ivi

Вот и мне в глаза бросилась эта разница. По-мимо прочего, ещё и окрас передней правой лапы очень смущает.

В стандарте сказанно, что это недостаток. А меня интересует в каких случаях рост считается дисквалом. Я это спрашиваю не из праздного любопытства, а потому, что на последней нашей клубной выставке одному очень большому кобелю ЗСЛ был дан дисквал.

Татьяна, судя по тексту, Гюрза это сука, но меня тоже смутила фотография этой собаки. Если это сука, то возможно то что нa фотографии выглядит половым органом - это или какая-то отвислость шкуры или опухоль в области молочной железы. Надо заметить, что для предоставления собаки на всеобще обозрение, такие снимки конечно не вывешивают, особенно когда имеются такие как те где собака одна в ринге. Если конечно это одна и та же собака.

Да я в принципе и к Михайлову могу обратиться, тем более, что Михайлов и сам большой поклонник кремовых "белых" ВСЛ. Просто он не пользуется интернетом и что бы с ним пообщаться надо ему звонить. Ну а сами понимаете, что разговор о стандарте может затянуться очень надолго, поэтому хотела быть хотя бы в какой-то степени просвящённой по ситуации, прежде чем звонить. Да и я так поняла, что на этом форуме тоже есть люди имеющие отношение к РФОСУ. Причём в отличие от моего друга Антона, имеющие отношение непосредтвенно к лайкам.

Меня интересует вот какой вопрос: в стандарте указан рост и отклонение являющееся недостатком. Как отклонение от стандартного роста влияет на оценку собаки? Какой рост являтся дисквалифицирующим пороком?

Думаю, что этот окрас любимый потому, что это наиболее натуральный окрас, близкий к окрасу волка. Что касается чёрных и чёрно-белых, то эти окрасы не хотят в основном потому что у нас есть чёрно-белая порода карельская медвежья. Что касается фотографий Баламута, то у меня есть и фотографии сбоку. Много его фотографий с разных сторон и в разделе Лайки Финляндии. Эту фотографию я поставила не для того что бы показать его экстерьер, а только как пример желательного у нас окраса. Желательного у владельцев ВСЛ.

А это мой. Не знаю почему, но мне очень нравятся ножи у которых ручка сделана из карельской берёзы. Мне кажется что даже в руке они приятнее. Ну и тип ножа "Медвежий коготь" ("Karhunkynsi") мне очень нравится. Был у меня ещё традиционный лапландский нож, который у основания ýже, а потом расширяется, но мой муж его потерял. Нового такого пока не нашла :) Я вообще люблю всё что связано с Лапландией. Даже пиво пью только Lapin Kulta, т.е. Лапландское Золото, по крайней мере по возможности :)

За серо-рыже-кремовых (не могу называть белыми кремовых) болеют очень многие, в том числе и Татьяна Десятова, и её супруг Сергей, и Сергей Богатов. Все они биологи-охотоведы и понимают этот вопрос не только с эстетической стороны, но и с биологической. Я уже делала ссылку на отчёт Десятовых об окрасах. Правда они не являются членами РКФ и их голос в РКФ очевидно не хотят слышать. А если говорить и о нас, то у нас чёрные и чёрно-белые ВСЛ вообще мало кому нужны. Чёрно-подпалых любят, но самый любимый окрас у нас это такой как Баламут:

А это получше всякого анекдота :) Не оставляйте детей без присмотра! :)

Саня, полностью согласна с Shel, принадлежность к ленвоенохоте не говорит о принадлежности к офицерскому составу, как в прочем не говорит и о воспитанности. А если хотите познакомиться "с элементарным правилам общения с мало Вам известными людьми", то почитайте ещё раз обращённое ко мне послание "честь имеющего " Shel:а. Что касается Аянов: Аян (Качуг х Гроза), который дед Фрама, владелец Шепелев В.В Аян (Реди Рипаска х Гроза), владелец Флаксман В.Н. Не вижу ничего общего между этими двумя собаками, кроме того что они от одной матери. Вот из-за таких неразберих с кличками у нас категорически запрещено называть одним и тем же именем разных потомков от одной собаки. В питомнике кличка не может повторятся в течение 10 лет даже у представителей разных пород. После всего здесь прочитанного ещё больше убеждаюсь в необходимости таких мер.

А где такое сказанно, что Реди Рипаска "был доставлен с целью проверки дисквала у сучёнки по кличке Гроза"? Если, как Вы утверждаете, Лукьяныч приобрёл хаски для улушения ВСЛ и Фрам, как Вы утверждаете, был потомком хаски, то почему же тогда Лукъяныч не использовал Фрама? Ведь если верить Вам, то заветная мечта Лукъяныча была претворена в жизнь. Потом странным звучит то, что Лукъянычу нужно было разрешение на такой крос. А не проще ли было выписать Реди нулевую родословную? И откуда такие сведения, что хаски в Финляндии дóроги? У нас очень много хаски отдают бесплатно - тех которые не состоялись как спортивные ездовые. А вот состоявшиеся стоят действительно дорого. Что касается контрабанды собаками и того что за неё (контрабанду собак) в СССР был немалый срок - это глупости. Так в СССР никогда не появились бы новые породы, такие как коккер спаниели, бассетхаунды и т.д. "Контрабанда" собак была на уровне обмена товаром. Так что это Вы загнули со сроком. Немалые сроки были за контрабанду политической литературы, а не собак.

А с чего Вы взяли, что я внесла Вас в чёрный список? Даже ваш руководитель породы не находится в моём личном чёрном списке, так как в мой список попадают только глубоко непорядочные люди. К не умно себя ведущим это не относится. Знаете, когда Вы ответили, что так как Журавлёв, Вы не написали бы, это даже подняло Вас в моих глазах. До этого у меня было впечатление, что Вы являетесь вторым "я" вышеуказанного лица. Теперь моё мнение несколько изменилось. Я заметила, что не получила ответа. Но так быстро выводы не делаю. Ведь никто не обязан отвечать если не хочет - это раз, а второе - иногда получение информации для полноценного ответа требует какого-то времени. Я не знаю, заметил ли кто, но с появлением мобильников и интернета, мы стали какими-то нетерпимыми. На звонки надо отвечать немедленно, на email тоже, не говоря уже о форумах. Неимоверная спешка во всём. :) Всё, уезжаю стрелять по тарелкам - благо у нас в деревне и свой "полегон" есть ;)

Владимир, не позортесь такими заявлениями! Мне лень копировать результаты всех потомков Фрама. Любой умеющий читать и сам найдёт их в базе данных. Вывешу здесь результаты только тех собак, которые упоминалсь выше: Бахта (9 кл.пот.): 2-IIб., 1-IIIб., 1-IIм., 2-IIIм., 1-Iу. Фрам (16 кл. пот.): 1-Iб., 1-IIл., 1-IIк. подс. в паре., 1-Iм., 1-Iу Амур (18 кл. пот.): 1-IIк. подс. в паре., 3-IIIм., 1-IIIм. в паре. Тобол, (38 кл. пот.): ): 1-IIIб., 1-IIкун., 1-IIIнор., 1-IIIх., 1-IIтет., 1-Iк. подс., 1-IIк. подс., 1-IIIк. подс., 1-Iк. подс. в паре., 2-IIк. подс. в паре., 1-IIIм., 3-IIм. в паре., 1-IIIм.б., 2-IIIу., 1-IIбар., 5-IIIбар., 1-Iкр. сл. А где можно увидеть официальные результаты по этим испытаниям?

Лариса, не надо видеть всё настолько в чёрно-белом цвете. Что мне нравится на этом форуме, так это то, что здесь можно дискутировать, быть разного мнения, отстаивать свои мнения не теряя уважения друг к другу. По-крайней мере так здесь было. Если почитаете начало дискуссии об акитах, то увидите как началось наше знакомство с Valenti (это к тому, что мне известны какие-то страшные тайны и это конечно не к Вам). Я это к тому, что даже имея разные взгляды, надо уметь находить общий язык. Самый трудный чёрный список в котором я побывала - это моё советское происхождение, а на основе этого и некоторая предвзятость со стороны финнов. Но своей деятельностью я показала людям кто я и что я. Мне не надо было организовывать породных клубов при ленвоенохоте или лентанкистах или ещё каком-нибудь лене. На все общественные должности, которые я занимала и занимаю, попала в порядке открытых выборов, т.е. являлась доверенным лицом тех кто меня выбирал. А в племенной комитет клуба лаек вообще по приглашению. Теперь меня "втягивают" ещё и в работу выставочного комитета, в плане организации обмена опытом с российскими экспертами. Я всё это не к тому, что бы расхваливать себя, а к тому, что для меня лично нахождение в чёрном списке роли не играет. Но это не значит, что я начну размахивать дубинкой попав в такой список. О чёрных списках на своём опыте могу сказать следующее: когда попадаешь в них из-за чьей-то предвзятости - это мелочи, так как своими действиями всегда можно показать, что ты достоен уважения. Но когда попадаешь в чёрный список из-за своей грубости и неуживчивости, то это совсем другое. Тогда не помогут никакие высокие цели. Да и всегда ли они на деле высокие? Причём чаще всего люди попавшие в чёрные списки из-за своего поведения, часто начинают объяснять ситуацию, как то, что их взгляды не разделяют или их не понимают и т.д. К этим последним я не отношусь и поэтому очень спокойно реагирую на попадания в чёрные списки :) По поводу же стандарта, я даже не знаю что делать. Может какое-то обращение написать в РКФ? Есть ли у кого какие-либо предложения?

Лариса здравствуйте! Я знакома с этим сайтом и не разделяю мнения автора об окрасах. Но я ведь и обращаюсь здесь с вопросами что делать, чтобы чьи-то личные пристрастия к каким-либо окрасам не отражались на стандарте? Скажу больше - у меня на фоне всего происходящего вокруг нового стандарта создалось именно такое впечатление, что никакой объективной основы для приоритетов в окрасах просто не существует, так как никакого другого объяснения я не вижу и не слышу. Богатство ВСЛ, а именно разнообразие окрасов, которое не является только эстетической стороной, но и фактом генетического разнообразия в породе, надо сохранять, а не уничтожать. И как это донести до ушей тех, кто утверждает новый стандарт, даже не знаю.

Да, такс в ФЦИ можно разводить без результатов испытаний, но чемпионами (даже шоу-чемпионами без результатов испытаний они не становятся). Вы только не подумайте, что я оправдываю как Вы это назвали декоративизацию. В ФЦИ есть много вещей с которыми я не согласна, но я сейчас говорю только о стандарте лаек, а вернее об окрасах у ВСЛ. И пытаюсь найти какую-то возможность подвести людей занимающихся в РКФ стандартом ВСЛ к размышлениям о тех последствиях, которые могут быть при непродуманном и безпочвенном вытеснении нежелательных для кого-то окрасов.

На днях я разговаривала с Сергеем Богатовым о тех собаках которых мы завезли из Жигалова. По-мимо прочего его интересовали размеры Брусники и Баламута. Брусника у меня 58 в холке, 62 длина корпуса и 68 объём грудной клетки. О Баламуте знаю только, что официально на выставке измерянный рост был 65 см. Сергей даже как-бы удивился их росту, так как все их братья-сёстры, а так же полубратья-полусёстры значительно мельче. Удивился в положительном смысле, так как рост наших собак говорит о том, что при полноценном питании и у собак живущих в худших условиях имеется капазитет роста. Эти наблюдения будем продолжать. А есть ли у кого ещё подобные наблюдения?

Я присоединяюсь к просьбе Василия и предлагаю всем игнорировать Владимира до тех пор пока он не объяснится по поводу своих высказываний и не выложит наконец-то обещаные им разоблачающие факты. Но напоминаю - ФАКТЫ, а не свои личные версии.

Александр здравствуйте! Я опять по Вашу душу, так как если правильно понимаю, Вы имеете отношение к системе принимающей новый стандарт. Хочу обратиться с вопросом. Можно ли как-то повлиять на решение о приоритете чёрных, чёрно/пегих и чёрно/подпалых окрасов у ВСЛ? Я опять-таки возвращаюсь к проблемам сужения генетического фонда, особенно учитывая специфику наследования чёрно/подпалого окраса, ведущую к резкому снижению генетического разнообразия. Как я уже писала, ФЦИ наоборот идёт к расширению генетического разнообразия внутри пород. Разрешены кросы. У редких пород разрешена вязка двумя и более кобелями для более быстрого расширения генетического разнообразия, естественно при условии тестирования ДНК на отцовство. И родословные выписываются каждому с его собственным отцом. Т.е. РКФ со стандартом по лайкам идёт как бы против научного подхода к проблемам генетики. Если нет доверия к высказываниям частных лиц, то может быть стоит привлечь для консультации специалистов-биологов? Может и нам со своей стороны стоит обратиться в РКФ? Как-никак после России у нас самое большое поголовье ВСЛ (ежегодно регистрируется более 300 щенков в год).

Менза и Гутай завезены из Забайкалья. Так что в любом случае находимся не в той теме. :)

Бревно по поводу документов на Ваших собак? Как это понимать? Вы, руководитель породы, как Вы сами себя величаете, даже не видите абсурда в оформлении документов на Ваших собак - одна в основном регистре, а другая в подсобном, причём при наличии одинаковых документов. Если кто-то напортачил, а Вы прошляпили, то причём тут эксперты данного форума, которых Вы обвиняете в некомпетенции? По поводу же соринки - тут уж Вы очень скромны. Hе соизволите ли любезно перечислить поимённо кто Вам завидует? Здесь по-мимо Вас и вашей команды наверное только я и Татьяна интересуемся ВСЛ. Мы не завидуем Вам, уж поверьте. Мы даже ничего о Вас и ваших собаках не слышали. Hе слышали до вашего появления на этом форуме. А потомки ваших собак от собак с финским происхождением вообще не интересуют по неоднократно мною упомянутым причинам. Это сказанно не для того что бы кого-то обидеть, а просто это реальная ситуация. О Татьяне вообще молчу - там у неё выбора достаточно. Так кто Вам здесь так завидует?

А у Вас что, несколько версий регистрационных документов на Гутая и Мензу? Здесь-то ведь о них идёт речь.

Может Вы, Владимир, хоть сейчас извенитесь?

Андрей, у Владимира спрашивать бесполезно, но Вы, как я понимаю по Вашим вопросам, посвящены в тайны двора. Так вот можете ли объяснить цель всех этих выяснений? Знаете, я могу понять эти вопросы от людей, которые занимаются кровным собаководством и для которых родословная - это как библия. Но с Вашей стороны и со стороны Владимира мне это абсолютно не понятно. Что Вы лично знаете о возможных пороках у предков вашего щенка? Что Вы знаете о возможных пороках со стороны Гутая или Мензы? Ничего. А что Вы знаете об их происхождении? Тоже ничего. Но ведь Вы будете регистрировать щенков как ВСЛ. А где гарантия, что отцом вашего щенка не является какой-нибудь бобик? И чем ЗСЛ лучше хаски в плане вязки суки с недостатком в прикусе? Ну хотели попробовать повязать этим хаски вот и повязали. И как видите кобель от этой вязки прекрасно работал по медведю. Я бы лично не инбридировала на суку с порочным прикусом. Но как показало время, эта комбинация не дала порочных собак в большей степени, чем какая-то другая. Всё-равно я не оправдываю её, но и судить о ней тоже не мне. А вот что за судилище Вы с Владимиром устраиваете? А уж о контрабандном завозе хаски в Россиию - это уже вообще, извените, фарисейство. В советские времена что только не завозили контрабандно, даже капроновые колготки. А почему? Потому что жизнь была такая - не особенно что официально завезёшь, даже хаски. Я вот в своё время и контрабандно завезённого Булгакова и Соложеницына читала. И что теперь? Я понимаю, что Владимиру по возрасту трудно понять ситуацию тех времён, но Вы-то, как я понимаю, постарше и имеете более полное представление. Знаете, Андрей, я не доверяю ни одному слову Владимира по поводу того что ему рассказывает вдова Рясного. Не доверяю потому, что не знаю в какой форме задаются вопросы и в какой форме даются ответы. А видя какие грубые ошибки Владимир может допускать в изложении фактов (к примеру Кеша по словам Владимира является мамой Гутая, а по родословной папой), не доверяю его рассказам. Если у вдовы Рясного есть что сказать, то пусть она изложит это сама в письменном виде. Так это было бы правильнее. А так всё это самые обыкновенные сплетни. Когда-то давно я купила для своей мамы кобеля кокерспаниеля из финского питомника Leavenworth. Кобель удачно выставился на нескольких выставках, в частности под английским и финским экспертом, но вдруг поползли слухи, что он крипторх. Причём слухи поползли из клуба. Моя мамa привезла Юкку в клуб, поставила на стол перед председательницей, распускавшей эти сплетни, и потребовала проверить кобеля на крипторхизм. Председательница проверила и сказала: да, он не крипторх, но ... маловаты ... Я рассказала об этом заводчице Юкки и моей очень хорошей знакомой, которая также является экспертом с огромным стажем. И что она мне ответила: Ирина, запомни раз и на всегда - когда у тебя хорошая собака, то о ней говорят, причём обычно говорят гадости. Когда же у тебя плохая собака, то о ней никто не говорит.

Василий, мне вообще кажется что большая часть этой ветки относится к разделу собак Забайкалья. А выкрики несдержанных молодых людей по поводу зависти вообще неуместны.