Chervjakov

Спасибо огромное! Теперь все понятно. А то смотрю на фотографии с выставок, а там далеко не блестящая (с явными недостатками экстерьера) собака "щеголяет" с красной ленточкой - вроде как цвет победы с нашей точки зрения, а оказывается это вовсе не "отлично".

Ирина, знаю, что на Ваших выставках в соответствии с оценкой даются ленточки и розетки определенного цвета: красные, розовые, голубые, синие, желтые, зеленые и даже полосатые... Слышала несколько версий о том, какие цвета ленточек и розеток каким оценкам соответствуют. Совсем запуталась :umnik2: Напиши, пожалуйста, какой цвет о чем говорит.

Ирина, ПОЗДРАВЛЯЮ! :z_2:

С ЮБИЛЕЕМ!!! ЗДОРОВЬЯ, ЛЮБВИ, УДАЧИ ОХОТНИЧЬЕЙ и ИСПОЛНЕНИЯ ЖЕЛАНИЙ!!!

Обстоятельства складываются так, что я, похоже, тоже буду там. До встречи!

Не поняла :umnik2:

А что, кому-то базы Виктора Альбертовича Тарасюка (http://www.laikirus.ru/search.php) маловато? Да и "кошельков" я там что-то не встречала. Да и что за собаки в базе "Суомена", не родственники ли тех, чьими "счастливыми" обладателями являются Евгений и Ася? :blink:

С ЮБИЛЕЕМ! Дай Вам Бог на долгие годы ЗДОРОВЬЯ и ЖЕЛАНИЯ РАБОТАТЬ! Любви, удачи и успехов во всех начинаниях!

Оригинал в архиве клуба, а у хозяина тогда что? У нас в охотничьем собаководстве как-то всегда принято было, что щенки с оригинальными документами продаются. :acute:

Евгений, ни в коем случае не хотела Вас упрекнуть в том, что "не качаете права" (это Ваше личное дело). Меня возмутило то, что зарегистрировав такую вязку (да еще и не единожды) и "состряпав" щеночкам вот такие документы, они даже не считают нужным извиниться, да еще и Вас "носом тычут". Именно поэтому я и вывесила документы Вашей Тойни-Герды, чтобы люди могли увидеть, что есть слова (на форуме "Суомен"), а есть поступки - "состряпанные" документы, с которыми продаются щенки. И Вы тут ни один такой "счастливчик". Вот и у Аси (Asya) сука от клуба "Суомен", из родословной которой следует, что Я свозила свою 9-тилетнюю суку в Москву, чтобы повязать с МООиРовсим 10-тимесячным кобелем, а потом еще эту вязку в "Суомене" зарегистрировала!

А при чем тут Рязанский РООиР? И бланк и печать клуба "Суомен" и подпись Корнеевой под всеми кавказскими овчарками. См. пост 26 https://dogexpert.ru/forum/topic/2252/page__pid__46282__st__20#entry46282

А это охотничья удача Марининого "ребенка": Ласка Ермакова А.И. (от Бойка и Вятки Вольгиной)

Тогда уж и я похвастаюсь. Пару недель назад сын ездил со своим другом и учителем по охоте проверять бобровые капканы, прихватив "погулять" троих молодяшек. Тогда уже подморозило и посыпал снег. В одном месте должны были забрать пару небольших тушек бобров-сеголетков, которые были подвешены ранее, так как без машины и в одиночку тяжело еще и мясо выносить (Саша забрал только шкурки). Но, оказалось, что эти тушки обнаружили и, естественно, сожрали еноты. Осталась только одна задняя ласта. Мои Саши (они оба Саши), не долго думая, кинули ее собакам (что я считаю "не педагогичным", однако, в дальнейшем это сыграло свою роль). Когда дошли до места, где был установлен капкан, то его не обнаружили. Очень расстроившись из-за потери не столько бобра, сколько капкана (дело в том, что это капкан особой конструкции, делал их один охотовед, которого уже нет в живых, а дело его никто не продолжил). Саша-старший принялся рубить лед в надежде все-таки найти капкан. Через какое-то время Саша-младший заметил, что Рубина (10 мес.) метрах в 15 очень настойчиво ковыряется во льду, отгоняя других собак. Оказалось, что изо льда торчат кончики пальцев бобра: тросик отвязался и бобер уплыл с капканом, но запутался и утонул. Вот так благодаря этой "красной селедке" был спасен не только трофей, но, главное, КАПКАН. На радостях ей даже облаивание синичек простили. Жаль только, что у ребят с собой фотоаппарата не было, а домой бобер уже без "овчинки" приехал.

Да нет, Евгений. О какой ошибке и понимании может идти речь, когда написанное висит на форуме уже несколько месяцев и не исправляется (если я допускаю ошибку, то я ее вижу и исправляю, и Вы, на сколько я вижу, поступаете та кже). Она написала то, что хотела написать. Да и потом, неужели Вы продолжаете судить о человеке по словам (к тому же выискивая в этих словах более умный смысл) - Вам все еще мало поступков. Меня вообще поразило на сколько Вы спокойно отнеслись к тому, что продав Вам (или Вашим друзьям) собаку с поддельными документами, ВАС же в этом и обвиняют: Евгений, я надеюсь, что Вы меня простите, но я все же вывешиваю документы Вашей суки, с которыми она была продана, чтобы было понятно, какая организация эти документы оформила и выдала (печати прекрасно читаются). А как Вам заявление о том, что брат Вашей "карело-кавказской лайки" планируется к вязкам? Представляете, сколько еще доверчивых людей обзаведутся такими "кавказятами"? Это не заблуждение и не случайная оговорка - судя по поступкам, это жизненная позиция. Однако, посмотрите на их объявления о продаже щенков - сплошные "ПРОМЫСЛОВЫЕ линии" (если кто еще не в курсе: карело-финские лайки никогда для настоящего серьезного ПРОМЫСЛА не использовались. Даже если с какими-то единичными собаками добывалось приличное количество пушнины (т.е. это было средство существования охотника), то уж ЛИНИЙ-то точно никогда и ни кем не создавалось - это если, конечно, вообще понимать, о чем идет речь).

Евгений, дело не только в подразумеваемом действии, но еще и в жонглировании терминами. Вставляя известные термины в свое заявление, она думает, что сказала что-то умное. Однако абсолютно не понимает смысла используемых слов, не знает чем отличается инбридинг от аутбридинга и кросса. Методом инбридинга ничего нельзя привнести или ввести в породу. Введение собаки другой породы называется кроссом. Это принципиально разные понятия :z_5:

Малыши, кому исполнилось 10 месяцев (а также все, кто старше), можете получить оценку экстерьера, а также испытаться или притравиться.

КАРЕЛО-ФИНСКИЕ! Финны совсем не требуют переименования НАШЕЙ популяции :friends: Вообще не понимаю этого психоза: Финны претендуют на нашу породу! Финны хотят отнять у нас нашу породу! Да у кого они что отняли?! Сколько собак и у кого отобрали?! Они ДРУЖИТЬ ХОТЯТ, информацией обмениваться, мероприятия общие проводить.

Вот все думала, куда бы это разместить в "Племенную работу" или в "Юмор". Решила начать отсюда, так как долго смеялась... Муж, правда, подошел к вопросу серьезно и попытался понять, какие действия могут последовать за такой направляющей рекомендацией.

Бродила по интернету, бродила и напоролась на такое: При всем моем образовании и опыте это, как говорится, "уму не растяжимо". Может в самом деле стоит у клуба "Суомен" поучиться племенному делу?

Михаил, с Днем рождения! Успехов и удачи в ведении породных и рабочих РЕЛ!

Михаил, слово "шпиц" применительно к этой породе усиленно муссируется только в последнее время (я считаю, что в спекулятивных целях, потому что для русского человека это слово отождествляется с истеричной пучеглазой декоративной собачкой), сами финны своих собак шпицами не называют. Это слово возникло тогда, когда порода признавалась на международном уровне, а как известно, финский язык не входит в число официальных языков FCI, поэтому при переводе на английский и возникло название "финский шпиц", что вполне объяснимо, ведь эта порода (впрочем как и все наши лайки) относится к группе ШПИЦЕОБРАЗНЫЕ. Однако, когда в прошлом веке в СССР ввозились эти собаки из Финляндии, то на русском языке название породы им записывали "финская лайка" - слово "шпиц" применительно к этим собакам не использовалось. Когда мне подарили книгу об этих собаках на финском языке, то я заказала ее перевод. Переводчица не собаковод, она не знала ни нашей "кухни", ни перепетий с названием. Однако в ее переводе я не встретила слова "шпиц", название породы она однозначно переводила как "лайка". В этом году на выставке "Лайка-2010" в Лобне эксперт (главный эксперт по породе) из Финляндии Рейно Корпела, слыша вокруг "шпиц...шпиц...шпиц", не выдержал и обратился к нам через переводчика: "Почему вы говорите "шпиц"? Вы же русские - по-русски эти собаки должны называться "ЛАЙКИ"!"

А давайте попробуем взглянуть на ситуацию через призму ФАКТОВ. Если финны СДЕЛАЛИ ЭТО в 2006 году, то почему до 2010 года этого никто не замечал? И почему Л.А. Гибет 4 (!) года молчала? Что же такого произошло в 2010 году, что экстренно появилась необходимость переименовывать породу? С тех пор, как в 1980 году была зарегистрирована порода «Русский охотничий спаниель», прилитие крови спаниелей других пород больше не допускалось, разведение породы велось В СЕБЕ. В настоящее время в любой родословной собак этой породы спаниели других пород не встречаются. Так что пример не удачный. О Зорьке и Качю. Поскольку, Зорька принадлежала питомнику Карельского филиала АН СССР, то единственным доказательством того, что она оставила след в породе могли бы быть записи в Книге регистрации вязок и щенений этого питомника (если она сохранилась в архивах), либо документы, выданные на ее щенков, естественно на бланках и с печатью этого питомника (в народе ходят упорные слухи о том, что Зорька потомства после себя не оставила). Да и какой смысл спекулировать на кличках собак, которые были более 30 (!) поколений назад. По Джиму. Я привела источник, на основании которого делала вывод о его породной принадлежности: …Джим Моляревского Н.А., кобель ярко-рыжего окраса, трофейный финский шпиц, привезенный в г.Ленинград в 1945 году из Финляндии (для справки: Каталог 51-ой Ленинградской выставки, стр.64, свидетельствует канд. биол. наук К.В.Макридина). Из каких ИСТОЧНИКОВ Вы почерпнули информацию о его беспородности? Не очень поняла, при чем тут Шерешевский – на сколько мне известно (вполне допускаю, что известно не все), он никогда разведением карело-финских лаек не занимался. Бармасов работал с породой в середине прошлого века. Тогда действительно была попытка создать породу маленьких рыжих лаек. Однако, некоторым, видимо, выгодно ЗАБЫТЬ о том, ЧТО ПРОИЗОШЛО позднее. И особенно выгодно забыть, КТО это делал. Почему «КАПЛЯ крови» достигла таких размеров, что задуманная, но так и не успевшая сформироваться порода, не то что захлебнулась, а просто УТОНУЛА в этой «КАПЛЕ»? Не хочется повторяться, но, видимо, придется. Лариса Артуровна Гибет тоже приняла личное участие в прилитии «КАПЛИ крови»: От вязок принадлежащей ей Реймы 1002/лкф с Фиником 1011/лкф (…вязку Пикку МООиР (финский шпиц) произвели с Волчком Марова А.В. и был получен Финик 1011/лкф Московского ООиР, оценка “отлично” и дипломы II и III степени по белке, несший уже 62,5 % крови чистых финских шпицов...- из материалов В.В. Григорьева) были получены: • в 1960 году - Соболь 1010/лкф, Укки 1003/лкф, • в 1962 г – Пунайнен 1012/лкф, • в 1963 г. – Койта 1014/лкф, Карху 1020/лкф, • в 1965 г. – Талви 1016/лкф, • в 1968 г. – Корпи-II 1042/лкф, Тэро 1040/лкф. В 1966 году от вязки Пунайнен 1012/лкф с финским кобелем Бодрым-Налле ЛООиР были получены: Корпи 1017/лкф, Айно 1019/лкф, Лахти 1026/лкф и Ристинокка 1025/лкф, принадлежавший семье Л.А. Гибет и активно вязавшийся. Принадлежавшая Л.А. Гибет Ринта 1111/лкф вязалась с импортированным финским кобелем Альо-Пени 1175/лкф. От этих вязок получены: • в 1981 г. – Тули Распопова, Пиру 1430/лкф, Лайма 1280/лкф, • в 1982 г. – Койта 1257/лкф, Пунайнен 1260/лкф. От вязки Ринты-II 1958/98 Гибет Л.А. с чистокровным финном Сарви 1670/92 в 1998 г. получены: Уна-Грю Литвинова, Пойка 2017/99, Тори 2112/01. Все приведенные выше сведения почерпнуты из опубликованных томов ВРКОС-ВПКОС. Владимир Архипович Отрывин прекрасно понимает (и всегда понимал) собак какой породы он держал и разводил. В породу вошли следующие его собаки (красным выделены чистокровные финские шпицы, в скобках указан процент кровности по финским шпицам (кто сомневается, может пересчитать)): 1. САЙГА 1050/лкф, р.18.06.70 от Амура Свиридова и Лиски Свиридова. Экст. 1 оч.хор.; дипл. III у, III м вп. Классных потомков 7. Владелец Отрывин В.А., (42,19-63,68) 2. РИМПИ 1049/лкф, р.19.06.71. от Ристинокки 1025/лкф и Келли 1036/лкф. Экст. 7 отл., 2 оч.хор.; дипл. 5-I б, 2-II б, II y, III y, III м. Классных потомков 11. Чемпион Ярославских областных выставок 1976, 1977, 1978, 1979, 1980 гг. Владелец Отрывин В.А. (50-62,5) 3. КЕТТУ 1145/лкф, р.17.03.75 от Саду Кондратовича К.И. и Лапси 1068/лкф. Экст. 1 отл., 3 оч.хор.; дипл. III б. Классных потомков 2. Владелец Буланов В.И. (ранее Отрывин В.А.). (66,41-75,4) 4. УККОС-АРРЕ 1311/лкф, р.26.07.77 от Пени С 45001/71 и Уккос-Акка С 11520/73 (шведская родословная). Экст. 1 отл., 3 оч.хор.; дипл. III б, II к, III к вп. Владелец Отрывин В.А. (100) 5. АЛЬО-ЛИККА, SF 25574/78, Отрывина В.А. (Альо-Пену СФ 17224/77 и Альо-Тери СФ 2440/77). Экст. отл. (100) 6. КИНГ 1312/лкф, р.08.11.79 от Уккос-Арре 1311/лкф и Альо-Ликки Отрывина В.А. Экст. 14 отл., 1 оч.хор.; дипл. I б, II б, 3-III б, II к вольн., II к вп, III л, II y. Классных потомков 17. Чемпион Ярославских областных выставок. Владелец Отрывин В.А., г.Ярославль. (Прикус правильный. Отсутствуют 2 премоляра: третьи вверху справа и слева.) (100) 7. КОЙРА 1321/лкф, р.29.04.81 от ч.Римпи 1049/лкф и Альо-Ликки Отрывина В.А. Экст. 2 оч.хор.; дипл. III б. Классных потомков 3. Владелец Отрывин В.А., г. Ярославль. (75-81,25) 8. УККИ 1330/лкф, р.28.10.82 от Урхо 1126/лкф Кокорина и Рики 1237/лкф Пульнова. Экст. 2 отл.; дипл. 2-III б. Классных потомков 4. Владелец Кокорин А.И.(бывшая Отрывина В.А.), г.Москва. . (40,05-49,62) 9. ДЖАККЕ 1557/лкф, р.16.02.84 от ч.Кинга 1312/лкф Отрывина и Койры 1321/лкф Отрывина. Экст. 1 отл., дипл. III к вп. Владелец ВНИИОЗ (Отрывин В.А.) (87,5-90,63) 10. ВЕЙТИККА 1556/лкф, р.25.03.87 от ч.Кинга 1312/лкф Отрывина и Тайги 1506/лкф Куликова. Экст. оч.хор., дипл.: 2-II к, III к вп. Классных потомков 4. Владелец Отрывин В.А. (100) 11. НЕРО-ИРРЕ 1660/92, р.06.04.87 от Зори и Весси п-ка ВНИИОЗ. Экст. 3 отл., 1 оч.хор., дипл. II кун, II к вольн. вп, III к вольн. Классных потомков 10. Лучший представитель породы выставки «Евразия» 1991 г. Владелец Елишев С.А. (бывш. Отрывин В.А). (80,46-82,11) 12. ТАЙГА 1658/92, р.25.01.88 от ч.Кинга 1312/лкф и Сеймы Отрывина. Экст. 1 отл., 3 оч.хор., дипл. III у. Владелец Коноплев А.Н (бывш.Отрвывина). (69,49-75,58) 13. НAAPA 1555/лкф, р.29.08.88 от Альо-Кипи 1253/лкф Ермолаева и Дины Уварова. Экст. 1 отл., 1 оч.хор., дипл. II л, II к/п, III y. Классных потомков 6. Чемпион Ярославской выставки. Владелец Отрывин В.А. (85,69-90,18) 14. ПУНАЙНЕН 1751/92, р.16.03.89 от ч.Кинга 1312/лкф Отрывина и Лаймы 1554/лкф Гужева. Экст. 1 отл., 1 оч.хор., дипл. I б, II х, II л.Классных потомков 3. Чемпион Ярославской областной выставки. Владелец Отрывин В.А.. (93,75-95,32) 15. УРХО 1750/92, р.01.11.90 от Ирре 1660/92 Отрывина В.А. и ч.Наары 1555/лкф Отрывина В.А. Экст. 11 отл., 1 оч.хор., дипл. I лось, II лось, I хорь, II к вольн. Классных потомков 10. Чемпион Ярославских областных выставок 1994,1996,1997,1998 гг. Владелец Елишев С.А. (бывш. Отрывин В.А.). (83,08-86,15) 16. САЙМА 1855/96, р.15.12.91 от ч.Неро-Ирре 1660/92 и ч.Пунайнен 1751/92 Отрывина. Экст. 1 отл., дипл. I хорь, II лось. Владелец Отрывин В.А., Ярославская обл. (87,11-88,72) 17. НЕРО-АККА 2158/02, р.28.06.96 от Неро-Ирре 1660/92 и Саймы 1855/96 Отрывина. Экст. отл., оч.хор., дипл. I х, I н, II гл. Владелец Отрывин В.А. (85,1-87,44) 18. НЕРО,св.082-98/0004-1, от Блейка 1899/97 Орехова В.В. и Ласки 1934/97 Пашковского Н.М. Экст. отл., дипл. II н, II у, III м. Владелец Отрывин В.А. (90,65-91,83) 19. АЙКА 2332/05, спр.085-99/0001-3, р.05.03.99 от ч.Вулкана 1914/97 Шумилова А.А. и ч.Инари 1971/98 Котова А. Экст. 2 отл., оч.хор., дипл. I кун, I н, I хорь, II гл, III м. Владелец Отрывин Владимир Архипович (ранее Частов В.). (87,2-89,06) 20. ПУНА 2179/02, р.12.06.99 от ч.Вулкана 1914/97 Елишева и ч.Неро-Акки 2158/02 Отрывина. Экст. 2 отл., 1 оч.хор., дипл. I н. Владелец Отрывин В.А. (85,54-87,41) 21. КАРХУ 2157/02, р.18.09.99 от ч.Урхо 1750/92 Отрывина В.А. и Лапси-Солли 1912/97 Елишева С.А. Экст. отл., оч.хор., дипл. I н, I хорь, II тет. Чемпион Ярославских выставок. Владелец Отрывин В.А. (91,54-93,08) 22. НААРА-II 2562/09, св.Б-085-2007-170-2, р.25.04.07 от ч.Карху 2157/02 Отрывина В.А. и ч.Айки 2332/05 Отрывина В.А. Экст. отл., дипл. I хорь, III тет. Владелец Отрывин В.А. (89,37-91,07) 23. НААТА 2563/09, св.Б-085-2007-170-1, р.25.04.07 от ч.Карху 2157/02 Отрывина В.А. и ч.Айки 2332/05 Отрывина В.А. Экст. отл., дипл. III хорь. Владелец Отрывин В.А. (89,37-91,07) Многие (если не все) собаки В.А. Отрывина имеют полевые дипломы, выписанные Л.А. Гибет. В то время, расценивая его финских ШПИЦЕВ по правилам испытаний для ЛАЕК, Лариса Артуровна почему-то не заявляла: «Не будучи охотничьей собакой, и в том числе лайкой, финский шпиц не имеет права оцениваться на испытаниях по специализированным правилам, разработанным для оценки охотничьих качеств только лаек, то есть по пушному зверю, копытным, медведю, кабану. Охотнику держать таких собак не интересно…» (Сборник материалов 2-й Международной научно-практической конференции «Современные проблемы охотничьего собаководства» (25-28 мая 2009 г., Киров), доклад Л.А. Гибет «Проблемы породы карело-финская лайка», стр. 26) КАЖДЫЙ владелец собаки вправе распоряжаться ею по своему усмотрению, а соответственно, участвовать с ней в тех мероприятиях, в которых пожелает, где бы они не проводились в России или за ее рубежами. И хоть Вам и кажется странным, но с рингов наших карелок никто не снимает, даже титулы им присваивают вплоть до Кандидата в Чемпионы мира. В каждой породе есть более породные экземпляры и менее породные. Однако, никто не предлагает для менее удачных по экстерьеру собак создавать отдельные породы. Среди разводимых в России карело-финских лаек с каждым годом количество собак, не укладывающихся в требования финского стандарта (что не удивительно, ведь действующий стандарт на карело-финскую лайку практически полностью ему соответствует), уменьшается. Уже давно большинство владельцев отдают предпочтение щенкам без белых отметин, а хвосты стали «раскручиваться» сами собой. Из 51 карело-финских лаек, представленных на выставке «Лайка-2010», 36 (70,59%) собак имели правильный «финский» хвост, 13 (25,49%) собак имели более закрученный хвост, однако укладывающийся в допуски финского стандарта, 2 (3,92%) собаки имели сильно закрученный хвост. Белые отметины, не укладывающиеся в допуски финского стандарта имела только 1 (1,96%) собака. Таким образом, по форме хвоста 49 (96,08%) собак из 51 соответствовали требованиям финского стандарта.

Да это-то как раз понять можно: доход от вакцинации (мало кто из владельцев вакцинирует собак от лептоспироза специально, если он не входит в комплексную вакцину) + повышение показателей по вакцинации от заболеваний, опасных для человек.

А каким образом определили, что заражение лептоспирозом произошло от клеща, а не через мышь? Исключить контакт с мышами можно только у лайки, которая живет в городской квартире и даже гулять не выходит.

Это, конечно, полное безобразие. Более того, я уверена, что эти признаки нечистопородности можно было разглядеть и в месячном возрасте: нетипично длинная шерсть за ушами и опушенность самих ушей уже были видны. Но проблема в том, что у нас очень мало кто реально представляет каковы "допуски" во внешнем виде щенков, и в кого могут превратиться эти очень симпатичные "пушистики". При любом сомнении во внешнем виде щенков лучше оставить их на передержку, чем потом краснеть за такое чудо.