Chervjakov

Точного ответа я не знаю))), так что могу только предполагать. Вероятно потому, что "Россия дикая страна", и уехавшего туда щенка можно считать навсегда потерянным. Сказать, что финские заводчики очень волновались, передавая мне щенков, это ничего не сказать. Через год они сами приехали в Россию, чтобы узнать, как живут их собаки.

Через месяц пришло известие, что дают и кобеля. Где здесь Бриха, я и сейчас не знаю.

Ева подрастала, и мне присылали ее фотографии. Надо сказать, что Ева происходит из довольно знаменитой семьи. Ее дедушка OSKU послужил моделью для многих рекламных фотографий финского клуба охотничьих шпицев

Каково же было мое удивление и радость, когда я узнала, что именно это и есть моя Евочка

Из финских и шведских книг я и узнала о существовании этой самой маленькой охотничьей лайки. Обрести такую собаку стало моей несбыточной мечтой. Мечта начала сбываться весной 2013 года. Раздобыть щенков этой породы оказалось не так-то просто - никто не хотел отдавать щенков в Россию, отказывали под любым предлогом. Почти год моя подруга в Финляндии искала мне щенков. И вот я получила известие, что 1 марта родилась сука, которую согласны отдать мне. Мой взгляд сразу упал на второго слева щенка. Я не знала, кобель это или сука, да и права выбора у меня не было, лишь бы дали.

А мои как в мультфильме "Жил был пес", когда волк нажрался и говорит:"Щас спою". Через 10-15 минут после кормления начинается дружное пение. Причем, чем вкуснее накормила, тем больше им хочется петь - по 3-4 раза затягивают. Еще могут завыть, если кто-то пришел, а я на их лай не реагирую. Ну и, конечно, чаще поют во время "свадеб". А вот чтобы "с горя" выли, ни разу такого не было.

Ну, в нашем-то случае как раз наоборот. В Удмуртии у нас ни разу не возникло проблем договориться с частниками о проведении испытаний в их угодьях. Просто нас все уже "100 лет" знают, потому и доверяют. К тому же знают, что по лесу мы ходим аккуратно, урона фауне не нанесем - нам работа собак всего интереснее, и дичи больше, чем сразу приготовить и съесть, стрелять не будем. А как проводятся "официальные" мероприятия? С шумом, с гамом, с пьянкой. По лесу слоняется орущая, курящая толпа...Ведь каждая комиссия минимум 5 человек (3 эксперта, стажер, проводник), не считая ведущего с собакой. Кому в угодьях такое надо? Но речь-то в теме не о том, а об окончательном добивании племенной работы с лайками.

В 90-х так и было, эксперт имел право расценить собаку в процессе охоты. В рапортичке так и писалось "в процессе охоты". И никто эти дипломы не аннулировал, потому и собак реально испытанных по вольным видам было значительно больше, и сомнений в реальности расценок практически не возникало. А теперь этот вал недоверия на самом-то деле поднимается не из-за того, что реально возросло "рисование" дипломов в реалии нерабочим собакам. А потому, что искусственно подогревается психоз на эту тему. Вот и задумайтесь, кому это выгодно? Да, есть слухи, и порой подтверждаемые, что кто-то где-то даже продает дипломы... НО на самом деле в общем объеме лайководства % таких дипломов на столько ничтожен, что я бы даже не стала заморачиваться по этому поводу и всю работу с лайками приносить в жертву "борьбе" с этим явлением. Не рабочие собаки дают нерабочее потомство, поэтому выявляется это довольно быстро. Слухами земля полнится. Настоящую оценку племенной ценности собаки дают ее рабочие потомки. Сколько бы "гайки ни закручивали", охотники будут брать щенков от рабочих собак, и не важно, подтверждено это дипломами или собаки просто трудяги в лесу. Но вот для развития пород в целом очень важно, чтобы такие собаки выявлялись и их способности фиксировались. Раньше эксперт, знающий такую собаку, имел возможность это сделать (подтвердить ее способности расценкой работы), теперь - нет. Большинство экспертов с этим смирились и опустили руки. Кучка же "полоумных" энтузиастов, которые никак не хотят смириться и продолжают бегать по лесам (тратить свое время, силы, а порой и деньги) с чужими собаками, подвергаются постоянным нападкам, гонениям и репрессиям (примеры этого повторялись и в этой теме). Видимо, кому-то это выгодно. Правда, я как-то не понимаю, какая может быть выгода в том, чтобы уходили работоспособные эксперты, а из породы выпадали собаки, работающие в лесу.

Валентин, вот Вы пишете "Интересно" и тут же делаете вывод: "проверка такая не носит массовый характер". Но ведь этот Ваш вывод основан на НЕЗНАНИИ. Так, может, не стоит делать выводы, пока вопрос не изучен? В Финляндии эксперт за день может испытать только 1 собаку, так как испытания по боровой длятся 4 часа, по лосю до 5 часов. НО эксперт идет в лес ОДИН, а не втроем. Экспертов много. Эксперт может ходить в лес хоть каждый день, всего лишь предупредив по телефону, какую собаку он будет испытывать завтра. Так что охват поголовья ВОЛЬНЫМИ испытаниями в Финляндии, например, значительно выше, чем в России.

Мне, конечно, немного жалко потраченного времени, но я нашла то, о чем говорила. Прошло больше 8 лет, думаю, многим будет не безынтересно перечитать эту тему https://dogexpert.ru/forums/topic/4196/?hl=%2B%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%2B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%2B%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B8 Теперь можно и оценить, какие события и изменения произошли за последние годы. Конечно, в дебатах на форуме отражены не все баталии, которые творились в кабинетах. Но и тут можно увидеть много интересного и поучительного. Скриншоты на память сняла :acute: Так что жду приглашения в суд. А так же вместе со мной этого ждут и участники-свидетели тех событий.

Ну, по ВВОС в Туле все проще некуда - покажите нашу командную ведомость. Или документация этой выставки уже утеряна? Особенности и приметы нашей командной ведомости помню и могу объяснить, но не буду до ее публикации. Просто ЧЕСТНО покажите нашу командную ведомость. Командное участие в выставках охотничьих собак это определенная стратегия и тактика. Это надо знать, понимать и уметь. Я знаю и умею и неоднократно на крупнейших выставках выводила команды на призовые места. Каталоги с результатами выставки есть на руках у всех участников, так что поднять результаты не проблема. Да, на той выставке я была еще не в лучшей своей физической форме - 6 курсов тяжелой химии это вам не подорожник приложить. Но в маразме я не была! Поставьте этому сообщению минус те, кто, действительно, верит, что я могла "забыть" внести в список команды собственного чемпиона.

Да расценивайте, как хотите! Хоть в суд подавайте, в защиту госпожи Кузиной. А если не лень, то поднимите темы 2011-2012 годов по подготовке состязаний по боровой в Удмуртии и перечитайте, что она там собственнолично писала под ником "лайка", если, конечно, эти темы не почищены. Но в любом случае свидетели и участники всего этого живы и в здравии, чтобы подтвердить, что пустым сочинительством я никогда не страдала.

Максим, КРАЙНИМ разом были состязания, на которые Вы приезжали в 2012 году. Как видите, хватило на всю оставшуюся жизнь. Вспоминать об этом не хочется, противно. И очень обидно за по настоящему уважаемых охотников, которых эта госпожа "мордой об стол" возила за то, что решили состязания по вольным провести. Я думаю, что темы о подготовке этих состязаний на форумах еще сохранились. Да только чего далеко ходить, достаточно вспомнить о том, что в этом году В.А. Рябову перекрыли ВСЕ чемпионаты!!! Он что вред наносил лайководству, ежегодно проводя выставки и состязания, в том числе и по лосю???!!! Красные метки выражались в красных метках на оценочных листах на последней Всероссийской выставке ЛРЕ. Максим, Кузиной хотите угодить? Так вперед и с песней!!! Меня РОРС уже много лет "не держит".

Никакое "закручивание гаек" ничего хорошего не принесет. Вон госпожа Кузина уже 12 лет гайки закручивает. Лучше стало??? Племенная работа разрушена. В системе РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗа ее просто НЕТ. 1. Изменив Положение о ВПКОС (между прочим, государственным органом утвержденное. Поди, не дураки его сочиняли.), госпожа Кузина нарушила систему учета поголовья охотничьих собак. ВПКОС потеряла свою главную функцию - учет поголовья. Она превратилась просто в ключик, открывающий дверцу в Первый класс и Элиту. В настоящий момент более никаких функций она и не несет. Про качество "Базы" даже и упоминать не буду. 2. Экспертский корпус "вычищен" так, что судить на мероприятиях практически некому: старая гвардия, к сожалению, уходит, молодежь не идет, а самая активная и небезразличная "прослойка" практически вычищена. Не то что на состязания, на испытания-то уже экспертов не наскрести. А изголения продолжаются - теперь вынь, да положь диплом с состязаний по основным вольным видам! А вы, господа, проводите столько таких состязаний, чтобы каждый желающий охотник мог на них свою лайку выставить??? Вот, когда будете проводить, тогда и требуйте, а пока, как по русски говорится, засуньте свой язык... (простите, накипело) Правда, кто-то думает, что это поможет пройти в чемпионы лучшим??? Да с такими требованиями путь в чемпионы будет определяться только кошельком и наличием свободного времени у владельца (чтобы мотаться по стране в погоне за полутора проводимыми в год вольными состязаниями), а совсем не племенными качествами собаки. Для тех, кто не в курсе, хочу приоткрыть кухню организации состязаний. Для проведения состязаний необходимо по 3 эксперта-лаечника (на испытаниях второй эксперт может быть другой специализации) на каждую комиссию. Причем, возглавлять комиссию может эксперт не ниже Второй категории. Если комиссий несколько, то нужен еще и Главный эксперт. Необходимо оплатить приезд всех экспертов, командировочные и собственно работу. Кроме того, надо организовать проживание, питание и перемещение экспертов в процессе проведения состязаний. Т.е. необходимы еще комендант, водители, повара, горничные, а также грамотный секретариат. И их работу и быт необходимо оплатить. За день испытаний/состязаний по подсадным видам можно "прогнать" до 30 номеров по кабану, и 40 или несколько более по медведю и барсуку. По вольным же - до 3 номеров по копытным и до 5 по птице. И это не на стульчике около медведя посидеть! Т.е. эксперты должны быть в отличной физической форме, чтобы в день пробегать не менее 10 км по пересеченной местности. Вы много таких знаете? А теперь прикиньте рублевую составляющую всего этого действа и ткните пальцем в Общество, готовое на себя это взять, и на охотника, готового все это оплатить. 3. Положение о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе - уничтожает охотничьи породы. Как профессионал (университет по специальности "биология" + аспирантура по специальности "разведение с/х животных" + 25 лет кинологического стажа) я могу по пунктам проанализировать это Положение и доказать его нежизнеспособность и вредоносность. Но сейчас упомяну только об одном: племенными объявляются собаки с оценкой "хорошо". Напомню: "«хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков, или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа". То есть безусловно племенными объявлены порочные собаки! А породные, но не имеющие заветного номерка ВПКОС предаются анафеме. Вывод: Хватит уже сочинять новые и новые "бумажки"! За 12 лет вы уже доказали свою полную неграмотность и некомпетентность в вопросах организации и ведения охотничьего собаководства. Необходимо вернуться к старым (советским) Положениям и Правилам и научиться, наконец, работать по ним. А вот после того, как научитесь, и можно будет задуматься о том, как можно усовершенствовать достигнутое. А чтобы занять себя в высвободившееся от сочинения этих "бумажек" время, напишите-ка для начала "Перспективные планы племенной работы" для каждой породы, что, собственно, по вашему Положению и требуется.

Да какое сопротивление? Это ж не у нас сопротивление-то. Вы когда-нибудь пробовали утвердить в РОРСе состязания по вольным? А мы пробовали... Пол года выноса мозга и оскорблений...Заявлений о том, что на каждый отработанный собакой вольный вид надо отдельную экспертную комиссию из 3 человек, которая только этот вид будет судить... И прочие подобные "умности". А потом еще и заявления о непризнании результатов, вычеркивание честно заработанных собаками дипломов, красные метки на оценочные листы на выставке, чтобы выше "оч.хор."а собаке не ставили... В конце концов надоедает разбивать голову об эту стену. Но если мы хотим отсматривать способности наших собак в лесу, никто нам этого запретить не сможет. И мы будем продолжать выезжать в лес на вольные испытания КАЖДЫЙ год. И нам уже не важно, поверит кто-то в это или нет, потому что мы это делаем ДЛЯ СЕБЯ - это НАМ, а не кому-то, важно знать, на сколько у наших собак сильны охотничьи инстинкты, и на сколько надежно они передаются потомству. Именно благодаря этим регулярным лесным встречам и совместным охотам, мы знаем какие особенности в работе имеет каждая наша собака и на сколько стабильно передает это щенкам и в каких сочетаниях.

Тот, кому это, действительно, ПО ДОБРОМУ интересно, находит возможность съездить в лес с хозяином интересуемой собаки. Или берет от нее щенка и получает такую собаку себе. А тот, кто "сомневается", чтобы доказать "праведность" своих сомнений, испортит любого щенка.

Тот, у кого своя собака хорошо работает, не сомневается в том, что и другая собака может хорошо работать. А тот, кто хороших собак не имел и не видал, всегда в сомнении и неверии.

Да нет, главная проблема не в низкой плотности объектов охоты (раз охотятся, значит, плотность достаточная), а в низкой плотности наличествующих экспертов, способных по лесам бегать (на ИТС-то можно и на стульчике посудить).

А где найти такие СОСТЯЗАНИЯ по 3-4 раза в год??? В большинстве регионов даже ИСПЫТАНИЯ по вольным годами не проводятся: дорого, экспертов нет, да и заморачиваться не хочется - не выгодно это обществам охотников. А РОРС только продолжает "гайки закручивать". Я начинала работать республиканским кинологом в 1994 году. В те времена существовало положение, что эксперт имеет право расценить работу собаки в процессе охоты. Его расценка заверялась подписями 2 свидетелей. У любой законной охоты всегда есть свидетели. Думаете, тогда было больше приписок и меньше рабочих собак? Хорошие были собаки! И экспертам доверие было и уважение. А теперь... Категорию дали, вроде как, экспертом назвали, а доверия НЕТ - кругом обязательно должны быть соглядатаи, да еще и с категориями. А где их на каждый "чих" набрать??? Вот и получается, что "рабочими" могут быть собаки только у тех, кто имеет в друзьях много экспертов, да еще и кинологов, чтобы через общество рапортички провести. А у остальных собаки "нерабочие". В Финляндии, например, и сейчас работу собаки в лесу описывает 1 эксперт. Он должен хотя бы за день до этих испытаний позвонить в клуб, под эгидой которого эти испытания проводятся и сообщить, что завтра он идет испытывать такую-то собаку. Финны толпой по лесам не ходят, чтобы дичь не распугивать и собаке не мешать.

Ну что уж ты так-то всех под одну гребенку... Во всех породах есть племенные питомники. Может, не все они оформлены официально, но фактически существуют. Просто предпочтения заводчика могут не совпадать с предпочтениями того, кто берется об этом рассуждать. Если бы рассуждатели были честными хотя бы сами с собой, то писали бы: "Нет питомников, которые разводят то, что МНЕ нравится". И разведение по линиям есть, в том числе и по заводским. И собаки заметные и с закрепленной наследственностью, так как получены методами разведения по заводским линиям, есть. И если оглянуться чуть дальше своего огорода, то можно их увидеть. Просто очень мало стало по настоящему увлеченных ПОРОДАМИ охотников. Сейчас превалирует потребительское отношение к собаке как к источнику какого-либо сиюминутного дохода, а дальше хоть трава не расти. Поэтому чаще всего мы наблюдаем, как хорошие племенные суки (результат отбора и подбора, планового инбридинга в нескольких поколениях, результат настоящего линейного разведения) перекрываются полудворней и за всю жизнь не дают ни одного стОящего помета. А мы, заводчики, уже никак на это повлиять не можем, потому что собака собственность владельца... И наши многолетние труды уходят в песок... Грустно то, что настоящие ПЛЕМЕННЫЕ питомники в нашей стране с трудом выживают, не благодаря помощи и хоть какому-то содействию "рулевых" от собаководства, а ВОПРЕКИ постоянно усиливающимся попыткам их задавить.

У этого человека вообще очень странное представление о достоинствах ОХОТНИЧЬИХ лаек. Почему-то он считает, что лучшая лайка (причем любой из пород) это та, что дерет подсадных зверей на диплом I степени. Для настоящих же охотников-лаечников по настоящему ценными являются собаки, работающие в лесу.

Вся эта свистопляска с переделыванием всевозможных Положений и Правил, которая длится в РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗе последние 12 лет, вызывает у меня одну ассоциацию - арифметику не освоили, а уже хотят высшую математику под себя подогнуть. По действующим нормативам работать так и не научились и все норовят под свою глупость и неумение их поменять. И ведь даже не понимают, что не по чину им государством утвержденные документы менять. Экспертов разогнали. Кинологи за головы хватаются, с трудом наскребая комиссии для проведения судейства. Посещаемость мероприятий упала ниже плинтуса, кто попредприимчивей пытаются угрозами на них охотников загонять. А "боярам" все мало, все норовят еще какую-нибудь гадость охотнику-собаководу учинить.

Ну да. Не многие собаки способны до 60 лет дотянуть, чтобы на половинную скидку рассчитывать)))

И чему Вы мне предлагаете у Вас поучиться? Какой опыт перенять? Очень люблю общаться с людьми, у которых есть чему поучиться, так как они достигли реальных результатов на практике. А тратить время на сотрясателей воздуха нет никакого желания - не так много этого самого времени у меня осталось. На основании чего сделан такой вывод? Интересно, как в реалии выглядит это быстрое и продуктивное развитие по линиям?

Ну, а что касаемо ЛИНИЙ и СЕМЕЙСТВ, то я убеждена, что это деление не правильное. Правильнее было бы говорить о племенных группах. Так как ни один кобель еще не родил без участия суки, да и суки еще не освоили партеногенез, чтобы продолжать семейство без участия кобелей.