ivi

У нас уже на протяжение более 30 лет пытаются специализировать лаек по лосю. И что? Да, у нас много лосятниц, но и мого облаивающих белку и куницу, хотя это их хозяевам и не нравится. Особенно среди сук. Знаете, теоретически всё так и есть как Вы говорите. Но на практике не так всё просто.

По поводу происхождения Фрама я-то как раз никаких выводов не делала. На чем я основываюсь? Hа родословной Фрама. Меня вполне удовлетворяет его родословная и у меня нет никаких причин ей не доверять. А уж после аргументированных ответов Валентина подтверждённых фотографиями и хронологией событий и подавно. По поводу своих сук ещё раз отвечу, что у них-то как раз никаких проблем с инбридингом нет. Они и у нас инокровные, да и из Иркутска мы привезли достаточно инокровных кобелей как для моих сук так и для всех финских.

Я вижу выход только в том, что бы объединяться в наших целях, вести какую-то совместную работу, создавать независимые друг от друга линии и семейства и т.д. Только так можно сохранить то что уже создано. Вон и норвежцы тоже хотят внести свой вклад. Так что будем пытаться общаться. Но если говорить об отдельных породах, то к примеру у ЗСЛ и РЕЛ не такое катастрофическое положение как у ВСЛ. Всё-таки в Прибалтике тоже очень сильные РЕЛки, как у латышей так и у литовцев. ЗСЛ и в России очень популярны. А вот с ВСЛ совсем другая ситуация. Цены на соболя резко упали и как это откликнется на поголовье рабочих собак даже трудно предположить. Да и отношение большинства заводчиков можно охарактеризовать как "Бог дал - Бог взял". Сколько щенков даже от классных родителей гибнут от мороза, так как заводчики даже в -30 -40 не переводят суку куда либо в утеплённое помещение. Жуть!

А вот я историю с Фрамом, Аяном и Алмазом вижу несколько иначе. Престарелый человек путает Аяна с Алмазом, что и не удивительно в её возрасте и по прошествии стольких лет, а молодой "руководитель породы" пользуется этой информацией и начинает публично поливать дерьмом заводчика и владельца этого кобеля. Когда же аргументы у "руководителя" были исчерпаны, то он даже не соизволил извениться. Вот и Вы сейчас решили продолжить грязное дело своего учителя. Для меня, как для человека с очень большим бридерским стажем, достаточно знать, что кобель заинбредирован на суку с перекусом. И своих собак я уже не рискнула бы вязать этим кобелём. Для таких же любителей сплетен как Вы и Ваш учитель, нужен скандал в виде хаски или ещё чего-нибудь похлеще.

Судя по Вашему высказыванию о моей логике, Вы вероятно читали мои высказывания с закрытыми глазами. По поводу провокаций - почитайте ещё раз тему о происхождении Фрама. Или хотя бы её начало. О каких провакациях Вы говорите? Лариса ответьте мне на прямой вопрос прямым ответом - для Вас приемлемо то как Журавлёв высказывался и "аргументировал" свои высказывания о происхождении Фрама?

Александр, а на Ваше сообщение о различиях среди лаек мне вообще возразить нечего. Всё, что Вы сказали - всё верно. Но лично для меня вся прелесть ВСЛ именно в том, что она ещё не окультивирована. История породы и её состояние на сегодняшний день, будят во мне очень сильные чувства, на подобие тех о которых говорил Анатолий: что-то вроде посадить дерево и т.д.

В моём питомнике пока не родилось ни одной лайки. К разведению рабочих пород я подхожу очень осторожно - или это будет что-то интересное или не буду вязать вообще. Для того что бы завозить хороших ЗСЛ нужны для них покупатели. А покупателей очень мало. Тем более, что по цене это всё равно что купить щенка в России, что в Финляндии. Если кто-то обратится с просьбой, то помогу, а просто завозить собак не имея на них покупателей я не могу да и не хочу. Да и покупатели должны быть очень активными, так как собаку надо и на испытаниях показывать. И я абсолютно с Вами согласна, что в России ЗСЛ не уступают ВСЛ в плане охоты на лося, но это здесь сначала надо доказывать. И доказывать делом, а не рассказами. У нас есть несколько серьёзных заводчиков и владельцев ЗСЛ, но их очень мало. Большинство финских ЗСЛ к сожалению являются собачками для дома. Как не прискорбно, но это факт.

Питер действительно от меня не за горами. Но я не общаюсь с людьми, которые распространяют ложь, безосновательные сплетни, оскорбляют оппонентов, унижают их, мотивируя свои выходки сибирским характером. Почитайте тему о происхождении Фрама! И если и тогда Вы будете считать поведение автора "немного невыдержанным", то мне лично с Вами oбсуждать больше нечего. Может Вы и знаете Журавлёва с какой-то такой стороны, о которой никто здесь и не подозревает. Но если для Вас ничего не значит та грязь, которую он вылил на проиcxождение Фрама, а после этого даже не извенился, то в таком случае мне стыдно за Вас. А защиту "книги" Журавлёва Вам лучше продолжить там где эта "книга" и опубликована.

Вот именно - ничего выдающегося. Но на фоне той посредственности что была завезена сюда изначально, потомки этих гибридов показали себя в работе лучше. А некоторые суки в одиночку не работали, но в паре работали очень хорошо. Причём у этих потомков гибридов хорошая работа была только по лосю. Но они очень лихо убивали других собак, случайно попавшихся им на пути в лесу. Особенно опасными для других собак были кобели. По этой причине в нескольких помётах все щенки кобели были уничтожены сразу при рождении, так как у нас собак-убийц держать очень накладно для кошелька владельца.

Андрей, я не буду рассказывать байки о преимуществах той или иной породы. Но по результатам испытаний, ВСЛ у нас превоcxодят остальные породы лаек. Опять-таки не следует забывать, что у нас проводятся испытания только по лосю и боровой птице. И основная масса лаек учавствует только в испытаниях по лосю. А потом то, что у вас считается нежелательным, к примеру глубокий поиск и вязкость, у нас это рассматривается как большой плюс. Так что вопрос я думаю ещё и в том какие параметры считаем сильными, а какие слабыми. Я не совсем поняла, что Вы имели в виду Вашим вопросом:"А что глядя на собак породы РЕЛ и ЗСЛ (их рабочие и экстерьерные качества), которые находятся в Финляндии, можно сказать что там все в порядке, и не требует никакой культивации?" К сожалению ЗСЛ у нас незаслуженно "в тени". Думаю, что причиной этому был не очень высокого уровня импорт в первые годы. Своё слово сказали и потомки гибридов волка и ЗСЛ. Причём об этих потомках у меня был и разговор с председателем племенной комиссии клуба лаек Норвегии. Он отметил те же самые особенности, о которых мне сообщили и наши заводчики и владельцы, а именно - очень хорошие охотничьи качества, но при этом и исключительно агрессивное отношение к посторонним собакам. Потом у нас имеется один питомник ЗСЛ под именем которого зарегистрированно около 200 щенков ЗСЛ, при этом только у пары собак имеются ´полевые дипломы, причём не особенно высокие. Позже были завезены более приличные собаки, но как понимаете, очень трудно сломать уже имеющееся мнение о породе. С РЕЛ ситуация иная. РЕЛки настолько внешне похожи на карельских медвежьих, что уже только одно это cxодство значительно уменьшает круг желающих приобрести этих собак. Любителями РЕЛок становятся только после того как с ними знакомятся. А так как их у нас очень мало, то и знакомство с ними очень сильно ограничено. Pihkatapin Graniza в этом году сделала для породы очень большое дело выйграв первенство по боровой птице. Но к сожалению это первенство не в особом почёте у большинства владельцев ВСЛ, так как для большинства из них главное - это лось и крупные хищники. У нас ВСЛ считается одной из самых лучших пород на крупных хищников. Одним словом, здесь у нас как раз-то именно владельцам ЗСЛ и РЕЛ приходится так сказать бороться за место под солнцем. У вас же это касается наоборот - ВСЛ.

Вы не ошиблись! Просто с именем судна Фрам связано три имени норвежских полярников: Fridtjof Nansen, Roald Amundsen и Otto Sverdrup http://www.fram.museum.no/en/

Я конечно не могу согласиться, что ВСЛ по каким-то параметрам хуже, чем ЗСЛ или РЕЛ. У нас они как раз-то по многим параметрам превоcxодят другие породы лаек. Я думаю, что причина в том, что у РЕЛ и ЗСЛ уже имеются какие-то традиции, признанные семейства, линии и т.д. Т.е. никому ничего не надо доказывать. Имеется уже и многолетний опыт сосуществования и взаимоуважения. С ВСЛ как я понимаю ситуация иная. Большинство их всё-таки находится в Восточной Сибири. Там не надо никому доказывать преимущества ВСЛ. Место же на "рынке лаек" в центральной России надо "выбивать" у ЗСЛ и РЕЛ. А так как очень хочется это сделать в кратчайший срок, то к сожалению, не каждый готов действовать в соответствие с моральными нормами. Отсюда и агрессия и нетерпимость. И очень жаль, что из-за необузданности одного, потом страдают и многие другие, а в какой-то степени и порода. Да и возможность совместной деятельности в плане ведения породы вперёд, сводится к нулю. И всё только из-за глупой амбициозности.

А вот теперь я уже ничего не понимаю. Кто такой или такая Кеша? Со слов г.Журавлёва это мать Гутая, а по родословной Ленвоенохоты - это отец Гутая. Я понимаю, что можно оговориться, но когда я написала, что мне понравилась мать Гутая Кеша, то Владимир не поправил. Вообще-то очень странное оперирование фактами. Так наверное было и с проиcxождением Фрама - всё одно, что Алмаз, что Аян. .

Одно слово - убивица :)

А нам этот егерь не хочет предложить этого кобеля? Мы как раз-то любим собачек которые именно уговаривают лося и глухаря.

Ну вот и ответ из Норвегии получен :) Hello! FRAM means forward. In the meaning moving forward to something. The famous Ship to our Polar-hero: Roald Amundsen was named Fram. Sincerely Trond Т.е. Фрам - это не просто направление вперёд, а вперёд к чему-то. Красивое имя!

Valenti, присоединяюсь к каждому Вашему слову. Грубость и хамство оправдывается сибирским характером. Сплетни и поливание грязью - это норма поведения. Хотя и видно, что у человека есть цель, но только методы, мягко говоря, неприемлимые.

Eсли кто-то не нашёл города Синска, то это не его вина, а того, кто давая информацию не видит разницы между городом и селом. Причём така изковерканая информация подаётся не в первый раз. Так и меня можно обвинить в том что я слепая так как не смогла найти в базе данных кобеля ВСЛ по кличке Оян. И хорошо что в Трипаске всё-таки разглядели Реди Рипаску.

Михаил, что бы Вы не чувствовали себя одиноким в том что не нашли ответа на ваш вопрос, спешу вас успокоить, так как я тоже его не нашла. Но меня честно говоря ответ даже и не интересует, так как само утверждение о передаче опыта матерью своему потомству как исключительной чертe промысловых собак, вызывает во мне улыбку и мысли о том, что такое может утверждать только человек у которого нет опыта с разными собаками. Безусловно опыт передаётся если такая возможность имеется. Но причём тут промысловые собаки? У меня нет промысловых собак. Но опыт они передают друг другу абсолютно все, причём независимо от принадлежности к семейству и даже независимо от принадлежности к породе. Передача опыта - это нормальное явление в стае. Причём опыт может быть каким угодно - от опыта охотится до опыта окрывать двери и т.д. Даже многие азы обычной дрессировки передаются молодому поколению взрослыми собаками. Мне не надо больше учить своих собак заходить в воду, не надо учить подавать с воды аппортировочные предметы, не надо учить подходить на "двойной свисток", не надо учить смене направления по свистку и жесту руки. Причём всему этому друг у друга учатся не только собаки одного семнейства, но и разных пород, даже не охотничьих. Самый необычный навык полученный путём так сказать передачи опыта (или проще говоря путём подражания действиям старших), который я видела своими глазами - это были стойки на фазанов, которые выполнял ... кобель немецкого дога выросший в стае кобелей курцхааров. Причём эти стойки были самостоятельными. Естественно, что со взрослой и опытной собакой намного проще воспитывать молодую, но это никакого отношения к промыслу и промысловым собакам не имеет. Если же рабочие качества этих промысловых собак забайкалья зависят только (или в большей степени) от того получат ли они опыт от своей матери или нет, то действительно возникает вопрос, а как же с этими, вырванными из опытной компании лаек щенками? Но опять-таки добавлю, что ответ на этот вопрос меня даже и не интересует, так как хорошая лайка с хорошими врождёнными качествами научится работать и без опыта матери. А если не научится, то грош ей цена и пусть тогда эта лайка лучше живёт там у себя в промысловом районе Забайкалья и набирается опыта у матери.

Спасибо Мохаил! У нас по возрасту кобелей к счастью нет никаких ограничений. Я и сама как-то раз возила суку в Швецию к кобелю которому было 11 лет и два года все думали, что его уже нет в живых, поэтому никто больше и не использовал. Родилось 6 щенков из которых двое стали продолжиетелями этого семейства. Я передам хозяйке Границы все эти данные.

Ну надо же, как раз вчера встречалась с председателем племенного комитета клуба лаек Норвегии. Знала бы об этом разговоре - спросила бы. Но не всё потеряно - выясним и с норвежским языком :) К стати, Татьяна, Вам и Сергею Богатову огромный привет от норвежцев! А так же благодарность за оказанную им помощь в переводе российских правил испытаний лаек.

Я вот пыталась найти этого кобекя в базе данных, но так и не смогла. В родословной одного живущего в Эстонии кобеля по кличке Черныш RKF R 1565400 http://register.kennelliit.ee/reg/index.ph...amp;dogId=93072 тоже присутствует Мескис, но там вообще нет никаких данных о его (Мескиса) происхождении. Не подскажете ли как найти родословную этого кобеля?

Да, этих "пограничников" и у нас достаточно, особенно почему-то среди сук.

Очень интересная статья. По поводу передачи рабочих качеств только через суку, хочу отметить следующее. Конечно, совсем не стоит в этом случае говорить о хромосомах. Думаю, что видимость того, что кобели хуже передают рабочие качества создаётся тем, что на практике это происходит так же как и во многих породах - посредственных сук вяжут выдающимися по тем или иным параметрам кобелями. Только как долго эти выдающиеся кобели могут перебивать гены посредственных сук? У многих же промысловиков, как и у многих городских мyдрых заводчиков, разведение строится по материнской линии. А хорошую суку посредственным кобелём, согласитесь, никто вязать не будет. Отсюда и создаётся иллюзия того, что суки передают рабочие качества своему потомству больше чем кобели.

ЗСЛ я конечно предложить не могу, но если там имеются интересные ВСЛ, то мы могли бы приобрести. Или хотя бы навести какие-то контакты с людьми достойными доверия.