемонстрировать свою собачку на выставках,поучаствовать в разведении. Поэтому экстерьер (а может быть и красота собачки) востребованы.Нужно сказать,что правильный (стандартный) экстерьер это по сути высокая степень породности,которая (породность) при правильном ведении племенной работы-гарантия хороших рабочих качеств.Так,что всё взаимосвязано...но не очевидно. Понятно,что лучше иметь хороший экстерьер при хороших рабочих качествах.Но в наше время появилась возможность,а значит и опасность выведения красивых собак с высокими псевдо рабочими качествами. Да,снова речь веду о вольерно-подсадных заслугах,к рабочим качествам в лесу отношения не имеющим. Ибо бонитировкой хотя и предусмотрены небольшие преференции для рабочих собак в поле,но преимущества эти при племенном отборе значения не имеют. Вот почему я сторонник разделения лаек на классы: спортивный и рабочий.Так по крайней мере понятно,кто есть кто. Разделение это де факто произошло и псевдо рабочие "крови" свободно циркулируют в породах. Мухи отдельно,котлеты отдельно.

Прогресс чего-либо-это увеличение численности и качества...в этом "случае" одно без другого немыслимо.Не всегда и не все заинтересованы в увеличении численности из боязни обострения конкурентной борьбы. Есть несколько мини питомников...сбыт щенков идет хорошо...зачем популяризировать породу,сидя "монопольно" на золотой жиле. На какое-то время устанавливается статус кво...пока самостийно не появятся новые заводчики и питомники.Но для это нужно,чтобы этот "товар" стал ликвидным,имея преимущества перед аналогичными "товарами".

Хотят не хотят,но есть установленный порядок.Хотя можно и без ВПКОС (только документы дороже будут стоить :ph34r_1: ). А причем охота и право голоса? С собачками можно только охотиться и не принимать участия в разведении,можно принимать участие в разведении и не охотиться.а можно принимать участие в разведении и охотиться. ...Кому что нравится :hi: . Но чтобы собака была включена в плем.состав,нужно соблюдать определенные условия,прописанные в Правилах. Думаю любители лаек и законодатели должны быть заинтересованы,чтобы собаки реальных охотников были плем.использованы.Поэтому требования для включения в плем состав должны быть разумными.

В известной степени формально... По медвежьей площадке... напрашивается типовая планировка,на которой д.б. указаны: длина цепи,минимальные расстояния от медведя до зрительских трибун и судейской вышки,что-то типа укрытия-прикрытия для мишки и схему его проводки.

Так вроде как само собой разумеется,что документы должны быть правильно оформлены. Всё расписано: щенячка-оценка-свидетельство-дипломы-( № ВПКОС)-акт вязки-акт осмотра.Может чего пропустил?

НКП это прежде всего Представительство на международной арене ( в нашем случае) страны родоначальницы породы.

Ну.это уже лишнее,пропагандировать правильные идеи нужно.В случае чего народ отделит зерна от плевел.

Может и не нужно жесткого обьединения? Достаточно несколько энтузиастов породы ( на форуме "просматриваются" :hi: )...есть стандарт,который нужно "соблюдать" всем,есть понимание,что породу ВСЛ не нужно делать спортивно-травильной...этого достаточно. А какими путями идти к достижению этих целей -это дело каждого. И все эти пути...должны привести на одну дорожку... :ph34r_1:

Совершенно верно,тема о судействе в частности... и с "замахом" констатировать,что в делах в охотничьего собаководства пора наводить порядок. Начиная с определения "статуса" охотничьей собаки и корректировки Закона об Охоте. Но это работа высокого уровня...Есть и узко ведомственные акты,например,Правила проведения выставок,испытаний и состязаний. ...Правила испытаний,допускающие не однозначное толкование,а проще судейство по понятиям...Собраться бы и обсудить...Какие качества лаек можно выявить на вольерно-подсадных мероприятиях руководствуясь этими Правилами? ...Не хотел бы оказаться на месте уважаемого эксперта и давать пояснения вот по такой работе ( с пятой минуты)https://youtu.be/Vgg9MYSftnQhttps://youtu.be/fpTzqdcYQXAЕсли злоба -синоним хватки...и такая "злоба" не вызывает изменение в поведении зверя,то что это?Если мишка своим поведением выражает полное равнодушие к действиям собаки,он что домашняя скотинка или вступил в преступный сговор с собачкой? :ph34r_1: Театр,в котором режиссеры и актеры ставят одну и ту же пьесу,а актив постоянных зрителей не устает её смотреть,и пьеса нравится...так как она о них...так как они тоже актеры и временами выходят на сцену и им "хлопают",а потом они садятся в зрительские кресла и хлопают тем,кто им недавно хлопал.Полная идилия. Вот только главным героям пьесы ( медведю и лайке ) начинает надоедать. Медведь быкует (бастует),пытаясь сорвать состязания... ...Может сделать "макет -грушу" в виде медведя и пусть лайки лают на него? Вдруг научим лаек давать хватки по макету, и дипломы первых степеней ещё чаще замаячат на горизонте вольерно-подсадного лайководства.Такой опыт уже есть,где-то в недрах сайта лежит видеоролик...там макет медведя,вырезанный из фанеры ,перемещают на колесах и лайки лают на него.Возвращаясь к работе лайки,запечатленной на видео и герою состязаний медведю...были ли на состязаниях собачки,всецело овладевшие медвежьим вниманием? И сколько баллов на этом они заработали?Прошу извинить,если кого задел или обидел...из когорты медвежатников,но сам склонен считать насколько для лайки "треха" по белке ценнее,чем иные "первые" по медведю.

Фу,пронесло! Викторыч,я думал ты дашь мне подзатыльник за то,что суюсь не в свою епархию... Страна то большая,да заросла вся березами :ph34r_1: А может правильно в своё время колупнулся Шерешевский,создав "исскуственную" породу лаек из "генетического разнообразия",понимая,что всё это разнообразие вечным не будет.И она эта порода... пока процветает,

К сожалению этого не понимают те,кто не занимается мониторингом. :ph34r_1: Вернее понимают,но как дать задний ход? :santa: А пора бы кому-то взять на себя труд и "пощупать" генофонд породы,прежде чем заводить "новые".а потом заниматься нормальными зоотехническими приемами. Прошу извинить за резкость :hi:

Данное Постановление -хороший документ. Пора в мире ИТС наводить порядок.Желательно бы,всё параметры привести к общему "знаменателю".

Совершенно верно. :hi: Часто в погоне за результатом мы забываем о процессе,лишая себя основного удовольствия. :ph34r_1:

Хорошую собаку,передающую желательный экстерьер и рабочие качества "зачмырить" трудно. :hi:

+100! :hi: Окрас,конечно,не "убирать",а только слово "карамистый".И может быть,фразу о предпочтительном окрасе.Все окрасы равны :ph34r_1: и допустимы,кроме известных порочных.

В посте № 20 предложил паспорт-анкету собачки с полной информацией,который( паспорт) выдается на руки заводчику при осмотре щенков...и которые (паспорта),затем передаются владельцам щенков...и которые (паспорта) не меняются в дальнейшем,а так и идут по жизни с владельцем собачки.По поводу доступного электронного вида неплохо бы...но у нас ещё пока ракеты со спутниками падают по причине,что один из датчиков поставлен вверх ногами... Это уже касается отчетов о результатах экспертиз на выставках и состязаниях. Эксперты писать их не боятся...такие отчеты организаторы мероприятий не требуют,а раз не требуют,то зачем лишняя работа. ...А речь повторяю,шла о едином паспорте на собачку, Нынче же сначала заводчик выкупает щенячки с общепометками,передает их владельцам щенков,когда щенок получит оценку ЭКСА,щенячку меняют на свидетельство,а после того как собачка получает дипломы свидетельство с копией отсылается в столицу,где присваивается № ВПКОС... На каждом этапе взимаются деньги ( у нас например немалые),а в результате свидетельство могут "завернуть" как неправильно оформленное. А предлагается в паспорте начинать с акта вязки и осмотра,где будут стоять подписи владельцев собак и личное клеймо эксперта,проводившего осмотр щенков.Возрастает ответственность и личная и коллективная,эксперт,проводивший осмотр,наверняка будет заранее информирован о вязке данных собак.И подставляться.рискуя репутацией не будет.

Конечно,на каждую собаку свой барсук. У владельца собаки разрешение (лицензия на добычу),приглашает экспертов...но нужны Правила...Как выше писал Правила по барсуку можно сделать универсальными...но есть ли смысл...когда диплом по барсуку по нынешней бонитировке ничего не стоит..."дешевле" трехи по медведю в паре. :ph34r_1: Но мы то (кто брал вольного барсука с лайкой) понимаем,что вольный диплом по барсуку это "что надо,а не кое что" :ph34r_1: ( из анекдота о посещении семьей зоопарка).

...и получив акт по приемке новой ИТС :ph34r_1: