Chervjakov

Ну, почему же не доверять. Ведь меделянов, борзых и гончих притащили в основном в западные, южные и центральные районы России. В Восточную Сибирь, особенно в центральные ее районы, их не прОтащили до сих пор, а ведь, как известно, край этот испокон охотой жил.

Ну-ну, мальчики, не ссорьтесь! В традициях охоты с лайкой всегда были самые разные виды охоты. Вот что об этом упоминает Л.П. Сабанеев: "...Известно, что в Древней Руси охота - ловитва - производилась при помощи тенет и собак, подлаивавших белку, отыскивавших бобров, гонявших и задерживавших оленя, зубра и тура; но это были, очевидно, те же самые остроухие собаки, которые до сих пор встречаются почти во всей России и на Кавказе в качестве промысловых, дворных и пастушьих. Это доказывается охотничьими фресками, украшающими лестницу на хорал Софийского собора в Киеве, построенного Ярославом Мудрым в память отражения печенегов, хотя сам творец "Русской Правды" предпочитал "сидеть на берегу реки с улицей". На фресках между прочими сценами изображены охота на белку с лайкой, конная охота на медведя и лютого зверя (барса), остроухая собака, гонящая оленя..."

Честно прочитала 3 раза --- очень хотелось понять --- не поняла...

Сейчас на одном из сайтов объявлений (к сожалению, не умею копировать изображение экрана) обнаружила целый ряд объявлений о продаже волкособов: В разных объявлениях цена от 80000 до 95000 рублей без торга. Причем упоминается, что родители имеют кучу дипломов по разным видам. Производится этот "товар" у нас в Удмуртии (в разных объявлениях в качестве адреса указаны Ува и Ижевск).

Фотографии просто садистские! Мы брусники уже 3 года не видели... :(

У меня проблема: я очень боюсь отпускать щенка с поводка. В городе понятно – без поводка никак, но я боюсь отпустить его даже в лесу, потому что потом часами приходится его ловить. Команду «ко мне» он не выполняет даже будучи на поводке. Неужели ничего нельзя сделать? Приучение карелки подходить по команде процесс длительный и не очень простой. Я для себя выбрала такую методу. Щенка подзываю как угодно «подойди», «иди сюда» и т.д., но только не «ко мне». «Ко мне» произношу только тогда, когда на 200% уверена, что щенок подойдет, если сомневаюсь, то зову как угодно, только не «ко мне». При подзыве обязательно приседаю на корточки. И такой режим сохраняется лет до 2-х. Да и потом «ко мне» лишний раз стараюсь не произносить. У Вас ситуация запущенная. Но можно придумать какую-то новую команду, которая себя еще не дискредитировала. Когда щенок не подходит к Вам будучи на поводке, каждый раз надо обязательно подтянуть его к себе и похвалить за подход. Если он у Вас лакомка, то можно поощрить (мои на кусок абсолютно не продажны). Тренировки должны быть постоянными, каждый день и дома, и на улице, по несколько раз за прогулку. ОБЯЗАТЕЛЬНО надо преодолеть СВОЙ страх. Щенок очень чутко чувствует Вашу неуверенность (перехитрить его в этом невозможно) – это Ваш главный враг. Вы должны научиться УВАЖАТЬ В СЕБЕ ХОЗЯИНА, тогда и щенок будет Вас уважать. Самое безопасное отпускать щенка именно на выезде, в незнакомом месте. Боясь потеряться, он обязательно будет Вас придерживаться. Сначала, конечно, может сигануть «куда глаза глядят», но потом обязательно вернется. Хорошо, если есть собака, с которой он дружит, - он будет ее придерживаться. По крайней мере на первый раз лучше отпускать со знакомой собакой – щенок в незнакомой ситуации будет «брать пример» с нее. Если он боится выстрелов, то пока не надо стрелять, если он не на поводке. А при выстреле лучше прижать его к себе и гладить. Еще один прием. Я особо не приручаю щенков, они свободно бегают в загоне, работать с ними начинаю, как правило, с года. Но иногда бывает нужно приручить щенка раньше. Тогда ему приходится поголодать. Но не потому, что я хочу поиздеваться, просто он сам делает выбор. Мое условие такое: чтобы получить миску с кормом, щенок должен подойти ко мне и дать себя погладить (кстати, дома это тоже весьма полезно практиковать). Не подошел, или не дался в руки, - остался без миски (при этом надо очень внимательно следить, чтобы он не мог ничего украсть у других). Даже самые упрямые на третий день подходят. Такая голодовка для щенка абсолютно безвредна (ведь в природе далеко не каждый день случается удачная охота). Миску таким образом предлагаю несколько раз в день, но долго никогда не жду. Еще шанс – железная отработка команды «сидеть» или «лежать». Сама не практиковала, но у других видела. Главное Вы должны ПОВЕРИТЬ В СЕБЯ! Пока Вы в себе сомневаетесь, он еще больше сомневается в Вас, а потому не надеется на Вас и не доверяет. Удачи Вам! Вчера мы первый раз отпустили его в лесу... Пошел, вернее, полетел. Прямо, не оглядываясь. Команд как будто не слышит. Ноль эмоций. Ушел. Все время звали, свистели. Хотели уже уезжать, искать в ближайших деревнях. Прошло 1.5 часа. Вдруг бежит, красавец. Совсем с противоположной стороны. Понимаю, что лайка должна работать на расстоянии, но не на столько же. Теперь опять страшно отпускать. Первая, ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ошибка - Вы его постоянно звали. Мало того, что он с детства привык не считаться с Вашим зовом, но в лесу это сыграло против Вас еще и потому, что он Вас постоянно слышал, а значит, знал, что Вы никуда не делись - можно заниматься своими делами. Я прекрасно понимаю Ваши страдания - сама пережила это, правда, раньше - в 10-15 лет. Но папа заставил меня на "своей шкуре" понять, что постоянный зов в лесу приводит к противоположному результату. Понять и ПРИНЯТЬ это очень трудно. Но Вы должны "наступить себе на горло" и сделать это, если хотите иметь охотничью собаку. Звать собаку в лесу можно только в крайних случаях: при переходе или переезде на новое место. Причем, звать не долго и истерично, а одно-дву кратно. Собака в лесу не потеряется (в любом случае, к машине вернется). Наверное, надо в определенном смысле быть фаталистом. Если не суждено ему потеряться, то ничего и не будет. А уж коли судьба, то от нее не уйдешь. Щенок прекрасно чувствует Ваше состояние. Разве он может уважать вожака, который все время боится? Надо научиться быть спокойным, уверенным в себе, тогда и собака будет относиться к Вам с бОльшим уважением и покорностью. Как правило, собаки, которых невозможно бывает поймать, собираясь уезжать, во время лесных переходов подходят на контакт достаточно легко. Собака перестает даваться в руки, видя подготовку к отъезду. Такую собаку придется брать на поводок заранее, еще в лесу. Это, конечно, создает определенные неудобства (таскаться по лесу с собакой на поводке), но зато Вы сможете вовремя уехать без многочасовых погонь и нервотрепки. Конечно, я столько лет с этими собаками и так много их прошло через мои руки, что меня не так просто вывести из равновесия в подобных ситуациях. Не подходишь? Ладно, мы найдем другой способ: - сделать вид, что снова пошли в лес как ни в чем не бывало, а через какое-то время присесть отдохнуть – собака, как правило, сразу приблизится проверить, «чего едим?». Вот тут надо быть ловчее. Не получилось? Сделайте вид, что Вы и не собирались его ловить. Главное, чтобы он чувствовал, что Вы вовсе и не расстроены, Вам дела до него нет. - как правило, в лес мы выезжаем не в одиночку, а вдвоем или целой компанией. Надо разработать «стратегический план» и распределить роли. Надо, чтобы кто-то как бы невзначай (каким-то делом: перебирая рюкзак, заглядывая под машину или корягу…) привлек внимание щенка. Но не просто так, а в ситуации, когда кто-то рядом так, что сможет схватить. Можно организовать даже загон. Не бойтесь, что после этого собака перестанет Вам доверять и будет более осторожной. Просто после поимки надо выражать свою явную радость, хвалить его, как будто это была не погоня, а такая игра. Если есть время, не садитесь сразу в машину, привяжите его к дереву, позанимайтесь какими-то делами. Чтобы у щенка не появилась прямая связь: «поймали – затолкали в машину, повезли». Вообще я не ожидаю от них выполнения команды «ко мне» до года-полутора, да и потом не питаю особых иллюзий по этому поводу. Просто стараюсь не допускать ситуации, когда собака может необратимо не послушаться. С ними ведь как на пороховой бочке: то ли ты ее перехитришь, то ли она тебя. В общем, не скучно. Я ХОЗЯИН – я стратег. Если знаю, что у этой собаки могут быть проблемы с подходом, то беру ее на поводок заранее, когда она проще подходит. В сомнительных, ограниченных по времени ситуациях вообще не спускаю – набегается в следующий раз. Главное – Вы должны быть спокойны и уверены в себе. Это спокойствие передается собаке. Если Вы нервничаете, образуется замкнутый круг: щенок не подходит – Вы нервничаете – щенок это чувствует, начинает бояться и не подходит - … Поскольку на щенка в этой ситуации мы повлиять (а значит изменить ситуацию) не можем, значит, чтобы разорвать этот круг, надо менять себя.

Я считаю, что нам не надо быть "бессловесными баранами", надо объединиться и отстаивать своих собак. Несколько лет назад подобное решение было принято в отношении РУССКИХ ПЕГИХ ГОНЧИХ - их переименовали в АНГЛО-РУССКИХ ГОНЧИХ. Но гончатники не сдались, и все вернулось "на круги своя". Ведь предлагаемое сейчас разделение на 2 породы может привести к тому, что ради сохранения сильно уклонившихся от существующего стандарта экземпляров будет создана новая "порода", из которой будут выкинуты в "финские шпицы" лучшие по экстерьеру собаки, которым будет запрещено принимать участие в мероприятиях, проводимых для охотничьих собак (выставки и испытания).

Татаринцев знал, на что шел, его собак перестали регистрировать во ВПКОС еще в 2008 году по этой мотивации (об этом я уже упоминала в этой теме раньше). Если он хочет, чтобы его собак регистрировали в РОРСе, то зачем тогда вяжет их в Финляндии? Так это тоже не новость. На сколько мне известно, предложение озвученное и проголосованное на этом Совете, официальными инстанциями еще не утверждено (во всяком случае, в сентябре утверждено еще не было).

Откуда информация?

Это наша Карелия!

Да, шубку необходимо срочно отращивать. Кстати, Аурика совершенно не худая, просто она совсем "раздетая".

В этом отношении очень показательным для нас было наблюдение за финскими испытаниями по боровой дичи. Испытания 1 собаки длятся 4 часа. И вот тут-то сразу стала видна разница. Одна из наблюдаемых мной собак очень хорошо работала полчаса (за это время по нашим правилам этот кобель с легким сердцем был бы оценен на диплом I степени по тетереву). Затем он 2 часа ходил "под ногами" не далее 20 м. Потом еще отлаял глухаря, найденного явно случайно, с перемещением (за что у нас мог получить еще один I диплом). После этого в поиск больше вообще не шел. С одной стороны 2 диплома I степени (по нашему), с другой - вялая собака "под ногами", что очень неприятно. Правда, на этом история не закончилась. Как оказалось, в этот день с собакой ездил не хозяин (возможно, именно этим объяснялось его нежелание работать в полную силу). На следующий день (собаки оценивались по 2 работам за 2 дня) поехал хозяин, и кобель стал победителем этих отборочных состязаний (но я этой работы, к сожалению, уже не видела). Теперь я смотрю на работу собак несколько другими глазами, оценивая не только сиюминутную конкретную работу по кому-либо, но и длительный поиск, манеру поиска, желание работать. Не важно, что наши правила не предусматривают таких оценок, но ведь никто нам не мешает самим проверять и оценивать те качества наших собак, которые именно НАМ интересны и важны.

Глухаря выпотрошить и в морозилку прямо в пере, а когда все карантины закончатся, разморозите и травите сколько угодно. Глухарь-то ведь уже все равно остыл, так что принципиальной разницы для щенка не будет.

Как-то раз ехали по Кировской области (уж сейчас и не вспомню, на какое мероприятие, но все, кто были в машине, случай этот помнят до сих пор) и видели, как некрупный кобель ЗСЛ волок к деревне ооочень немелкого зайца. Значит, иногда попадаются... :D

ПОЗДРАВЛЯЮ! Рада Вашей удаче! Вот какие у нас "крутые" собаки - одним выстрелом 2 трофея (если, конечно, с рогами захотите возиться)! А медведь, надеюсь, не только трофейный, но и съедобный.

Сразу видно, в Финляндии Вы не были: там даже белку по трубе пустить - жестокость (хотя бурундучков в зоомагазине продают). Сложнее там лайку "учить убивать"...

Рассуждения, конечно, хорошие и грамотные, только об одном не надо забывать - о возрасте. Не доросли еще эти конкретно малыши до возраста, когда можно их экстерьер оценивать. Вот вырастут, тогда и "посмотреть" будем. А общий подход и по фотографированию, и по оценке, и по подбору мне нравится.

Цену на кого конкретно?

Не знаю, была или нет. Я запомнила ее на 50-й выставке. Тогда она и 2 ее сестры проходили в младшей группе. Они были так хороши и однотипны, что Светлана Дмитриевна Войлочникова тогда сказала, что их можно в любом порядке ставить. Так они и прошли втроем во главе ринга (кто за кем, правда, не помню - это лучше у Алексея Русских спросить, у него сестра была). К сожалению, не сохранилось хороших фотографий Шаркана. Но это был кобель удивительный по красоте, психике и работе. Именно поэтому Алексей и Евгений так хотят получить его продолжение. Если бы я держала русско-европейских лаек, то тоже старалась бы продолжить Шаркана.

Честно сказать, не совсем поняла вопрос. Если имеется ввиду мое мнение о том, как порода должна называться по русски, то я считаю, что ФИНСКАЯ ЛАЙКА (как, кстати, раньше и писали в документах). Хотя мне, конечно, привычнее называть наших собак "карелками". Ну, а поскольку даже финны не возражают, чтобы в России эти собаки назывались КАРЕЛО-ФИНСКИМИ ЛАЙКАМИ, то из-за чего огород городить. Я считаю, что нужно оставить, как есть, и заняться делом, а не "переливанием из пустого в порожнее".

На сколько мне известно, установка чипа фиксируется в соответствующих документах, где указывается и дата чипирования.

А что в нем актуального? Форум-то практически не живой, по крайней мере в собачьих темах.

Желанием получить щенков, похожих на Шаркана, от которого почти не осталось потомства, так как его не показывали.

Так ведь финны и не возражают, они даже договор об этом подписали еще в 2006 году.

Конечно, есть! Но ведь суку возят к кобелю, а не наоборот. Хозяин суки решает с кем ее вязать, а владелец кобеля может только ждать и надеяться (или заводить собственную суку :rolleyes: ). Но вязка в Европе дорого стоит (причем за вязку платить надо сразу), поэтому финны и предлагают нам льготные условия.