Лидеры

На ютубе я видел. А вот на форумах лаечных, последнее время только спор о цвете волоска или о великих делах в собаководстве .

По бонитировке. Пришло из сельского хозяйства. Когда Минсельхоз заведовал собаками. Сама методика - это идиотизм. На выставке вместо того, чтобы проверить анатомию собаки и соответствие стандартам - эксперты в пене и мыле насчитывают мифические баллы, пытаясь вспомнить, какие изменения по указке Кузиной внесены в последнее время в методику подсчёта. Собака тут - на последнем месте. На первом - не получить по башке от Кузиной за учёт неправильных дипломов. Никто не против учёта достижений собаки и качества её потомков. В спокойной обстановке, на компьютере в базе данных. С учётом ВСЕХ выставлений собаки на ВОЛЬНЫЕ дипломы. В том числе, без диплома. И с минимальными баллами И с учётом ВСЕХ потомков. По таким же критериям. Что давно сделано для охотничьих собак за границей в системе ФЦИ. Вот это - объективность. У нас - болтовня. Про то, что наши собаки самые охотистые в мире. Потому что их оценивает сама Кузина в системе РОРС. От этого они становятся лучшими в мире. Все эти разговоры идут из года в год десятилетиями. С нулевым, скорее, отрицательным результатом. Качество экспертизы, дипломов, стандартов - ниже плинтуса. И падает всё ниже. Но потусовать на выставках и в вольерах мы любим, вопросов нет.

Ну да! Причём,каждый из здешних критиков отсутствия контроля в системе РОРСа,племенную работу со своими собаками планировал строго самостоятельно и по отношению к себе лично - убежденный противник этого самого контроля!! Мол,от меня то породе никакого вреда быть не может,кроме пользы...я то точно ни при чём! А,вот,остальных засранцев РОРС,конечно, распустил дальше некуда, никакого контроля,форменное безобразие! Наверное, не просто так выставки-выводки и состязания-испытания "племенными мероприятиями" называются. Именно ПЛЕМЕННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ и являются той системой контроля,за которую тут все дружно топят. Да,система бонитировки не идеальна! Да,испытания по подсадным видам не в полной мере отражают охотничьи "лесные" качества собак! Даже вольные испытания(состязания)предполагают некие условности и элемент везения! Но и говорить,что всё это полный отстой,не несёт в себе никакой полезной ПЛЕМЕННОЙ информации и поэтому должно быть выброшено на свалку истории - перебор,ребята.Сначала сами друг другу врём,пускаем пыль в глаза,превращая племенную информацию в фарс,а потом на кого-то киваем и крайних назначаем. Время ,конечно,идёт, и какие-то изменения в системе РОРС с учетом современных реалий назрели,но на сегодня я бы не стал утверждать,что РКФ является для охотников безоговорочной альтернативой. Но то,что эта альтернатива в лице РКФ есть - хорошо!Глядишь,законы рынка и здоровая конкуренция пойдут на пользу обеим организациям,а,значит,и охотникам-собаководам.Всем бобра! ))

Почему напрягает? Или считаешь,что ,если рекомендации по вязкам от Общества(клуба,любой другой орг-и)будут обязательны к исполнению,то это позволит избежать ошибок и поднимет породы на новую высоту? Ни фига подобного.Все люди периодически ошибаются! Только не все признают ошибки. У условных Васи и Пети есть охотничьи неродственные суки,а у их знакомого есть прекрасный кобель : красавец и работяга,но уже на излете по возрасту. Они,что неудивительно, не хотят "от добра добра искать"и ехать за тридевять земель,когда под боком отличный производитель.Но местный эксперт-кинолог категорически не рекомендует им этого делать по тем то и тем то причинам,которые он как-то аргументирует. Вася с Петей его не слушают!И - вяжут! Получают щенков,документы на них получают,раздают друзьям,себе оставляют,растят...Через год все встречаются на Выставке. И вот именно тут начинается тот самый Контроль,о котором все так пекутся! Осмотрев потомков,эксперты выясняют,что одна сука дала хреновый помет, а вторая - хороший...порочным потомкам ставят"удочки"(исключая их таким образом из дальнейшей племенной работы),а эксперт ринга отражает эту статистику с выводами и анализом подборов в "Отчёте". Собака - моя!Вяжу,кем хочу! И задача РОРСа не навязать заводчику"правильную вязку", а ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ ПОЛУЧЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ и убрать из племени порочное потомство.Всё,вот и весь механизм контроля!

Вместо того, чтобы ахинею нести и всех, кто еще продолжает хоть что-то делать, обвинять в корысти, просто пойдите и попробуйте что-то сделать САМИ, а потом расскажите нам, чем вам помог РОРС и РКФ в "материальном плане". Я много лет проработала в системе РОРСа, за время работы организовала и провела столько мероприятий, что очень мало кто сравнился бы со мной в тот период времени (на этом форуме есть свидетели тех времен), и главная "помощь" от РОРСа была в том, что хотя бы не мешали и не запрещали. Никаких "дотаций" не было никогда. Хотя наверняка какие-то деньги под этот "шумок" списывались, но мы (сумасшедшие энтузиасты) свои карманы выгребали до дна. А теперь РОРС нам работать не дает - экспертов разогнали, энтузиастам бьют по рукам, а то и по голове. А РКФ сейчас дает возможность работать ТАК, как мы считаем нужным, и проводить любые мероприятия. А на счет приписных дипломов... Так в РОРСе ни раньше, ни сейчас, никогда с этим проблем не было. В некоторых регионах даже такса установлена была: диплом III степени - 5000 руб., диплом II степени - 10000, диплом I степени - 15000. И никуда из дома можно не выходить. Когда собачек из этих регионов привозили к нам на состязания по вольным, то сразу спрашивали, кому и сколько надо заплатить. Мы по своей советской наивности даже не сразу поняли, о чем речь. Очень удивлялись те люди, что у нас с собачками всеже придется в лес идти. Может, сейчас цены и поменялись, но система работает, можно не сомневаться. И сделать это, кстати, проще, чем в РКФ, так как сведения в базу РОРСа может внести любой, кто за этот доступ ЗАПЛАТИЛ.

Мне до лампочки РОРС и РКФ. Я с ними никак не соприкасаюсь. Есть свободное время - можно чуть потроллить. Дебилы есть всегда и везде. Ибо их не может не быть в человеческом обществе. Но в РОРС их несравненно больше, потому как уровень несравненно ниже. И продолжает опускаться. Я продолжу вашу мысль. Можно не только повязать, кого угодно с кем угодно. Можно сделать липовые документы. Можно купить любой диплом. Можно получить любой диплом "по дружбе". Можно практически всё. И за весьма небольшие деньги. Или бесплатно.

Сравнительная экспертиза... Сравнительная экспертиза... А кто-нибудь вообще задумывается над смыслом этой фразы??? Сравнительная с КЕМ или с ЧЕМ??? Вместо того, чтобы сравнивать экстерьер собаки со СТАНДАРТОМ, сравнивают с СОСЕДОМ по рингу! Или вообще со своим "жизненным опытом". На современных охотничьих выставках эксперты зачастую не помнят требования стандарта, а некоторые, такое впечатление, вообще его никогда не читали. Поэтому стараюсь последние годы на охотничьи выставки вообще не показываться - скандал неизбежен. Надоело уже экспертов ринга заставлять то Стандарт читать, то правила бонитировки. Однажды на выставке идеального экстерьера сука РЕЛ получила "оч.хор.". Я сама ринг не видела, просто потом подошла к хозяину и спросила, что получили. Я очень удивилась: - За что "оч.хор."? Хозяин: "Не знаю" - А эксперт-то что сказал? - Он сказал: "А вы посмотрите, какой жирный у нее брат!" Чудеса сравнительной экспертизы🙃

Я попробую.Вопрос фундаментальный без всякого преувеличения. Что такое бонитировка применительно к домашним животным,и для чего она вообще придумана? С того момента,как человек приручил собаку,потом лошадь,корову,овцу,козу и т.д.,начался этап селекции,(то бишь,ИСКУССТВЕННОГО отбора) одомашненных животных по разным-разным хозяйственно-полезным признакам. На сегодня мы имеем огромное количество,так называемых, культурных пород домашних животных,которые дают нам мясо,молоко,яйцо,шерсть и т.д., и значительно превосходят в этой полезной продуктивности своих диких предков. Т.е. для человека с незапамятных времен и по сегодняшний день главным мерилом,которым он меряет своих домашних питомцев, является соотношение затрат и выхода конечной продукции от этого животного,так сказать,"коэффициент пользы" или успеха.В этом суть научного зоотехнического подхода применительно к любому виду животных.А научный подход невозможен без научной базы,без понимания определенных закономерностей.В этом смысле связь экстерьера и того или иного типа продуктивности - основополагающий и вечный вопрос зоотехнии. Поэтому постепенно,по мере накопления знаний в этой области,человек фиксировал знания сначала эмпирически,передавая из уст в уста,а потом стал записывать,переводить в цифры,которые позволяют более-менее объективно сравнивать результаты полученные,и прогнозировать результаты будущие. В конечном итоге и появились системы бонитировки,позволяющие оценить животных одного вида и типа продуктивности в баллах, сравнить этих животных между собой,чтобы вести селекцию дальше. Это небольшое "лирическое отступление".Нас,конечно,прежде всего,интересует бонитировка охотничьих собак.И здесь тоже не обойтись без маленького экскурса историю,правда,совсем недалекую.В те обозримые годы(60-70 лет назад),когда охотничьих лаек стали бонитировать,информация о рабочих качествах производителей и их потомков была значительно более прозрачной.Лайки были,прежде всего,рабочим инструментом охотника,его помощниками,а видов испытаний было существенно меньше. Диплом III ст. по любому виду в 9 из 10 случаев означал рабочую собаку, а,уж, д-I или д-II с той же степенью вероятности свидетельствовал о высокой профпригодности. То же самое и с потомством. Торговля щенками не являлась проводной идеей и аргументом в пользу приобретения кровной собаки.Поэтому сумма баллов,которую собака получала при бонитировке на выставке,была достаточно объективной оценкой ее племенной ценности. Сегодня ситуация,несомненно изменилась.Выставки,состязания,погоня за баллами из племенных мероприятий,как было задумано,постепенно трансформировались в своеобразную "ярмарку тщеславия",что никак не идет на пользу охотничьим породам. Но разве в этом виновата исключительно система бонитировки? На эту тему вспомнился анекдот : Спикер в Госдуме выходит на трибуну и сообщает слугам народа,что сверху,идя навстречу многочисленным обращениям граждан, поступила убедительная просьба радикально упростить действующее законодательство,привести его в соответствие с постулатами основных конфессий,а за основу взять "10 заповедей"...Народ наказал - будем выполнять! "В результате первого дня работы над новым сводом законов в заповедь "Не укради" внесено уже 120 поправок". К чему это я? Не заповеди не годные,а человеки,которые ни в какую не хотят им следовать...Знакомая многим ситуация: автомобиль трижды объехал земной шар,а на спидометре 30 тыс. пробега...Спидометр здесь совершенно ни при чём!Это просто счётчик,прибор,инструмент! Примерно та же история и с нашей бонитировкой... Пресловутый "человеческий фактор" ((( Именно он искажает объективность получаемой нами информации,которую мы получаем,заглянув в документы многих собак.Как-то так вот ))

3. Кама

я не против... вот только к профильным относятся и дипломы из 4 группы... прикиньте - у одной собаки диплдомы с состязаний по лосю,,, белке. а у 30 с состязаний по подсадному зверю .... и они выиграют чемпионат

Виктор Альбертович сообщил сегодня , что база будет работать последние 2 месяца. Так мы не к чему и не пришли

Ну, вот и заканчивается наше долгое плодотворное сотрудничество. Спасибо всем кто делился своими данными, фотографиями и добрым словом. Считаю, проект себя перерос, нужно выходить на новый уровень, но у меня нет, ни сил, ни времени заниматься этим. Денег на счету у хостера осталось на 2 месяца, продлевать не буду. Если кто захочет подхватить эстафету, то мой телефон не менялся. Да купить базу и вести её дорого, но всё в ваших руках.

Я конечно не завсегдатай кинологических мероприятий, у меня к этоту бегу по кругу свое отношение, но когда собака была достойна оставлять потомство, то погружался во все это как рядовой владелец.... Так вот система оценки предлагаемая РОРСом , была понятна и доступна простым пользователям , т.е. Тем на кого ориентирована вообще вся кинологическая работа... Не секрет , если не будет простого пользователя продуктами охотничьей кинологии, то в обозримом будущем не будет и самого этого явления .... Пресловутый человеческий фактор...

Кобеля канешно в ркф можно вязать пока вяжет. Типа плюс. А вот суку до восьми.. Это как?? Так то из под кобеля огромное количество щенков получить можнои за 10 лет. . Сколько там к примеру у шороха, плута и т.д. А сколько от суки? Рекорд герды это нонсенс..и все равно за кобелями не угнаться..И зачем суку до 8 лет урезать... Так что каждый кулик на каждом болоте свое исполнит. ..

У нас например районных обществ,сейчас нет,есть филиалы областных и руководят ими уже не избираемые председатели,а те же назначенцы которые как известно служат назначающим.А насчет никто и ничего,хрен знает Тимофеев например организовывал,Линников тоже.Борисыч тоже было дело активное участвие в организации принимал,полистай сайт,посмотри кто в них "какашками" за это кидался,а иметь знакомых егерей ,кинологов ,экспертов конечно хорошо,только эти самые знакомства разве не есть часть той самой системы,которую здесь так критиковали.

Татьяна!!! людям из подвала бесполезно что то объяснять)))).

Чего-то проблемы не узрела. В сезон охоты взяли путевки и пошли в лес, хотите - охотьтесь, хотите - испытывайтесь. Всегда так делали и делаем. С РКФом проще, никто мозг не выносит. Главное, вовремя заявить об испытаниях и вовремя отчитаться. Никто не диктует, откуда экспертов приглашать. Никто результаты не аннулирует, если правила были соблюдены.

Простой, именно простой охотник, держал, и будет держать ( охотиться) собак не зависимо от БЛАГОДАРЯ и ВОПРЕКИ и именно простому охотнику были всегда пофигу эти кинологические игрища.... Смею заметить, так было всегда.... Вольные испытания и раньше были недоступны простому охотнику а сейчас и на испытания по подсадным мало кого привлечешь... Наелись все этой неразберихи... Так какие-то междусобойчики остались... На этой карусели остались кататься те ,кто мнит себя чудо заводчиком или спасителем породы....

РКФку получил и стал не рабочим.. Этож вы сами придумали. Других зачем подтягивать.. Правила рорса с испытаниями и бонитировкой позволяют хоть как-то отслеживать рабочий потенциал и состояние поголовья. А с среднестатистическому документу ркф только рассказы владельца прилагаются. И Андерсены ликуют..

Ты напиши сразу про себя - соучредитель НКП ВСЛ, адепт РКФ, торгую сертификатными борзыми щенками. Хочу поднять ценник за цацы.

К одесскому юмору скорее следует отнести то,что для некоторых экспертиза сравнительная равнозначна экспертизе "глазомерной".Ну а поскольку для охотничьих собачек кроме чистой биометрии куда как важно еще и понятие функционала ,"гонять" собачек все равно придется.

Это да. Ещё и метод глазомерный.) Вместо померить и пощупать. И выяснилось, что глазомер у каждого всероссийского, всесоюзного (про других даже не говорим) свой, уникальный. К реальности и стандартам, анатомии отношение имеет крайне небольшое. И косяки, действительно, очень наглядные вылезают. У экспертов только. А описания собачек почитаешь - как под копирку. Лишь добавляют слова "более" или "менее". И вуаля! Правда, никогда ни при каких обстоятельствах никто не идентифицирует ни одну собаку по описанию с выставки. Вопрос простой: и нахрена тогда такое действо нужно?

А Вы много собак судили? Когда на выставке РКФ в ринг выводят одну собаку, то эксперт видит только ее и со стандартом сравнивает (расстановка там, кстати, тоже есть, но только отличников). А в хороводе ринга охотничьих выставок, собаку вообще не видно в этом мельтешении, потому и гоняют их по кругу часами. А потом объявляют оценку, а потом начинают описывать и порой сами офигивают от своих оценок и расстановки, потому что только теперь видят собаку целиком со всеми своими ошибками. Но оценки-то уже объявлены, и менять их нельзя.

Хорошо,что ринги рядом а то пришлось бы побегать....😆

У меня была сука без 2 Р3. Родилась она от полнозубой матери и отца с отсутствием одного Р1. Она была Чемпионкой Всероссийской выставки, имела 15 классных потомков, из которых 13 занесены во ВПКОС. За всю жизнь она родила только 2 щенков с отсутствием одного Р3, все остальные были полнозубые. Она давала таких рабочих щенков, что еще 3 года после ее смерти (прожила она 13 лет) мне звонили охотники и просили щенков именно от нее. И был кобель со всеми зубами, Чемпион охотничьих выставок. В первых 5 вязках с абсолютно разными по происхождению, полнозубыми суками в КАЖДОМ помете он дал неполнозубых щенков. Мы исключили его из дальнейшей племенной работы "Рыжего Охотника". Так что просто оценка на выставке НИЧЕГО не решает.

Проблема беззубости не в том, какую оценку собаке на выставке поставят, а в том, что при вязках смотрят только на оценку (напомню: в РОРСЕ "хорошо" - оценка ПЛЕМЕННАЯ, то есть порочные собаки и в Племенную книгу регистрируются и допускаются к вязкам без ограничений), но даже не задумываются, о том, что за ней стоит.

Кто и как понимает? . Что такое выставка охотничьих пород собак?. Что в первую очередь должно рассматриваться на выставке охотничьих пород собак, рабочие качества или экстэрер?. Напишу как я вижу)))) . Ходит по рингу в ст. возрастной группе сто собак, час ходят, второй ходят)))) третий ходят))) погода бля не радует, жара плюс тридцать , собаки опустили хвосты , у владельцев собак кружится голова от подсчёта кругов)))). Эксперты на четвёртом часу наконец то расставили собак по экстерьеру.Но чемпионом выставки на которой в первую очередь смотрят экстерьер становится собачка прошедшая далеко не первой в ринге))) вопрос ? на- ху -я ходить четыре часа, если уже заранее известен чемпион выставки))). На выставке охотничьих собак должен быть чемпион выставки по экстерьеру и чемпион выставки по бонитировке. А собаке имеющей наивысшие баллы по бонитировке и прошедшей по экстерьеру первой в ринге присваивается звание чемпиона выставки. Если такой собаки на выставке нет то и звания чемпиона выставки нет!!!!!.

Ты не видишь разве? Он изо всех сил старается в очередной раз лизнуть! И надо сказать лизнуть у него не плохо получается!

Лучшего нет и не было! А хорошего всё меньше и меньше!

А где хорошее???

А смысл бонитировки в РОРС сможете объяснить?

ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕЯ - мужчина волевой,Вру. Старик почти слепойТёплый ветер дунул с юга,Прилетел из-за рекиПалка, верная подруга,Продолжение рукиИ опора для ноги,И помощница для глазУдивляет это вас?Март весенний на носу,В своей памяти несуНебо синего красу,Горы снега у воротОбезлюдела деревня,В мегаполисах народВот такая, брат, картина,Но весенняя путина,Ты, товарищ, так и знайДаст достойный урожайВ марте мы идём опятьСвою волю изъявлятьИзъявляем, изъявляем,Путь тернистый выбираем,Как известно на Руси -Нету лёгкого путиТо шагнём, то повернём,Знаем ли, куда идём?В коммунизм? В капитализмИли в бестелесноеЦарствие НебесноеП.С Пессимизм свойственен пожилым людям. Вот одно из них.

Конечно меньше! Пушнина не в цене, кабана перетравили, лицензия на лося сто́ит как чугунный мост! А испытательно-состязательные мероприятия ужесточили до предела. И эксперты обмельчали. Зато цены на участия в мероприятиях растут с каждым годом!