akva

Я же не о "натаскать", а о получить - вывести. За последние четверть века количество РАБОТАЮЩИХ по кабану лаек увеличилось в разы. Отбору производителей помогли в том числе и вольеры, но главным стала возможность проверить собак на реальных охотах. Если такая же возможность возникла по медведю, то и по нему количество РАБОТАЮЩИХ лаек увеличилось бы так же в разы, т.к. проверка есть ли качества медвежатника в крови возможна только в лесу

А кто нахаживал весь помет?

Их мало в виду вышеперечисленных причин. Совсем недавно и кабаньих собак было мало, появился массовый объект охоты, прошло немного времени и поголовье кабаньих собак увеличилось в разы. Осталось увеличить доступность охоты на медведя (хотя бы по численности охотников сравнить с охотой на кабана) и появится медвежья популяция лаек. :smile:

Вот честно - не встречал и не слышал о экспертах торгующих дипломами. Ну так Вы же не считаете собак работающих по медведю какими то вундеркиндами? Формируются они так же как и собаки работающие по другим видам. А так как добиться убойки медведя на много сложнее чем кабана, то и путь от вольерного чемпиона до работяги по вольному медведю может закончиться не начавшись. (это к Вашему вопросу о связи площадки и леса в плане работы по медведю)

Это Вы о своей собаке судите и имеете на это полное право, но разговор то о дипломе шел, а он присваивается в соответствии с правилами. Открываем правила и видим, что проходными в них являются всего два показателя :чутье и мастерство!

А голос то с поиском с какого перепугу гарантированно хорошие?

У Вас наверняка есть опыт охот на кабана с лайкой. Вот и скажите сколько времени отработала лайка в первый раз до убойки? Вряд ли это время исчисляется часами. Убойка увеличивает вязкость. Теперь ответьте себе как увеличить вязкость по вольному медведю? Первый раз зверь уйдет, второй, а на третий собака начнет его просто отгонять.

Никогда мы не найдем консенсуса. :smile: Мы разные, опыт охот у нас разный, бытовые условия тоже различаются. В этой теме можно говорить только о конкретной собаке для конкретного человека и нельзя распространить это на на всех. Вот только вчера до меня дошло, что даже имея приличный охотничий опыт в подавляющем большинстве охот с лайкой я лох. И не потому, что никогда не принимал в них участие, а потому что в большинство из них не упирался, так раз-два сходил и все. Но мне казалось, что то что я увидел и есть истина, а оказывается, что это всего лишь частный случай. Но что подкрепляло эти мои мысли, так это соответствующие моим впечатлениям отзывы о этих охотах моих знакомых. А до меня не доходило, что у них опыт тоже разовый. Например мне всегда казалось, что рысь под напористой собакой должна заскочить на дерево и ведь так оно и было. Но! Это было на случайных охотах, там где сбежавшая рысь оставалась для нас неизвестной. А вот вчера я узнал, что из 15 взятых человеком рысей только три залезли на дерево. Но человек шел за ними специально, т.е. упирался в эту охоту, вот по этому и мнение об этой охоте у него отличны от моих. Зато он с пренебрежением отозвался о собаках работающих норку. Но, вот в эту охоту он как раз и не упирался и по его представлению норку сработает каждая собачка. Когда задал вопрос на счет того, что поплывет ли его собака через озеро, чтобы найти след, он задумался.

Ира, я тоже раньше достаточно скептически к свистку относился. Пока не попал в лес с человеком, который использует свисток. Доносчиво, без злого тембра и горло на морозе точно бережет.

Я же говорю, что мы все разные. У меня лесхозовский участок через дом, так что у выскочивших по недогляду из калитки собак два пути - направо в поселок и налево в лесок. Может у меня собаки неправильные, что все время налево ходят? :smile: Та же история и в деревне - если выскочили из сеней, то только в лес или а берег, но ни как не по деревне бегать. А то что кричать им в след бесполезно это да, но я считаю это проявлением страсти и не сильно переживаю по этому поводу.

Ну вот наглядный пример того, что на вкус и на цвет ... :smile: А мне нравятся характерные, те с которыми пока притираешься - искры летят, зато потом мы одно целое.

Я хоть и противник разделения поголовья на две части (зверовая-пушная), но если в статье так обозначено, пускай будет. Но тогда может кто продемонстрирует родословную чистой зверовой или пушной? Я почему то думаю, что нет такой родословной. В любой есть примесь, а сколько еще "сказочных" прилито(это те, которые зверовые или пушные по рассказам их хозяев, а на самом деле и не то и не другое). Может много есть заводчиков, которые со всеми тридцатью собаками из четырехколенки побывали в лесу (а сделать это надо не один раз)? Вообщем стараюсь максимально увеличить шанс получить то что хочу, но довести его до ста процентов жизни не хватит. Да и потом сложно говорить о рабочих качествах собаки выделяя из них врожденные и приобретенные. Я вот всегда думал, что любовь к воде это врожденное, пока не столкнулся с одной собакой. Первая осень, подранок утки у самого берега (метров пять), кобель заходит по грудь и останавливается. Подранок бьется, ветром его относит от берега, а кобель не идет. Так и унесло тушку. Проходит с месяц, возвращаемся из леса вдоль достаточно бурной речки, машина стоит на противоположном берегу, в этом месте через речку повалена ель. Собаке пробежать по бревну мешают ветки. Пытался и уговорами и за шиворот, но в результате плюнул и ушел к машине. Кобель поорал и сбежал к тому месту где мы переходили утром. Три километра туда и столько же по другому берегу к машине. Я вынес собаке определение - водяного труса! Ошибся. Кобель втравился в норку и стал ломать закраины чтобы обнюхать противоположный берег, не за норкой плюхнуться в воду, а просто проверить на наличие следа. Броней ледяной покрывается, а плывет.

Спросите об этом людей живущих и охотящихся в Финляндии или США (они есть на нашем сайте). Будете удивлены их расценками.

А охотников много? Собачка ножками делается.

Я бы только добавил: "Для тебя". Потому как даже поведение собаки в быту может накладывать отпечаток на ее восприятие. Ну и нахаживание "толпой" влияет на чистоту эксперимента. А так то правильно сказали, что большинство бы даже не заметило разницы. Давно заметил, что чем больше видел, тем труднее выбор.

Черно-пегий из их числа?

Наташа, я специально не стал ни чего писать. Думал люди сами поймут. Эти две фотографии, что я сгруппировал, на мой взгляд являются наглядным пособием передачи экстерьерных особенностей через поколение.

Разговор идет о разбросе по горизонту в паянных стволах. И здесь одной подборкой боеприпаса не отделаться.

Нонешний кобель поймал двух лис. Правда последние пять лет он охотится в местах где лисица только летняя, так что он с ней не встречается. Первая была чесоточная и как назло пес решил проявить мастерство апортирования :smile:, приволок почти к ногам, а вторая попалась в глубоком снегу, она даже лаять пыталась, видимо встала в оборону, но сопротивлялась не долго. Если бы не гавкнула, я бы и вне заметил, получилось бы как с енотами, где собака давит, а ты и не знаешь об этом.

Т.е. мастерство это не приобретенное? Помнишь, наверное, раньше классность присваивали? Крылышки на китель вешали. Высшими считались крылышки с буковкой "М", т.е. мастер! Способности конечно для этого нужны, а они как известно врожденные, но даже при их наличии мастером не рождаются. Я склоняюсь к тому, что "правильное" поведение собаки под лосем вещь врожденная и к понятию мастерства имеющая очень слабое отношение. Иначе под молодой собакой лоси бегали бы часто, а под взрослой редко. Но все говорит о том, что процесс зависит не от возраста собаки, а от ее врожденного поведения.

Я думал, что эту, как ты говоришь, лабуду народ еще лет десять назад испытал и забыл на квадриках. Причем недостатки были ровно те, что ты перечислил, плюс увеличение высоты центра тяжести.

Ира, поздравляю! Хорошо именинница выглядит. Но все таки быстро время летит.

Так и с этим кобелем добывали и добывали не мало. Только охотиться с ним надо в местах с наличием дорог. Но этого мне не сказали. На площадке я тоже за ним наблюдал - возврат был. :smile:

Ну Вы же бываете на ИТС. И кто нибудь из окружающих говорил о недостатках своей собаки? Некоторые тупо врут, а некоторые сами не понимают о чем говорят. Люди привозят собак на вольные испытания, ни разу не добыв объект, по которому проводятся испытания. При этом веря на сто процентов, что у лайки работа по этому зверю или птице врожденное качество. А уж у его собаки это качество заложено в квадрате. :smile:

Да, не. Действительно вязкость приличная, но когда она заканчивается начинается блуд. Просто хозяин зная это, до блуда старался не доводить, а сразу ехал за пока еще лающим кобелем. Я когда трек одного из его щенков увидел, то сразу как то ни то подумалось. Егеря сняли собаку с лося за 26 километров. Только вот я знаю, что снять азартную собаку с лося большая проблема. Ты подходишь - они отходят. Надо дожидаться, когда собака остынет. А чего ее тогда снимать - она и сама должна домой придти. Но это при охоте в колективе, а те щенки, которые попали к индивидуальным охотникам начали пропадать.