ivi

В цитируемом Вами тексте имеется и ответ на Ваш вопрос: чёрно-пегие и чёрно-белыe это одно и то же.

Спасибо за фотографии и исчерпывающие пояснения! Было очень интересно познакомиться с Вашими собаками. С уважением, Ирина

А где можо увидеть родословную Oяна? В базе данный не нашла. И какое отношение всё это имеет к Фраму?

И я поздравляю! Рождение щенков - это всегда большая радость, особенно когда они долгожданные :) А удачные роды - это радость вдвойне.

Владимир, а Александра Михайловна в курсе того, что Вы здесь рассказываете от её имени?

Владимир, объяснитесь пожалуйста по поводу Ваших высказываний о происхождении Фрама.

Александр, а чем аргументируется приоритет чёрных окрасов? Самое поразительное в этой ситуации то, что в FCI в настоящее время стремятся к расширению генетических основ внутри пород - даже кросы разрешены, конечно обоснованные и с заранее запрошенным разрешением. А в РКФ получается намеренно идyт к сужению генофонда путём вытеснения серых и рыжих окрасов. В докладе Десятовых об окрасах http://esl-irkutsk.net.ru/standart5.htm приведены следующие факты: На I Всероссийской выставке ВСЛ (Иркутск, 2003 г.) из 88 представленных собак: 57% имели различные вариации черного окраса (сплошной, пегий, пятнистый), 15% - были черно-подпалыми (карамистыми), 15% - различных вариаций серого окраса, 8 % - рыжие различных оттенков, 4% - белые и палевые и 1% коричневого окраса (вне породы). На I Региональной выставке ВСЛ промысловых районов (Жигалово, 2004 г.) из 54 представленных собак: 52% были черными и черно-пегими, 26% рыжими, 11% - серыми, по 5,5% собак имели карамистый и белый окрасы. На II Региональной выставке ВСЛ промысловых районов (Жигалово, 2006 г.) из 64 представленных собак: 47% были черными и черно-пегими, 25% серыми, 12% - рыжими, 11% - карамистыми и 5% белыми.

Владимир, если Вас раздражает вопрос, то лучше не надо отвечать, но зачем же хамить людям? К чему такие унизительные добавки вроде "ковыряния в носу", "вам тем же и в то же место", "если конечно читать умеете" и т.д.? Ведь есть прописная истина - если хочешь, что бы тебя уважали, то научись сначала уважать других.

Вот именно это я и хотела сказать. Если говорить о моём личном интересе к промысловым собакам как аборигенным так и переходного типа, то там имеются три аспекта: я больше доверяю собакам приносящим материальный доход хозяину, чем дипломам полученным в вольерах. Об этом я уже говорила неоднократно и никого не хочу этим оскорбить. Второе, что меня интересует в этих собаках - так это то, что если не взяться за сохранение этого генетического банка, который имеется на территории распространения ВСЛ, то мы можем скоро потерять большую часть этого банка. Т.е. здесь во мне просыпается патриотизм со словами если не мы, то кто же? Третье - можете смеяться, но у меня просто сердце млеет, когда я слышу лай жигаловской Ники в лесу или наблюдаю охоту двоих 2½-месячных шелеховских девиц на моих сибирских котов невзирая на все мои запреты :rolleyes: Есть в них что-то такое, что переполняет мою душу такой радостью и гордостью, что и передать Вам не могу. Это чувство напрямую связанно с их происхождением. Причём мне совершенно безразлично - будут они лучше чем заводские или хуже. Я их приобрела для себя, довольна ими и мне этого достаточно. Но объктивное, что было замечено у наших иркутян - так это их так сказать скороспелость. Конечно их у нас ещё очень мало, но какие наблюдения есть - такие есть.

Татьяна, я Вас так долго мучала вопросами потому, что хотела получить именно такой ответ как и получила. Т.е. в Жигаловском районе есть промысловики. Как я посмотрела по проиcxождению по-крайней мере тех собак, которые выставлены на Вашем сайте - они частично аборигенные, а частично переходные. Т.е. какая-то селекция ведётся, благодаря Сергею проводились выставки и испытания, а также велась регистрация помётов. Теперь, когда Сергей по работе находится в другом районе, вся эта так называемая заводская деятельность приостановилась. Кем теперь эти собаки будут, после того как их перестали регистрировать? Перходные или аборигены? Bедь очень скоро их происхождение станет незвестным. Это был риторический вопрос. Я сводила всё к тому, что и промысловики используют хороших представителей как аборигенных так и "переходных" линий. И я смею предположить, что там на месте таких дебатов нет - представители аборигенных или представители заводских или переходных линий лучше или хуже. Наоборот - смею предположить на основе родословных, что в разведении используют лучших рабочих собак не взирая на их принадлежность к той или иной линии.

Татьяна, а промысловики в Шелеховской секции есть? Или в Жигаловской? Petr...sh добро пожаловать! Вы очень вовремя подключились. Спасибо Вам за очень исчерпывающий ответ.

Т.е. для этого не надо жить в промысловом районе. Что значит основным доходом? Вот к примеру в Шелеховской секции охотники выезжающие на промысел на пару месяцев - они любители или это их основной доход? Или охотники того же Жигаловского района? Основного доход - это ведь очень абстрактное понятие. Если раньше стоимость шкурки соболя была 3000 рублей, а теперь 1000 рублей, и если дохода от сдачи соболя перестало хватать на жизнь и бывший профессиональный охотник вынужден искать работу ещё где-то, то ведь не перестаёт же он быть от этого промысловиком?

Татьяна, я имела в виду высказывания Владимира о преимуществах аборигенных собак. При этом не исключаю, что аборигены более выносливы и менее притязательны к условиям содержания. Но тогда у меня другой вопрос - кого называют промысловиками? Для этого надо жить в промысловых районах или достаточно выезжать в промысловые районы на сезон? Может быть мои вопросы покажуться глупыми, но я просто хочу определиться для себя - о чём я-то сама говорю :rolleyes:

Татьяна, я знаю кто такие староверы, баптистами назвала их по ошибке :rolleyes: Но мой вопрос был не о том. Правда позже Вы дали на него ответ, что называете промысловыми собаками всех собак проживающих на территории промысловых районов, а собаки ИПОПСа - это собаки переходного типа. Ок. Но почему тогда они менее результативны, чем собаки промысловых районов? Ведь как я понимаю в питомник собирали лучших собак из промысловых районов. И цель разведения была именно снабжение промысловиков рабочими собаками. Что касается рассказа о деде, то с хорошими лайками так и есть. Нам тоже вот такой "дед" выбрал лосятника Баламута, причём в возрасте 2-х недель. И не ошибся :)

Татьяна, может быть Вы нам поведаете немного о промысловиках и их собаках? Вот меня интересует такой вопрос - те баптистские деревни в верховьях Лены, где побывали Сегей Богатов и Марина Кузина - это деревни промысловиков или это обыкновенные деревни, где жители, само собой занимающиеся охотой? Потом когда мы говорим о собаках промысловиков, то о чём мы говорим в действительности? О собаках людей профессионально занимающихся охотой или о так сказать аборигенных собаках? Если я правильно понимаю, то основной задачей питомника ИПОПС было снабжение промысловиков рабочими собаками. Так теперь что ли и потомки собак этого питомника не достойны быть собаками промысловиков так как они являются собаками заводского разведения?

Андрей, Ваше желание опекать и защищать Владимира от любой критики, конечно вызывает уважение. Но постарайтесь и сами быть объективным по отношению к высказываниям Владимира. Меня лично такая дискуссия перестала интересовать. так же как и Александра Б. Думаю, что прежде чем аргументировать такими фразами как передача опыта, стоит сначала познакомиться с какими-то начальными принципами разведения и генетики. Возможно у Владимира есть опыт охоты с лайками в Забайкалье. Так почему не рассказать о том что знаешь? Тем более, что вопросов именно по этой части было заданно предостаточно. Зачем лезть с утверждениями в дебри наследственности, о которой судя по тексту, не имеется никакого понятия. Причём я понимаю, когда "лезут" с вопросами - это даже заслуживает уважения, так как это говорит о том, что человек стремится к знаниям. Но когда лезут с утверждениями не имея никакой теоретической основы, ну как к этому надо относится? А рассуждения о жёнах и их влиянии на работоспособность лаек... Возможно это было сказанно для красного словца, но ведь это было сказанно для усиления утверждений. Извените, но это как-то несерьёзно. А уже о таких высказываниях по отношению к собеседникам как ковыряние в носу и размазывание манной каши по стенам вообще сказать даже больше нечего.

С Днём Рождения!

Кто является организатором таких притравок для молодых собак? Очень хочется приехать со своими, но не знаю куда надо обращаться.

Честно говоря, такое отношение к окрасам и у меня вызвало такую же реакцию, так как не могу понять чем могло быть вызвано решение о приоритете чёрных окрасов. Если сегодня чёрный окрас будет приоритетным - завтра он станет единственно допустимым что повлечёт за собой резкое снижение генофонда ВСЛ. Хотелось бы конечно узнать как аргументировалось решение о выделении чёрных окрасов в приоритетные. Только вот у кого?

Здравствуйте Александр! А зачем переводить стандарты на английский язык если они ещё не утверждены? А вдруг не утвердят. Или утвердят в изменённом виде. Русский текст неутверждённых новых стандартов я получила больше года назад когда ездила в РКФ. Тогда Хомасуридзе тоже сказал, что стандарты уже переводятся. Но позже выяснилось что они так и не были утверждены. А за чем всё встало? Я имею в виду что за проблемы с утверждением? Там какие-то разногласия? Меня в проекте удивил текст в отношении окрасов. "Предпочтительны: чёрный с подпалом, чёрный, чёрный с белым, белый. Кроме того стандартными окрасами являются одноцветный серый, рыжий, бурый, зонарный, палевый, а также пегий и пятнистый этих же расцветок. Допустим незначительный крап на ногах в тон основного окраса." Окрас ведь он или стандартный или не стандартный. А такое предпочтение чёрным, чёрноподпалым и белым... Откуда оно?

Меня очень интересует такой вопрос - когда был утверждён в РКФ стандарт ВСЛ с заниженной высотой в холке у кобелей 55—63 см и с завышенной высотой в холке у сук 53-61. В старом стандарте рост всё-таки был у кобелей - 57-64 см, а сук - 53-60. В Финляндии до начала этого года цепко держались за старый стандарт, так как всё ждали обещанного нового с возвращением старых размеров, но не дождавшись нового с этого года и у нас теперь судят по этому стандарту с изменёнными размерами. И может у кого есть сведения когда же наконец новый стандарт (с возвращением к старым размерам) будет утверждён?

Абсолютно с Вами согласна. Что же касается демадекоза, то надо сказать что демадекоз демадекозу рознь. Есть демадекоз которым собаки заражаются к примеру от лисиц - это хотя и заразное заболевание, но не страшное, так как излечимо и по наследству не передаётся. А вот собачий демадекоз - это заболевание наверное лучше сказать имунной системы. Т.е. наблюдается при ослаблении иммунитета. Причём это ослабление имунной системы является наследственным. И таких собак не рекомендуется использовать в разведении. Хотя я и являюсь поклонником собак промысловых районов, но объективности ради, хочу заметить что не стоит забывать и о том, что особенно в отдалённых деревнях собаки могут быть очень заинбридированны. Т.е. в принципе проблемы могут быть такие же как и у заводских. Правда выбраковка там идёт более жёсткая, так как лечить некому да и не у каждого найдутся деньги на лечение собаки. А уж трусливых, боящихся выстрелов и т.д. тем более никто держать не будет - это всё-таки лишний рот. Но нельзя отрицать того, что в принципе и из промысловых районов возможно заполучить "подарок" в плане наследственного заболевания, в том числе и демадекоз.

К тексту была прикреплена фотография Леса. А это о нём рассказывается в начале текста? У нас в клубе одна владелица суки РЕЛ вроде как решилась выехать на вязку в Россию. Сука у неё молодая Pihkatapin Granitsa http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.a...61/06&R=304 , будет вязаться первый раз. Сука выйграла прошлой осенью первентство клуба лаек по боровой птице. По сложению чуть легковата и могла бы быть чуть компактнее . Очень уж ей хочется попасть на вязку к Биму, но и его сыновья а так же другие кандидаты интересуют, главное что бы в их родословной не было этих собак: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.a...71/97&R=304

Как приятно получать поздравления с 8 Марта! Спасибо всем огромное!

Тогда тем более поздравляю! Так как мальчик действительно хорош.