ivi

Кабанчики к новогоднему столу - это хорошо! Особенно из под своих собачек :) А у меня Новогодним подарком стало известие, что сука от которой я ждала себе девочку родила в том числе и девочек. Так что скоро у меня появится ещё одна девочка ВСЛ из Иркутска :) С Новым Годом! :rolleyes:

У нас то же самое касается лося. Причём это не только вопрос морального кодекса индивидуального охотника - это обязательное правило при охоте, за нарушение которого следует наказание. Т.е. первыми стреляют только лосят.

С настуающим Новым Годом!

Вот и у меня такая же мысль закралась - а не была ли сама Ара гибридом? У нас волки только едят собак, но не вяжут, а тем более в стаю не принимают. То что собаки быстро дичают - это понятно, но принятие собаки в волчью стаю, это уже что-то очень уж неординарное.

Ну, это только время покажет кто прав, а кто нет в плане через чур узкой специализации. У нас тут тоже вот уже 30 лет усиленно пытаются сделать из лаек чисто лосинных собак. А вот приехал Баламут в чьей родословной ни одной чисто лосятницы нет и заткнул за пояс многих своих сверстников "чисто лосинных линий". И говорить о каких-то особых заслугах профессиональных заводчиков в плане значимого вклада в развитие породы пока ещё очень рано. По-крайней мере никакой объективной статистики по этому вопросу ещё пока никем не было предоставленно. А если у перечисленных махом людей, как Вы говорите, другие задачи, то зачем их вообще ставить в пример. У них так сказать своя свадьба, у остальных своя. Столетиями лайки обходились без состоятельных профессионалов. Даже наоборот - их разводили охотники не имеюшие возможности да и надобности держать лаек десятками. И спорт с селекцией я тоже не сравнивала бы - сколько можно найти "наследственных" спортсменов с высокими результатами? Единицы. Думаю будущее породы, как и её прошлое всё-таки за небольшими семействами построенными по материнской линии, a не за большими питомниками с узкой специализацией.

В семье было двое детей - один пессимист, а другой оптимист. Приближается Hовый Год. Решили их родители "уровнять", ну чтобы не такие крайности были, и приготовили подарки: пессимисту лошадку, а оптимисту кучу конского навоза. Утром дети просыпаются... Пессимист: - Hyyy, лошадкааа... Маленькая, а я хотел большую... Kоричневая, а я хотел серую в яблоках... Деревяннаааяяяя, а я хотел живyyyюююю... Оптимист: - А y меня ЖИВАЯ! Только УБЕЖАЛА!

Это шведская белая лосинная собака. Признана самостоятельной породой в 1993 году и до 2010 года регистрационная книга у них открыта, т.е. регистрируют и собак с неизвестным проиcxождением, но соответствующих стандарту. Для определения соответствия оргавизовываются специальные смотры где оцениваю собак двое судей. По мимо этой зверушки есть ещё и другая - норвежская чёрная лосинная собака. Вот на этой ссылке http://www.shhj.info/ нажмите на слово Rodut

Думаю, что если Вы и дальше будете продолжать в том же духе, то модератору действительно ничего не останется как заблокировать Вас, даже без конкретики. Высказывания не должны быть агрессивными и провакационными. А Ваше предыдущее высказывание именно таким и было.

Вы меня Саня опять извените, но Вы это о чём? Хотите покритиковать политическую систему? Коррупцию и прочие издержки? Так может это всё-таки лучше сделать в другом месте, а не на форуме касающемся лаек. Да и отсутствие дичи в лесу где Вы охотитесь тоже вряд ли зависит от кого-либо из участников форума. Так что давайте всё-таки обходиться без агрессии и обвинений в никуда.

Смотрю на этого кобеля, особенно на его голову и не могу избавиться от мысли а не примешана ли там кровь бультерьера? Да уж, всяких умельцев хватает - в Питере вывели дворняжку под названием питербургская орхидея и даже запотентовали (!) своё творение, в Москве то-ли московского то-ли ещё какого-то дракона, а тут нате выньте приморская лайка - мечта браконьера. Что ж тут скажешь - это даже покруче, чем эвенкийская дикая лайка :)

Вот именно! Большой питомник собак рабочих пород, особенно охотничьих успешно может содержать только состоятельный человек имеющий возможность использовать наёмную рабочую силу. А о чём спрашивал Василий? Вот на этот вопрос я и ответила, что один или два человека не в состоянии натаскивать и возить на испытания всех собак. Правда 5 и разного возраста - это ещё не много. И мне непонятно почему в вопросе Василия да и в моём ответе был замечен скрытый смысл. Давайте всё-таки не увлекаться чтением между строк. :) К стати у меня у самой питомник на 30 собак, но охотничьих только 4: 5-и летняя курцхаар и три лайки разного возраста. Остальные собаки - это в основном маленькие терьеры в возрасте от полугода до 11 лет (керны и весты), т.е. собаки назначение которых быть компаньёнами, причём собаки уже в 6-ом поколении моего разведения. Я не использую наёмную рабочую силу, по-этому знаю о чём говорю. Конечно и мои терьеры нуждаются во внимании, но далеко не в таком как охотничьи собаки. А на работу могу ходить только на такую, где дежурства длятся 1-2 суток и только в выходные, когда мои члены семьи могут меня заменить. Содержание большого количества лаек с полноценной натаской для меня это просто нереально да и не к чему. И ещё хочу присоедениться с словам Эгесихоры - покупателя надо уважать, причём независимо от своего личного статуса. Если покупатель не достоин уважения - то нельзя ему и продавать щенка. Если же считаем себя выше покупателей вообще, то надо заниматься только разведением для себя и ничего не продавать за пределы питомника.

Раз уж здесь столько примеров приведено в пользу крупных питомников, то хотелось бы и немного фактов, а именно количество взрослых собаk и количество молодняка до двух лет (хотя бы приблизительно), количество помётов в год, используется ли наёмная рабочая сила или обходятся сами, если сами, то работaет ли владелец ещё где-то.

Я могу подобрать для Вас материал по этой породе, что бы информация не была только лично моим мнением о породе :) Но очень близкими к РЕЛ я бы их не назвала, разве что по окрасу. По характеру мне РЕЛки больше нравятся. Но безусловно карельская медвежья собака это близкородственная лайкам собака.

Я тоже считаю, что универсальность лаек - это столетиями проводившiйся отбор по великолепному охотничьему инстинкту и желанию сотрудничать со своим хозяином. По-этому лайки в основной своей массе так легко начинают работать именно по тому виду, которым интересуется их хозяин. Я рассказывала в теме лайки Финляндии о Баламуте. В его предках нет "копытных" собак, а он прекрасно работает по лосю, так как уже с 2-х месячного возраста ему показывали в лесу только свежие следы лося. В итоге на охоте, когда он спущен с поводка он ищет только лося. Думаю, что не универсальность по какому-то определённому виду надо закреплять при разведении, а именно желание собаки охотится, причём охотится в партнёрстве с хозяином. Я недавно прочла одну статью о карельской медвежьей собаке. В прошлом - это была универсальная порода как и лайки. Но вот уже несколько десятилетий из этой породы пытаются сделать чисто лосинную собаку и качества этой породы, в соответствие со статьёй, начали заметно ухудшаться. А над своим мужем я смеюсь, особенно когда его птичья собака гоняет по 4 часа белохвостый оленей :)

Я отвечала только на вопрос как кто думает возможно или нет. Потом в этой беседе мы почему-то вертимся вокруг конкретного питомника и это конечно неправильно. И дай Бог что бы именно в этом питомнике всё будет идти благополучно (по всем четырём породам). Но сама проблема больших питомников рабочих собак, а именно нехватка времени на всех собак, от этого не уменьшается.

Василий, я постараюсь ответить на Ваш вопрос завтра, так как сначала мне надо уточнить пару деталей. У нас каждый клуб обязан проводить как минимум один раз в год обшее собрание, но рекомендуется проводить два - одно отчётно-выборное (обычно осенью), а второе как бы его назвать - финансовое. Если собрания объеденены в одно, то они проводятся весной. Начну с того, что уже на выборах мы выбираем не только правление клуба и ответственного за финансы клуба, но и человека (или двоих) который должен перед годовым собранием сделать полную(!) проверку счетов и соответствие всех чеков и квитанций, т.е. всю бухгалтерию. Этот проверяющий может быть как членом клуба так и посторонним лицом, к примеру бухгалтерская контора. Проверяющий делает рапорт на основе проверки с предложением утвердить бухгалтерию прошлого года или не утвердить. Рапорт зачитывается на собрании и члены клуба голосуют за или против, причём если у членов клуба есть вопросы по бухгалтерии, то они могут задать их до голосования и им обязаны дать полный ответ. Голосование не может начаться до того как все вопросы выяснены. Проверяющий имеет право и в течение года потребовать документацию для проверки. Любой член клуба может получить всю интересующую его информацию. Бюджет клуба тоже утверждается на общем собрании, а не в правлении. Но и у нас иногда деньги воруют. В основном это даже не руководство, бухгалтеры клуба, правда рано или поздно их на этом ловят. Одним словом никто не идеален. Вообще часто люди только думают, что они ничего не могут сделть, на самом деле всё может оказаться значительно проще. Так что стоит ознакомиться закон об общественных объединениях, так как внутренние правила клуба не могут быть в противоречии с этим законом.

Я знаю много крупных питомников рабочих пород, которые начинали так, что дух захватывало - прекрасно работающие собаки, прекрасное потомство и т.д. Но практически все они потихоньку перешли в новую стадию деятельности питомника, а именно количество собак возрасло, у некоторых даже очень безудержно, результаты продолжают быть хорошими, но в основном за счёт владельцев щенков. Своих собак если и привозят на испытания так это в основном кoбели, а суки становятся чисто вольерными собаками задача которых только рожать. Позже, когда количество собак увеличивается ещё больше, то для того что бы их прокормить надо получать ещё больше помётов. Вот тогда начинают потихоньку менятся и принципы заводчиков, причём не в лучшую сторону. Такие примеры видела и среди заводчиков немецких легавых, и лаек, и многих пород служебных собак. Некоторые закончили довольно плачевно. По-этому я не верю, что при наличии большого количества собак рабочих пород возможно уделить всем столько внимания сколько трбуется для воспитания отличной рабочей собаки. Но 5 собак -это ещё не много, особенно если они разного возраста. Но если вернуться к примеру питомника, о котором речь шла выше, то там разводят 4 рабочие пророды, т.е. речь очевидно идёт о значительно большем чем 5 количестве собак и каждая из этих пород требует дрессировки и получения рабочих дипломов. Если владельцы питомника полностью трудоустроены в питомнике, то возможно они и успевают заниматься со всеми собаками, но если они работают "на стороне", то уверена, что полноценная дрессировка и натаска невозможны, особенно если у владельцев есть ещё и дети, которые тоже требуют внимания.

Саня, у нас нет произвола руководства и сместить кого-либо не представляет большого труда, так как мы голосуем на своих выборах и председателем становится тот кто получил больше голосов. И наши пограничники глухарей не запускают в Россию :thumbsup: Не говоря уже о ящике водки в качестве оплаты за такую "серьёзную" работу. Наверное стоит сменить круг общения если в настоящем Вас кормят такими абсурдными байками? Возникает даже вопрос а охотятся ли эти сказочники вообще? И как они себе да и Вы тоже (если верите им) представляете запуск глухаря с финской стороны под стволы российских туристов-охотников? Я думаю эти Ваши друзья сами раздавили этот ящик водки, ну а после такого чего только не привидится. Но эти вопросы абсолютно не относятся к теме Волгоградских испытаний, так что если хотите продолжить эту дискуссию, то наверное надо открыть новую тему, к примеру "Особенности национальной охоты" :hi: Там и поговорим где и как охотятся.

Я думаю, что никто не сможет дать объективного ответа на этот вопрос. Основная масса ВСЛ сосредоточена в Восточной Сибири, а всю территорию на Запад занимают в большинстве своём ЗСЛ и в меньшинстве РЕЛ. Вряд ли какая-то из этих пород в чём-то хуже чем другая. Если бы было иначе, то какая-то одна из них заполонила бы всю территорию. У нас к примеру создана легенда, что ВСЛ изначально использовались в Восточной Сибири исключительно в охоте на медведя и крупных копытных, а ЗСЛ только на мелочь. А при том, что у нас 90% владельцев лаек охотится на лося, то сами понимаете что основная масса наших лаек это ВСЛ. И когда такая легенда кормилась сказками в течение 20-30 лет, то можете представить что произошло, когда появилась я и заявила, что не медведь кормит Восточно-Сибирского охотника, а соболь. Меня чуть камнями не закидали :thumbsup: Я это к тому, что стереотипы имеющиеся у любителей той или иной породы очень велики, по-этому и объективного подхода, думаю быть не может. Да и вообще наверное всё больше зависит от индивидуальных особенностей собаки. Вон сколько было полемики о том что ЗСЛ лучше чем РЕЛ, а на Волгоградских испытаниях, где подавляющее большинство было ЗСЛ, победила команда в которой из 4-х собак только одна была ЗСЛ, а остальные 3 РЕЛ. Как у нас говорится - красота в глазах глядящего. Маленький конкретный пример - у нас две ВСЛ, а мой муж захотел себе для охоты на птицу именно ЗСЛ. А почему? И знаете, что он мне ответил? - Потому, что ЗСЛ больше похожа на птичью лайку :hi: Вот теперь у него своя "птичья" лайка, а у меня "нептичьи" :hi: Думаю, что на его ответ повлияло то, что ЗСЛ по анатомии ближе к финской лайке, которая у нас в основном работает по птице. Я же по своему небольшому опыту в лайках, всё-таки присоединяюсь к тому, что темперамент у ВСЛ и ЗСЛ отличается. С Рождеством и Новым годом!

Милица, приветствую Вас на форуме! Такой ответ был дан раньше на такой же как и Ваш вопрос: :thumbsup:

Испытания, если говорить об испытаниях на лося стоят недорого 20-30 евро, большие чемпионаты 60-70 евро, но есть своё но. Практически на всех испытаниях есть условие, что участник должен организовать приезд двух экспертов. Экспертов у нас готовят много и почти все активные участники испытаний и сами имеют судейскую карточку (у нас ведь нет категорий - ты или эксперт или нет). Вот и ездят выручать друг друга по системе - ты приедешь на мои ипытания, а я на твои. Но перед испытаниями судей тусуют как карты в колоде и никто не знает кто к кому попадёт. Но на каждого участника обязательно два эксперта.

Охота на лося да и вообще кого угодно доступна абсолютно всем. Мы все платим членские взносы в Охотничий Союз Финляндии в размере по-моему 20 евро. Если больше 3 года оставиш взносы не оплаченными, то будешь сдавать экзамены на охотничий билет по-новому. Имея охотничий билет имеешь право покупать лицензии на охоту как в государственных лесах, так и в лесах принадлежащих охотничьим организациям/клубам. Если же являешься членом охотничьей организации какого-то раёна, то имеешь право охотиться на территории этого района бесплатно. Но обязан соблюдать правила этого клуба. К примеру не более двух боровых птиц в день (если повезёт, то и два глухаря). Членство в клубах тоже далеко от указанной Вами суммы. К примеру когда мы жили на севере, то в охотничьем клубе членом которого я была для представительниц прекрасного пола размер взносов был в районе 5 евро, для представителей не столь прекрасного пола стоимость была по-моему 40 евро (в год). Правда такая система оплаты в очень редких клубах. Так что не знаю откуда у Вас информация о 700 евро за глухаря. Если не являетесь членом клуба, то можете купить право на 1-дневную, 2-х, 3-х дневную и т.д. охоту. С лосями ситуация немножко другая. Сначала ведётся подсчёт лосей, а потом выдаются лицензии в зависимости от того где и сколько можно отстрелять, а так же какого пола и возраста. К примеру моя подруга владелец 3-х ВСЛ состоит в клубе в котором 260 охотников на лося. В этом году на лицензйии, соль, мешки и прочие принадлежности для разделывания лосей они сдали по 80 евро каждый. Подстрелили 100 лосей (разного возраста). Половина мяса была разделена через весы всем участникам, а врорая половина разделена по количеству дней участия в охоте(чем больше дней учавствовал, тем больше получишь). Но можно и купить личную лицензию, но и она не стоит больших денег. Одним словом у нас охота доступна не только самым богатым, но и самым бедным, главное на оружие наскрести. Если Ваши знакомые отдают пограничникам (я так понимаю российским) ящик водки и стреляют глухарей в приграничной зоне, то с чего Вы взяли, что они стреляют наших глухарей? Благодаря тому, что на российской стороне очень широкая пограничная зона (чего нет у нас), лес там нетронутый и является прекрасным местом для спокойной жизни и размножения как глухарей так и всех остальных, в том числе и медведей.

Анатолий, спасибо за результаты! Приятно удивило то что трое из четырёх собак победившей команды были РЕЛки. Поздравления победителям и всем получившим дипломы!

Саня, обращаюсь к Вам с просьбой, когда делаете комментарии, то ознакомьтесь сначала со всеми сообщениями. Cообщив с восклицательным знаком, что Вы полностью присоединяетесь к утверждению "Уберём состязания по подсадному и получим других чемпионов, у которых от "мыши и выше" и работу которых, кроме их владельцев и людей выписывающих те дипломы, ни кто не видел. Кто ратует за их отмену? Те у кого тех самых чемпионов НИ КОГДА не было.....не смотря на то какие то были отличные собаки....и те в чьих странах "зелёные" не дают шагу шагнуть...." Вы этим ещё раз обвинили людей, в том числе и меня, в том что мы против вольерных испытаний. Под фразой "....и те в чьих странах "зелёные" не дают шагу шагнуть...." подразумевалась именно я. Никто здесь против вольерных испытаний не выступал, так что охладите свой пыл.

Уважаемый Мах, когда Вы перечисляли все возможные категории пользователей интернета, Вы не указали ещё одну категорию пользователей, а именно тех, кто приходит на форум только для того, что бы всем рассказать что он о них думает.