akva

Конечно не все. Я только о тех, кто получил это звание на крупных состязаниях. И злости нет ни какой. Я хорошо представляю сколько для получения этого звания (опять же пишу не о междусобойчиках) надо затратить сил и времени, да и далеко не каждая собака на такое способна. Посмотрите кто соревнуется, это не собаки спортсмены, а их владельцы. Мужикам хочется быть первыми и я их понимаю, но не завидую.

Я за всю "Одессу" сказать не возьмусь, но одну ИТС знал с открытия в 91 до закрытия по моему в 14 году. Она у меня была рядышком, так что заезжал туда часто. Могу сказать, что правила там не менялись. Обычно для пар секач, а для одиночек гоночная свинка. Менялись кабаны, менялись собаки и эксперты, а правила оставались без изменений. Кабаны обычно вставали в одном "углу", а собаки знали это место. Хороший был вольер.

Если собака п.ч. получила на крупных состязаниях, то можно можно со сто процентной уверенностью утверждать, что она прошла вольерную подготовку по полной программе с поросятами и всем остальным. В результате этой подготовки у собаки потушили последние искорки страха перед зверем.

Если п.ч. заработан в вольере, то охотить с ним кабана я бы не стал, пожалел бы пса. То что я видел, это, как правило, "прищепки". Виснут на звере, а он их пытается прижать к забору. Собаки привыкают что больно, но не смертельно и точно так же поведут себя в лесу.

Да, еще найти в загородке надо, причем это можно делать вместе с хозяином. :smile:

Камыши. Кабан. Тропа. Какой поиск? Зачем он там? Там лишь бы аптечка была укомплектована.

В моей породе этих самых п.ч. я что то припомнить не могу. Но ведь берут люди щенков и охотятся. Как то живем без п.ч. и порода от этого не сильно страдает.

Если бы я был дальтоником, не видя цвета глаз и одежки, то сказал бы, что стопроцентный западник. Причем очень не плохой.

Я считаю, что у меня достаточно опыта в некоторых охотах и поэтому увидев на ней работу собаки, смогу оценить ее рабочие качества. Оценить то оценю, а вот для расценки нужна комиссия, которой нет. Точно так же видят работу в лесу и другие эксперты или лаечники с большим стажем, которые пользуются авторитетом в секции. Вот таких собак и вытаскивали на ИТС за проходной в породу трешкой.

Если родители очень "зверовые", то по белке и птице вряд получите эталонную работу, а по куньим почему бы и нет?

Получалось, что ИТС была панацеей. Типа: "Имея -не храним, потерявши - плачем." Пока она была под боком, я катил на нее бочку, а не стало и увидел, что количество плановых вязок резко упало. Причем в "неплановые" перешли и те собаки, которых я знаю как рабочих. А двориками становятся собаки без документов, причем становятся не сразу, а через несколько поколений. Это нормально при отсутствии охотничьих династий.

Я не о вольерных чемпионах, я о троечниках. По поводу врожденных качеств я прав, потому как смелость и злоба врожденные, а других в вольере не требуется. Вообщем Вы меня не слышите.

Из тех, что на сайте не первый год торгует щенками, лично знаком с одним, правда живет он не в моей области. Брал у него щенка для знакомых. Странно, но когда щен повзрослел, то стал работать. :smile: В этом году себе хотел прикупить от дубль вязки, но не успел, т.к. все уже были забронированы из-за отзывов о предыдущем помете. Так может и не плохо, что человек торгует щенками, так сказать с "торговой маркой"? Или кого то зависть берет? Так пускай сами попробуют этот "прибыльный" бизнес.

Заводчиков - коммерсантов я в своей области не знаю, так же как и продажных экспертов. (Честно говоря надоели разговоры о продажных экспертах и заводчиках - барыгах. Все говорят, но ни кто не видел.) На много чаще уговариваем, чтобы повязали свою собаку. Мир тесен и все друг-друга знают. Знают где охотятся, с кем и как. Поэтому на дипломы, из тех кто в курсе, мало кто обращает внимание, но племенное положение это закон и пока он есть, его нарушать нельзя.

Я выше уже написал, что в этом году появилось больше пометов без документов. Теперь ни кто - ни кого не обманывает! Жаль только, что относительно недавно, предков этих собак собирали в Сибири по крупицам, а сегодня мы их разбазариваем. Хотя не жалко - не мы собирали.

Ну так и смотри что в результате получилось. Открой базу, посчитай сколько в ней собак с края. Только восточникам вашим повезло, что их пускают в породу со справкой. А что в крае мало западников? Вроде весь левый берег Енисея за ними, т.к. их родиной считается. Догадываешься почему в родословных ЛЗС сплошь собаки побывавшие в Москве? Наверное там лучшие охот. угодья? Рабочие без документов очень быстро превращаются в дворню. Да чего я тебе рассказываю, у тебя таких примеров полно, когда были у промысловика собаки, не стало промысловика и не стало его собак. Я уже много лет вижу вывозных собак, которые к нам пребывают со справкой о вывозе из промыслового района, и с каждым десятилетием эти собаки становятся все хуже и хуже. Я, сейчас без документов, где будут знакомые фамилии заводчиков, уже не за какие коврижки щена не возьму. Не зря же сибирский народ "реэкспортом" собачек из центра занялся - доразводились без документов. А ведь после закрытия ИТС количество объявлений о продаже щенков без доков у нас увеличилось, жаль только, что их родители собаки с полными родословными.

Я выше писал о том, что моя область "избавилась" от ИТС. Теперь не будем никого "спасать" - не где, кто выживет - тот выживет. Могу уже сейчас предсказать кто это будет. Неужели ты думаешь, что теперь путевку в разведение получат лайки мужиков добывающих пушнину, которые раньше получали доступную для их кармана, проходную трешку на ИТС? Или ты думаешь, что сужение кровей это благо для породы?

Кличка кобеля в родословной отца - Хи - Бич, а владельцем Тобола был Савилов А. Имейте в виду, когда будете оформлять документы на щенков.

А вот мне кажется, что получение удовольствия от травли это общественный запрос. Именно сегодняшнее состояние диктует данную потребность. Смешно слышать о мясце в холодильнике от человека, который вчера приобрел тепловизор ценою со многим количеством цифр. Еще нелепее выглядит травля на площадке в районе волгоградско-ростовских степей, якобы с целью отбора лучших собак работающих по медведю. Но сколько бы мы это не осуждали, бороться с этим бесполезно, потому что это борьба с обществом, а оно всегда право. Задача тех кто болеет за породу - не потерять крови при выполнении положения о племенной работе. Положение подразумевает для пропуска в породу два вида испытаний - вольные и вольерные. Все понимают, что для сдачи нормативов на вольных испытаниях собака должна неоднократно побывать на охотах по данному зверю или птице, т.е. иметь какой то профильный опыт, а вот для получения диплома на площадке достаточно обладать врожденными качествами. Еще мы понимаем, что сделать массовыми испытания по вольному кабану не реально. Отсюда вытекает необходимость наличия ИТС в доступной близости от региональных центров, где на сегодняшний день сосредоточены экспертные кадры. В подтверждение вышесказанного приведу реальный пример: Узнали, что в городе есть сука с отсутствующими у нас кровями, связались с владеделицей, выяснили, что в связи с гибелью хозяина собака проводит свои дни на "диване", на охоте она побывать не успела. Пригласили посетить выставку, а перед ней ИТС. Собака отгавкала свою очень вязкую трешку в кабаньем вольере, получила "отл" на выставке. В результате всего этого было принято решение ее повязать. На сегодняшний день уже получен помет от одного из ее щенков, но самое главное это положительные отзывы о работе ее потомков, которые поступили из разных уголков нашей страны (одна сучка даже отменной соболятницей себя проявила).

Т.е. есть смысл в инбридинге на не препотентных собак? Это не касательно каких то конкретных собак, а вообще.

А вообще то я хотел донести мысль, что собака может быть супер рабочей и об этом будут знать многие, но из-за отсутствия диплома она не сможет участвовать в разведении. Наличие ИТС позволяет соблюдать требования РОРС к племенной работе. Сам, неоднократно, узнав от знакомых, что у какого то деревенского охотника появилась рабочая лайка, вытягивал собачку на выставку и ИТС. Собрав необходимые регалии в дальнейшем использовали таких собак в разведении. Если ИТС станут недосягаемыми по удаленности, то такая возможность пропадет.

На счет "племенного мусора" - наверное Ваш монитор не показывает смайликов ? Но это не важно, куда хуже то, что Вы отстали от действительности. До 80-ых годов беличьи станции имелись у каждой лаечной секции. Наверно огорчу Вас сообщив, что сейчас их нет, а в тех областях, куда сегодня "заселена" лайка, их и не может быть в виду полного отсутствия белки.

И много ты сибирских родословных видишь? Если и засвечиваются, то от одних и тех же заводчиков. Или ты считаешь, что остальные собаки Сибири сплошь не рабочие? Но их крови уходят в песок, потому как собачки не проверены на испытаниях. Если следовать логике, что кто очень хочет - тот получит, то потеряем многих. Доступность и дешевизна испытаний позволяют проверить собачку самого ленивого владельца и в случае положительных результатов оставить крови этой собаки в породе. Мы ведь не владельцев собак по стойкости и верности отбираем.

Понятно - не препотентный! :smile:

Если бы мне раньше сказали, что цвет глаз у взрослой собаки может меняться, я бы не поверил. Но вот у моей суки они стали темнее на пятом году жизни.