Chervjakov

Бывает и не такое :blink: Когда я 2 года назад привезла из Москвы кучу яиц разных пород, то в одном инкубаторе некоторые породы не вывелись совсем (погибли на второй неделе), а некоторые - 100 %, ну а большинство примерно 30% - как чаще всего бывает при длительной перевозке. Нынче у меня получилось 3 примерно одинаковые по составу пород закладки. В результате, в первом выводе очень хорошо вышли кохинхины, виандоты и всякий мелкий "винегрет", хохлатых и шелковых почти не было. А во втором лучше всего вышли хохлатые и шелковые, кохинхины и другие мохноножки "отдыхают". Ну а третьи еще в инкубаторе. 7 лет занимаюсь птицами, но уже даже не пытаюсь что-то понять, просто жду, что получится. Первый год у меня вообще не получалось выводить фазанов в инкубаторе - только под курицами. А теперь вывожу только в инкубаторе. Пару лет назад вывод у фазанов составил более 85% + почти 100% выживаемость, хотя 50% результат является вполне успешным. Тот год вообще был удивительный: у кур и фазанов более 80% цыплят оказались петухами, а у уток с точностью до наоборот.

Милитца в письме просила передать благодарность всем форумчанам :air_kiss: Я не стала менять ее стиль, вот цитата из ее письма: Поздравления Всех Моих Руских Друзей сделали Ден Рождения действително щастливым Праздником для меня! И я Желаю Друзей Форумчан Крепкого Сибирского Здоровья и Удачи Во Всём! В перепиской с прекрасных Руских Людей каторые я встретила на етоть форум являеться для меня огромная честь и привилегия. Вот здесь мой е-майл адресс ; madmadamim@aol.com

В летнюю жару немного зимней прохлады Малыши охотятся на Мурзика Зацелуем Камыша Урчук на заборе Ой, мороз мороз... Концентрируются на солнышке

Здорово! Ждем продолжения

А то! :ok: :umnik2: :dash3:

А вот это отсутствие подтверждения принадлежности собаки к породе. Оценка экстерьера обязательно должна быть, и не только у родителей, но и у бабок-дедок (я уже выше где-то об этом писала). Без оценки экстерьера - порода не установлена, а значит, никакого размножения. Бывает, конечно, и такое, но это скорее исключение, чем правило. Гораздо чаще случается ситуация, когда щенок получен от молодых собак и увезен далеко. Возможно потом родители что-то и получили (а может, погибли, а может, хозяева просто не хотят выставлять их на испытания, или в регионе нет экспертов-лаечников - такое ведь тоже еще не редкость), но владельцы первых щенков об этом вряд ли узнают. Ну родословную-то сейчас и без ВПКОС проверить можно, чем мы собственно все теперь и занимаемся, благодаря Виктору Альбертовичу.

Лена, да речь-то ведь не об оценке экстерьера, а о том, что если у родителей собаки нет полевых дипломов, то путь ей в Элиту закрыт, хоть у нее и дипломы соответствующие есть, и потомков на 36 баллов по-честному. Речь не о том, чтобы не учитывать происхождение, а о том, что наличие или отсутствие у родителей дипломов не должно быть лимитирующим для прохождения в класс.

Дорогая Милитца, прими поздравления со своим замечательным Юбилеем! Молодость это так здорово - вся жизнь впереди! Удачи! Исполнения желаний! Осуществления надежд и планов! Любви и счастья! Милитца передает привет всем форумчанам, недавно она успешно сдала экзамены и получила диплом адвоката в Стетсонском Юридическом Университете

Нет, не однопометники. У Веста много "жен" :ph34r_1: Юнита от Аси, она младшая сестра лениной Власты.

В свете событий последних минут есть смысл притравиться :ph34r_1: Сегодня вечером будет собрание секции лаечников Игринского общества, на котором будут обсуждаться нюансы планируемых состязаний по боровой и пушнине. Предварительные наметки: состязания 22-25 сентября, подача заявок до 12 сентября (допускаются команды (3 собаки) и личники), объявление результатов жеребьевки выступления по дням 14 сентября. На состязаниях планируется проведение практического семинара по экспертизе разных пород лаек. Будем ждать утверждения.

Постараюсь это сделать, но раньше конца следующей недели не обещаю - нужно время на обработку. Сейчас, навскидку, могу привести вот такое наблюдение (возможно, это свойственно только карело-финским лайкам). Не знаю, чем это объяснить, но отсутствие Р3 является довольно стабильным при наследовании и, как правило, не ведет к ухудшению ситуации, то есть у потомства не наблюдается проявление отсутствия каких-либо других зубов. А вот отсутствие Р1, Р2, Р4 как бы "расшатывает" зубную систему, и у потомства наблюдается увеличение и перекомбинация отсутствующих зубов. В нарушении комплектности резцов не улавливаю какой-либо наследственной закономерности, признак этот появляется внезапно и, как правило, сразу в нескольких неродственных пометах в одной местности, а потом может не "показываться" несколько лет кряду. Склонна думать, что в этом случае имеется влияние каких-то экологических (загрязнение среды) или естественных природных факторов.

В породе карело-финских лаек на проблему неполнозубости, пожалуй, раньше, чем в других, обратили более пристальное внимание. Я занимаюсь разведением этой породы уже почти 20 лет, сужу 15 лет, поэтому "по зубам" накопилась кое-какая статистика (по влиянию инбридинга на неполнозубость отписаться смогу в конце следующей недели - надо обработать материалы). Поэтому я категорически не согласна с тем, что отсутствие Р1 многие считают несущественным, так как нередко наблюдала, что от собак с отсутствием всего одного Р1 рождаются щенки с отсутствием двух Р3, от собак с отсутствием одного Р2 рождаются щенки с отсутствием двух Р4 (в нижней челюсти). Отсутствие зуба - это отсутствие зуба. Оно может быть несущественным в жизни данной конкретной собаки, но оно всегда существенно в плане наследственности.

Вы меня не совсем правильно поняли, а вернее пошли по привычному пути: "Владелец,приложив труд,выявляет "племенной потенциал" собаки." Я-то как раз говорю о том, что существующая бонитировка не выявляет племенной потенциал производителя, который заложен в его наследственности и не зависит от того, выставляли собаку на выставки и испытания или нет. В первую очередь необходимо научиться анализировать происхождение собаки (в случае данной темы - по зубам), знать что дают ее родственники, какие есть проблемы в данной конкретной племенной группе. На основе этого анализа надо подбирать в пару производителя, который, по возможности, не усугубит имеющихся проблем, а что-то еще и сможет "подправить". Никто ведь Вас не заставит идти за щенком "к тем владельцам,которые выявляют "племенной потенциал",принимая участие в испытаниях,выставках". Всегда надежнее брать щенка от собак, которых знаешь лично. Когда я выбираю кобеля для вязки, мне по большому счету все равно, какие у него формально есть достижения (тем более, что я прекрасно знаю как и какие достижения в каких регионах делаются :ph34r_1: ). Для меня важнее, какой он имеет наследственный потенциал, и на сколько этот потенциал уже проявился или не проявился. Я не буду вязать суку с каким-нибудь титулованным кобелем, имеющим "отягощенную" родословную, а предпочту "бездипломника" с надежной хорошей наследственностью.

Вот тут-то как раз и нет однозначности, ведь природа "придумала" и нарушения в зубной системе. Когда-то очень давно (годах в 80-х или начале 90-х) в журнале "Наука и жизнь" (если не ошибаюсь) я читала статью об исследовании зубной системы у диких псовых: волков, шакалов, лисиц, енотовидных собак... Что характерно, авторы отмечали наличие всех отклонений, которые мы сейчас обсуждаем у собак (нарушение формы прикуса и врожденное отсутствие различных зубов), и у диких псовых, причем, % встречаемости этих отклонений был весьма высок - нередко более 10%. Так что природа и без нас большая "фантазерка". Но пишу я это ни к тому, что не надо обращать внимание на зубы. А к тому, что не надо пороть горячку. У нас как всегда: все из крайности в крайность и с ног на голову. Ведь вчитайтесь, чего требуют? Требуют дисквалификации (т.е. наказания) собаки НА ВЫСТАВКЕ! Пошумели, НАКАЗАЛИ и разошлись довольные собой. А когда начинают планировать (а чаще констатировать) вязки, то о зубах уже почти никто и не вспоминает. Оценка "отлично" есть (хотя по действующему Положению и "хорек" сойдет), дипломчик какой-никакой, главное - № ВПКОС! ПЛЕМЕННОЙ!!! Вяжись хоть в хвост, хоть в уши! Вот и ставятся в пару 2 неполнозубые собаки. Либо перекрывается все доступное поголовье "шикарным" чемпионом со всеми зубами, и никому нет дела, что у его матери не было 5 зубов, у бабки - 7, а у сестры бабки - 8. А когда через 2-3 поколения начинают "всплывать" беззубые собаки, начинается срочный поиск более "свежего" врага. Я против наказания владельцев на выставках. Выставка должна быть праздником! И не надо кидать в меня камни, высокопарно заявляя, что выставки охотничьих собак - это ПЛЕМЕННОЕ мероприятие. Да ничуть оно не более "племенное", чем шоу РКФ (между прочим, там описание на руки дают), - такое же шоу, просто немного по другим правилам. Что ПЛЕМЕННОГО дают наши выставки? В документ собаки вписывается оценка и больше ничего. Видя потом эту оценку, Вы можете понять, какие недостатки и пороки есть у этой собаки? Все ли у нее зубы? Какие "подводные камни" заложены в ее происхождении? И бонитировочные классы никакие не ПЛЕМЕННЫЕ. Это классы комплексной оценки, которые зависят от труда владельца, а не от племенного потенциала собаки. Иначе не было бы у нас столько Чемпионов ухудшателей-вредителей. О зубах надо ПОМНИТЬ и ДУМАТЬ при планировании вязок!

Баллы за происхождение надо оставить, просто они не должны быть ЛИМИТИРУЮЩИМИ при прохождении в класс.

Дима, ты был прав, что выложил стихи сразу, - вот уже и мысли в головах зашевелились :ph34r_1: Это здорово! Может, кто и куплетик добавит. Сергей, конечно, было бы неплохо, только под "хвост" надо попробовать третью снизу строчку доработать, чтобы рифма совпала.

И еще просьба - указывайте хотя бы регион. Страна у нас огромная.

Я тоже считаю, что необходимо внести поправки по прохождению собаки в класс Элита. Отсутствие у родителей полевых дипломов в настоящее время закрывает собаке путь в класс Элита, какой бы замечательной по работе и данному потомству она ни была. У родителей этой собаки полевые дипломы могут отсутствовать по самым разным причинам: отсутствие кинологической работы в том регионе (нет экспертов, испытательных станций, молодой возраст на момент вязки и оформления Справок на щенков (гибель производителей в молодом возрасте) и т.д.), покупка собаки с родословной РКФ, нежелание владельца "засвечивать" свою рабочую собаку. Можно сколь угодно рассуждать о том, правильно или не правильно поступают хозяева производителей, но уж точно несправедливо наказывать владельца, который поработал с собакой, выполнил все требования для прохождения ее в класс Элита и "споткнулся" об это требование (наличик полевого диплома хотя бы у одного родителя) по происхождению. А вот требование полной родословной и наличия оценок экстерьера (у всех предков хотя бы в 2 первых рядах) для прохождения в класс Элита должно быть однозначным для ВСЕХ пород лаек.

В целом - ЗА. Против только выделенного. Нельзя людей насильно загонять на выставки, а тем более наказывать владельцев производителей, претендующих на Элиту, за то, что не смогли загнать на выставку своих потомков. Просто выставки надо проводить так, чтобы люди хотели в них участвовать. Разве потомок, который сначала получил оценку экстерьера, а потом заработал несколько дипломов, хуже того, который сначала заработал дипломы, а потом сходил на выставку? А определить по набору дипломов, к какому классу отнести этого потомка, любой эксперт просто обязан.

Здорово!!! :z_2: Как будто в лесу побывала :)

А какие проблемы Вам обещают? Как-то никогда с утками не заморачивалась - закидываю новых в общую стаю и все. Ну, походят кругами, "поматерятся" по-утиному, на том и успокаиваются (это не куры, которые могут и насмерть заклевать новичка, - с ними приходится осторожничать). А вот крылья подсадным и мускусным стричь приходится обязательно, иначе разлетятся :ph34r_1:

Сегодня в голову пришла еще одна тема для "народного творчества" - ЧАСТУШКИ :ph34r_1:

Красиво жить не запретишь :ph34r_1: Туда бы еще на бережок каких-нибудь узколистных растений в горшках, а крякашей на мандаринок заменить :rolleyes: (мечта...), и по берегу фазанов поярче... - и никаких павлинов не надо.

Я думаю, что это дата последней редакции стандарта (ведь известно, что стандарты периодически дорабатываются и уточняются).