ivi

Блондинки - это к весне! Надёжная примета :rolleyes:

Вы наверное не прочли все посты в этой теме :rolleyes: Hа своём опыте советую использовать продающийся в России препарат Сумамед. Это самое эффективное средство против кашля с минимальными побочными эффектами. Лично я использовала сумамед для детей в виде суспензии, так как он более чётко дозируется чем в таблетках. Сумамед даётся через рот, три дня подряд. Вылечивает и самые тяжёлые формы кеннелкашля.

Лайка в одиночку на волка. Я так понимаю, что это шутка. :rolleyes:

Поздравляю Вас Андрей с ДР! А также поздравляю всех уважаемых мною учстников форума с днём юмора! Моя младшая дочка сегодня очень хорошо сумела подшутить надо мной и я попалась хотя и готовилась к этому дню! :rolleyes:

Оказывается я уже писала об этом :rolleyes:

На своём опыте могу сказать, что эти капли Нобивак KC очень действенны. Естественно что действуют они не на 100%, но действуют. Ко мне был завезён кеннелкашель и те собаки, которым была сделана эта привика, не заболели. Так как кашель может быть двух типов - вирусный или бактериальный, а также смешанный, то естественно при чисто вирусном ничем лечить не надо. Бактериальный же очень серьёзен и часто требует антибиотики. Опять-таки на своём опыте опыте советую использовать продающийся в России препарат Сумамед. Это самое эффективное средство против кашля с минимальными побочными эффектами. Лично я использовала сумамед для детей в виде суспензии, так как он более чётко дозируется чем в таблетках. В этом году у моей подруги в питомнике карликовых пород был кашель (два смертельных исхода у молодых щенков). Мы и ей заказывали из России сумамед. Кашель был остановлен и остальные щенки выжили.

Там была ещё концовка с указанием автора, которая у меня "перепрыгнула" на другую страницу. Но так как у меня нет полной уверенности, что предыдущий текст с описанием типов ЗСЛ действительно принадлежит этому автору, то публикую её отдельно: "Какой из этих типов лучше или предпочтительнее - определить трудно. Тут, видимо, дело вкуса. Но наиболее породные экземпляры западносибирских лаек несут в себе лучшие особенности экстерьера и того и другого типов. Лайка чисто мансийского или хантыйского типа не может быть идеальной западносибирской лайкой, ибо, в таком случае, ей не хватило бы чуть-чуть чего-то до совершенства. Знание типов может оказать экспертам значительную помощь при описании экстерьера лайки, а заводчикам - сохранить богатство генофонда породы с его многообразием исходных форм." Г.З. НАСЫРОВ 9.03.1999 г., г. Екатеринбург"

Я не знаю насколько это достоверные данные, но это единственное подробное описание, которое я нашла, но нашла его не в литературе, а на другом форуме. МАНСИЙСКИЙ ТИП: Рост выше чем у хантыйского. Лайка сухого или сухого-крепкого типа конституции. Формат, близкий к квадратному. Грудь глубокая, но не широкая (как говорили раньше - ребро хорошо спущено). Заметен подрыв живота. Шея поставлена высоко, чистая, не загружена. Высокий постав шеи подчеркивает сбитость колодки. Псовина плотная. Ость прилегающего типа, говоря проще, - бедновато одета. Конечности сухие стройные, с выраженными углами сочленений. Лапы чаще "русачьи", т.е. след более вытянутый. "Голова собаки - оселок породности", - говорили старые эксперты. Вот основные отличительные особенности головы мансийского типа: Голова сухая, наиболее вытянутая. Длина морды (щипца) примерно равна длине лобной части. Лобная (черепная) кость удлинена. Голова типичной мансийской лайки (при взгляде сверху) вписывается в вытянутый треугольник. Обрез морды заметно заостренный (скошеный). Линии головы (при взгляде сбоку) пологие. Ухо наиболее удлиненное, чем у всех наших отечественных пород лаек. Оно узкое как в основании, так и по всей длине. Сухие (тонкого полотна) уши поставлены строго, т.е. перпендикулярно к линии головы, и сближены одно к другому. Некоторые эксперты отличают незначительную округлость и легкий наклон назад вершины уха. Наружный, более овальный, обрез края уха будет длиннее внутреннего обреза края. Глаза в умеренно косом разрезе век, т.е. более округлые и выразительнее, чем у хантыйского типа. ХАНТЫЙСКИЙ ТИП: Лайка этого типа более приземиста, с более растянутым корпусом. Тип конституции крепкий, крепкий-сухой. Грудь емкая, скорее удлиненная и широкая, чем глубокая. Выражаясь языком старых экспертов - ребро крутое. Относительно низкий (волчий) постав шеи. Собака в силу такого постава шеи кажется более растянутого формата. Псовина богатая, тяжелая ость подпирается мягким обильным подшерстком. хорошо выражены муфта и баки (особенно у кобелей богатая загривина). Конечности более костистые, сухие в меру. След более кругл или, как говорили раньше, "кошачья лапа". А вот в чем особенности отличия хантыйского типа в строении головы. Голова сухая, чистых, плавных линий, без каких-либо признаков сырости или рельефности. Голова хантыйской лайки (при взгляде сверху) по форме вписывается в треугольник, приближающийся к равностороннему, за счет более широкого черепа и более короткой морды. В силу этой пропорции, линии головы лаек этой породы (при взгляде сбоку) более круто восходят к затылочному бугру. Возможны незначительные признаки скуластости. Морда чугь короче длины черепной части, но должна быть абсолютно сухой и без каких-либо признаков брылястости. Лобная кость относительно широкая и обязательно плоская. ширина ее в передней части чуть уже ширины в задней части. Глаза в резко косом разрезе век, некрупные (наиболее косой разрез среди охотничьих лаек). Хорошо выраженные баки. Уши не крупные, скорее по форме близки к равнобедренному треугольнику. В силу более широкого хантыйского черепа, уши более широко, но строго поставлены. Как правило, у щенков хантыйского типа уши поднимаются к месячному возрасту. Общий вид у лаек хантыйского типа звероватый (по Ф.Ф. Крестникову - зверовидный). Вообще под звероватостью, присущей хантыйскому типу, нужно понимать комплекс признаков: резко косой разрез век, наличие баков и муфты, шерстный покров с грубой стоячей остью, небольшие строгие уши и своеобразное спокойное, и в тоже время все фиксирующее, выражение глаз. Таковы отличительные черты между мансийским и хантыйским типом лаек.

Выдержка из стандарта: "Голова. Сухая, при взгляде сверху остроклинообразная, приближается по форме к вытянутому равнобедренному треугольнику, с умеренно широкой черепной коробкой, при этом у сук она уже. Морда острая, длинная, но не узкая, с некоторым расширением в области клыков. Длина морды приблизительно равна или чуть меньше длины черепной коробки, профиль ее умеренно клинообразный. Черепная коробка вытянутая, длина ее заметно больше ширины. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды параллельна линии лба. Надбровные дуги развиты слабо. Теменной гребень и затылочный бугор хорошо выражены. Затылочная часть черепной коробки округлена. Губы сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей". Я всё равно не понимаю как представители хантийского типа могут получать оценко отлично, если форма их головы абсолютно не соответствует стандартy. Причём я не являюсь противником хантыйского типа - у самой сука чистейшей воды ханты, просто при всей её красоте сложенности и бесподобных движениях она не является типичным представителем породы если брать во внимание текст стандарта породы. А что ещё можно брать во внимание, если экспертиза должна проводиться в соответствие со стандартом? Если в стандарте сказано что голова должна быть узкая и клинообразная, то голова в форме равностороннего треугольника не соответствует стандарту, т.е. не может быть породной. Посмотрите на тех же акит - при значительно меньших различиях эти две породы были разделены. Или РЕЛ и КМС - там вообще разница минимальная, а две породы. ЗСЛ же, имея единый стандарт, оценивается как бы по двум стандартам: один есть на бумаге и утверждён, а второй устный, о котором можно узнать только спросив. Причём один взаимоисключает другой (в плане формы головы, oстальные нюансы не столь разимы, хотя и существенны). Я не знаю ни одного другого случая в какой-либо породе где практика так существенно отличается от стандарта как у ЗСЛ. Возможно я кого-то обижу этим своим текстом, но в таком случае посмотрите на голову ханты и ответьте соответствует ли она стандарту, т.е. является ли она при взгляде сверху остроклинообразной, приближающеися по форме к вытянутому равнобедренному треугольнику, с умеренно широкой черепной коробкой? Ответ может быть только один - стандарту не соответствует. С понятием тип ханты и тип манси я вообще столкнулась только несколько месяцев назад случайно на одном форуме. Причём даже там большинство владельцев лаек не имели представления о том что это и с чем это едят. Так ведь не должно быть. Собаки или соответствуют стандарту породы или нет. Имеются породы где описаны два типа - тогда всё понятно. Т.е. и у ЗСЛ, если бы в стандарте были описаны два типа - без проблем. Я всё это к тому, что может быть надо как-то изменять стандарт, что бы он включал в себя описания двух типов? Хотя в идеале наверное было бы правильнее признать эксперемент не удавшимся (в плане создания единой породы) и разделить эти две породы опять на ханты и манси восстановив этим и историческую справедливость.

Самое большое различие в стандарте - это допускаемая куцехвостость у КМС :) Но если серьёзно, то хотя по стандарту у КМС и РЕЛ различие в высоте в холке очень незначительное, всё-таки в основной своей массе КМС крупнее и наверное массивнее чем РЕЛ. Второе различие - это пока ещё допустимый у РЕЛ серый окрас. Ну и формат у КМС слегка растянут. Маленькое разлиечие и в описании постановки ушей. У Рел - высокопоставленные. У КМС -достаточно высокопоставленные. Ну и кончики уха: у РЕЛ острые, у КМС чуть закруглённые. Правда достаточная ли это причина разводить эти породы в чистоте - это другой вопрос. Думаю, что после того, как у РЕЛок к сожалению запретят серый окрас, то говорить о различиях будет ещё труднee. Правда если говорить о характере, то у РЕЛок характер намного приятнее и общительнее, чем у КМС.

Мне лично тоже было бы очень интересно узнать как ОП работал. Во-первых так как он родом из Финляндии, а во-вторых и сама являюсь владельцем его потомка.

В том-то и дело, что это знают только в России. Нo в стандарте это никак не оговаривается. В стандарте нет даже никакой исторической справки с описанием этих двух типов. Поэтому и получается, что собак с головами хантыйского типа считают "чуждыми" породе. Поэтому конечно будет очень здорово если сможем организовать лекцию о породе для наших судей с участием эксперта из России. Может даже удастся сделать какой-то опус в плане пояснений по породам.

Василий, а как быть с различиями в типе? В стандарте о голове сказанно: "сухая, при взгляде сверху остроклинообразная, приближается по форме к вытянутому равнобедренному треугольнику, с умеренно широкой черепной коробкой, при этом у сук она уже".

Огромное спасибо! А фотографии - это только у меня не открываются? Или их там больше нет?

Андрей, никто и не говорил, что упитанность признак непородности. Я говорю о породных признаках описанных в стандарте. О таких как узкая голова, высокопоставленные уши и т.д. Т.е. породных признаках взятых от мансийской лайки. У хантыйских же череп широкий и т.д. Вот я и спрашиваю у экспертов - как быть, если эти признаки наследующиеся от хантыйских лаек не описаны в стандарте, а собаки с этими признаками рождаются и их довольно много, в том числе и у этого кобеля голова далеко не узкая, а ему только 10 месяцев.

Я давно обещала сделать небольшую справку о породе Карельская Медвежья Собака (КМС) Итак карельская медвежья собака. Karjalankarhukoira. Считается, что в район Ладоги эти собаки распространились уже в 12 веке в процессе торговых связей между населением Карелии и Коми. Впервые эти собаки как порода были представлены на первой вуставке Финского Кеннелклуба 2-3 Мая 1936 года. Особо стоит отметить выставку 29 Мая в Сортавала, на которй были представлены несколько собак КМС в том числе и кобель Епе, принадлежавший Антти Херрала. Этого кобель дал очень типичных потомков, в том числе кобеля Топ, который красуется на этой фотографии и достоин быть показательным экземпляром породы и на сегодняшний день. Во время зимней войны основная часть КМС была потеряна, но во время ВО-войны из Карелии были завезены 60 собак соответствующих породе 43 из которых были использованы в разведении. Считается, что популяция КМС была построена из 1/3 собак с финской территории и из 2/3 собак восточной Карелии. В 1943 году было сделано описание породы, а 14.12.1945 года порода была официально признзна Финским Кеннелклубом. Порода внешне очень напоминает РЕЛ, ближайшей родственницей которой и является. Основное различие только в росте, который у КМС для кобелей 57см, а для сук 52 см. Для тех и других допустимо отклонение ± 3 см. У КМС есть ещё одна особенность. Время от времени рождаются куцехвостые собаки. В стандарте сказано, что куцехвостость допустима. Но хочу по-мимо официальной версии о разведении чёрно-белых собак рассказать ещё и о сопутствующих событиях. По-мимо чёрно-белых собак по началу естественно в породе были и другие окрасы, в том числе и рыже-серые собаки, а так же собаки с подпалом. Все эти окрасы были исключены из разведения, но ещё долго щенки этих окрасов пoявлялись в помётах. На сегодняшний день по словам многолетних любителей породы, с исключением серо-рыжих собак были потеряны для породы яркие представители зверовых линий. Вот что сказал один ис старых заводчиков КМС: с исключением серо-рыжих собак мы потеряли медвежью собаку. Думаю, что это должно послужить предостережением и для россиян, которые из-за пристрастия к определённым окрасам исключают из стандартов собак "нежелательных", но веками присутствовабших в породе окрасов. Бридерская группа питомника Korpisoturin Best in Show на выставке охотничьих пород 5-ой группы в Куусамо 19.4.2008:

А не дадите ли ссылку на "хантклуб"?

С ростом мы вроде уже разобрались - за излишне крупный рост оценку должны снижать, но не дисквалифицировать собаку. А вот как быть с породными типами, которые идут в разрез с описаным в стандарте?

Да, стажировка - это хорошо. Но если вернуться к стандарту, то стажировка тоже ведь не должна идти в разрез со стандартом. Или тогда надо переписывть стандарт в английском стиле: "голова не слишком широкая, морда не слишком длинная, глаза не слишком круглые, корпус не слишком короткий и не слишком длинный и т.д." А когда стати определены так чётко как они определены, то стажировка тоже не поможет.

Ну да. У меня тоже есть где-то фотография брата моего мужа (где-то 190) да ещё активный пользователь тренажёрного зала. На фотографии рядом с ним наша сука буллмастифа (у меня раньше были буллмастифы, в том числе двое из моего питомника стали чемпионами Америки, а один чемпионом Европы). Так она действительно рядом с ним выглядит чуть больше мопса, хотя сука была - мама не горюй :)

Чью? этого кобеля или старшей суки этого хозяина? Если кобеля, то его родословной ещё нет в нашей базе данных, так как она ешё не пришла из РКФ. А то, что Ваш кобель 68 см, мне что-то не верится. Или тогда Вы - Шварцнегер, так как на Вашем фоне он таким огромным не выглядел :) Но если вернуться опять к стандарту, то ситуация тоже какая-то неестественная. Ведь когда стандарт утверждён и опубликован, то эксперты должны оценивать соответственно стандарту. Ведь в стандарте нет никаких пояснений о типе ханты и типе манси. Откуда тогда эксперт другой страны может знать почему у ЗСЛ часто форма головы приближена к равностороннему треугольнику? И неудивительно, что увидев этого кобеля, эксперт написал - немного чуждый породный тип.

Унас уже была тема о эвенкийской лайке вот здесь: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=314 Не думаю, что имеет смысл разделять на столько много пород, но хотя бы на две эвенкийскую (с более узкой головой) и пусть даже под старым названием восточно-сибирскую (более мощную с широким черепом и широкопоставленными ушами). Так как данная ситуция когда все эти типы перемешаны и трудно прогнозировать каким будет помёт, какая-то не совсем нормальная.

Йордан, Вы имеете в виду Ед-Руса? http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.a...47/02&R=305 О его рабочих качествах я слышала от одного знакомого у которого есть щенок от Ед-Руса. О медведях не слышала, слышала только о лосях. К сожалению Ед-Рус никогда в испытаниях не учавствовал. По-этому никаких официальных сведений не имеется. А жаль.

Я не совсем понимаю почему Вас интересуют именно потомки Охотника Помошника? У нас их единицы. Причём двое его потомков привезённых из России были отданы или подарены в Болгарию. Так что особо говорить не о ком, так как никаких результатов испытаний у потомков нет. Но у нас практически вся популяция ВСЛ построена на близких родственниках Охотника Помошника. Среди них есть как выдающиеся собаки так и абсолютно некчёмные. А Тобол в Эллиной родословной действительно Тобол Савилова.

Думаю, что не такой уж и плохой совет, так как этим коктейлем пользуются и при ангине. По-крайней мере во вред не пойдёт.