Лидеры

По бонитировке. Пришло из сельского хозяйства. Когда Минсельхоз заведовал собаками. Сама методика - это идиотизм. На выставке вместо того, чтобы проверить анатомию собаки и соответствие стандартам - эксперты в пене и мыле насчитывают мифические баллы, пытаясь вспомнить, какие изменения по указке Кузиной внесены в последнее время в методику подсчёта. Собака тут - на последнем месте. На первом - не получить по башке от Кузиной за учёт неправильных дипломов. Никто не против учёта достижений собаки и качества её потомков. В спокойной обстановке, на компьютере в базе данных. С учётом ВСЕХ выставлений собаки на ВОЛЬНЫЕ дипломы. В том числе, без диплома. И с минимальными баллами И с учётом ВСЕХ потомков. По таким же критериям. Что давно сделано для охотничьих собак за границей в системе ФЦИ. Вот это - объективность. У нас - болтовня. Про то, что наши собаки самые охотистые в мире. Потому что их оценивает сама Кузина в системе РОРС. От этого они становятся лучшими в мире. Все эти разговоры идут из года в год десятилетиями. С нулевым, скорее, отрицательным результатом. Качество экспертизы, дипломов, стандартов - ниже плинтуса. И падает всё ниже. Но потусовать на выставках и в вольерах мы любим, вопросов нет.

Дельцов,априори,ни из какой системы не выкинешь.На то они и дельцы,чтоб сквозь любые тернии продираться и любые запреты обходить.Так ,все же,какой контроль теоретически может ввести некая кинологическая организация в условиях продекларированной "частной собственности на средства производства" и "права личности на самоопределение"? Мы что,хотим,чтобы нам РОРС(РКФ) дали гарантию качества на щенков? Так любой трезвомыслящий приобретатель должен понимать,что "это волюнтаризьм" )) Например,в оплоте буржуинства - Штатах,главенствующим критерием любого успеха являются деньги.У заводчика есть 5 кобыл.Он имеет полное право повезти их к любому жеребцу(даже к папе,дедушке,дяде,родному брату...) в любую точку земного шара,на что только у него хватит денег.И никто ему слова не скажет.В зависимости от"бонитировки"производителя стоимость случки с тем или иным жеребцом может различаться в десятки раз и стоить до миллиона $$. Свозил,получил он от своих кобыл жеребят.Дальше думает,продать их полуторниками на аукционе или добавить еще денег и отдать в тренинг,чтобы попытаться заработать на призовых вознаграждениях за успехи в скачках.И на аукционах,где собирается куча знатоков и специалистов,бывают не единичные случаи ,что относительно дешевый лот оказывается отличным скакуном,который приносит хозяину миллионы,а ажиотажный дорогой жеребенок,которого друг у друга покупатели с мясом вырывают,не оправдывает ожиданий...Саморегулирующаяся система.Контроль заключается только в генетическом подтверждении происхождения! А о каком контроле говорят здесь??!! Картина Репина : "Сознательные активные граждане обличают бесконтрольность". ОК! Но пока ни от кого не услышал даже намеков на более-менее понятные контуры и механизмы контроля!Сначала ж надо обрисовать проблему не"вообще",а конкретно. Если критикуешь - предлагай! Согласен,очень обидно купить щенка с красивой родословной, россыпью Ч. и П.Ч. ,а через полгода-год понять,что время,деньги и усилия потрачены зря! Ну,так поэтому и берём несмышленого щенка и рабочую собаку за разные деньги.И никакой самый строгий контроль эту реальность не изменит.

Почему напрягает? Или считаешь,что ,если рекомендации по вязкам от Общества(клуба,любой другой орг-и)будут обязательны к исполнению,то это позволит избежать ошибок и поднимет породы на новую высоту? Ни фига подобного.Все люди периодически ошибаются! Только не все признают ошибки. У условных Васи и Пети есть охотничьи неродственные суки,а у их знакомого есть прекрасный кобель : красавец и работяга,но уже на излете по возрасту. Они,что неудивительно, не хотят "от добра добра искать"и ехать за тридевять земель,когда под боком отличный производитель.Но местный эксперт-кинолог категорически не рекомендует им этого делать по тем то и тем то причинам,которые он как-то аргументирует. Вася с Петей его не слушают!И - вяжут! Получают щенков,документы на них получают,раздают друзьям,себе оставляют,растят...Через год все встречаются на Выставке. И вот именно тут начинается тот самый Контроль,о котором все так пекутся! Осмотрев потомков,эксперты выясняют,что одна сука дала хреновый помет, а вторая - хороший...порочным потомкам ставят"удочки"(исключая их таким образом из дальнейшей племенной работы),а эксперт ринга отражает эту статистику с выводами и анализом подборов в "Отчёте". Собака - моя!Вяжу,кем хочу! И задача РОРСа не навязать заводчику"правильную вязку", а ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ ПОЛУЧЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ и убрать из племени порочное потомство.Всё,вот и весь механизм контроля!

Вместо того, чтобы ахинею нести и всех, кто еще продолжает хоть что-то делать, обвинять в корысти, просто пойдите и попробуйте что-то сделать САМИ, а потом расскажите нам, чем вам помог РОРС и РКФ в "материальном плане". Я много лет проработала в системе РОРСа, за время работы организовала и провела столько мероприятий, что очень мало кто сравнился бы со мной в тот период времени (на этом форуме есть свидетели тех времен), и главная "помощь" от РОРСа была в том, что хотя бы не мешали и не запрещали. Никаких "дотаций" не было никогда. Хотя наверняка какие-то деньги под этот "шумок" списывались, но мы (сумасшедшие энтузиасты) свои карманы выгребали до дна. А теперь РОРС нам работать не дает - экспертов разогнали, энтузиастам бьют по рукам, а то и по голове. А РКФ сейчас дает возможность работать ТАК, как мы считаем нужным, и проводить любые мероприятия. А на счет приписных дипломов... Так в РОРСе ни раньше, ни сейчас, никогда с этим проблем не было. В некоторых регионах даже такса установлена была: диплом III степени - 5000 руб., диплом II степени - 10000, диплом I степени - 15000. И никуда из дома можно не выходить. Когда собачек из этих регионов привозили к нам на состязания по вольным, то сразу спрашивали, кому и сколько надо заплатить. Мы по своей советской наивности даже не сразу поняли, о чем речь. Очень удивлялись те люди, что у нас с собачками всеже придется в лес идти. Может, сейчас цены и поменялись, но система работает, можно не сомневаться. И сделать это, кстати, проще, чем в РКФ, так как сведения в базу РОРСа может внести любой, кто за этот доступ ЗАПЛАТИЛ.

Мне до лампочки РОРС и РКФ. Я с ними никак не соприкасаюсь. Есть свободное время - можно чуть потроллить. Дебилы есть всегда и везде. Ибо их не может не быть в человеческом обществе. Но в РОРС их несравненно больше, потому как уровень несравненно ниже. И продолжает опускаться. Я продолжу вашу мысль. Можно не только повязать, кого угодно с кем угодно. Можно сделать липовые документы. Можно купить любой диплом. Можно получить любой диплом "по дружбе". Можно практически всё. И за весьма небольшие деньги. Или бесплатно.

Сравнительная экспертиза... Сравнительная экспертиза... А кто-нибудь вообще задумывается над смыслом этой фразы??? Сравнительная с КЕМ или с ЧЕМ??? Вместо того, чтобы сравнивать экстерьер собаки со СТАНДАРТОМ, сравнивают с СОСЕДОМ по рингу! Или вообще со своим "жизненным опытом". На современных охотничьих выставках эксперты зачастую не помнят требования стандарта, а некоторые, такое впечатление, вообще его никогда не читали. Поэтому стараюсь последние годы на охотничьи выставки вообще не показываться - скандал неизбежен. Надоело уже экспертов ринга заставлять то Стандарт читать, то правила бонитировки. Однажды на выставке идеального экстерьера сука РЕЛ получила "оч.хор.". Я сама ринг не видела, просто потом подошла к хозяину и спросила, что получили. Я очень удивилась: - За что "оч.хор."? Хозяин: "Не знаю" - А эксперт-то что сказал? - Он сказал: "А вы посмотрите, какой жирный у нее брат!" Чудеса сравнительной экспертизы🙃

Я попробую.Вопрос фундаментальный без всякого преувеличения. Что такое бонитировка применительно к домашним животным,и для чего она вообще придумана? С того момента,как человек приручил собаку,потом лошадь,корову,овцу,козу и т.д.,начался этап селекции,(то бишь,ИСКУССТВЕННОГО отбора) одомашненных животных по разным-разным хозяйственно-полезным признакам. На сегодня мы имеем огромное количество,так называемых, культурных пород домашних животных,которые дают нам мясо,молоко,яйцо,шерсть и т.д., и значительно превосходят в этой полезной продуктивности своих диких предков. Т.е. для человека с незапамятных времен и по сегодняшний день главным мерилом,которым он меряет своих домашних питомцев, является соотношение затрат и выхода конечной продукции от этого животного,так сказать,"коэффициент пользы" или успеха.В этом суть научного зоотехнического подхода применительно к любому виду животных.А научный подход невозможен без научной базы,без понимания определенных закономерностей.В этом смысле связь экстерьера и того или иного типа продуктивности - основополагающий и вечный вопрос зоотехнии. Поэтому постепенно,по мере накопления знаний в этой области,человек фиксировал знания сначала эмпирически,передавая из уст в уста,а потом стал записывать,переводить в цифры,которые позволяют более-менее объективно сравнивать результаты полученные,и прогнозировать результаты будущие. В конечном итоге и появились системы бонитировки,позволяющие оценить животных одного вида и типа продуктивности в баллах, сравнить этих животных между собой,чтобы вести селекцию дальше. Это небольшое "лирическое отступление".Нас,конечно,прежде всего,интересует бонитировка охотничьих собак.И здесь тоже не обойтись без маленького экскурса историю,правда,совсем недалекую.В те обозримые годы(60-70 лет назад),когда охотничьих лаек стали бонитировать,информация о рабочих качествах производителей и их потомков была значительно более прозрачной.Лайки были,прежде всего,рабочим инструментом охотника,его помощниками,а видов испытаний было существенно меньше. Диплом III ст. по любому виду в 9 из 10 случаев означал рабочую собаку, а,уж, д-I или д-II с той же степенью вероятности свидетельствовал о высокой профпригодности. То же самое и с потомством. Торговля щенками не являлась проводной идеей и аргументом в пользу приобретения кровной собаки.Поэтому сумма баллов,которую собака получала при бонитировке на выставке,была достаточно объективной оценкой ее племенной ценности. Сегодня ситуация,несомненно изменилась.Выставки,состязания,погоня за баллами из племенных мероприятий,как было задумано,постепенно трансформировались в своеобразную "ярмарку тщеславия",что никак не идет на пользу охотничьим породам. Но разве в этом виновата исключительно система бонитировки? На эту тему вспомнился анекдот : Спикер в Госдуме выходит на трибуну и сообщает слугам народа,что сверху,идя навстречу многочисленным обращениям граждан, поступила убедительная просьба радикально упростить действующее законодательство,привести его в соответствие с постулатами основных конфессий,а за основу взять "10 заповедей"...Народ наказал - будем выполнять! "В результате первого дня работы над новым сводом законов в заповедь "Не укради" внесено уже 120 поправок". К чему это я? Не заповеди не годные,а человеки,которые ни в какую не хотят им следовать...Знакомая многим ситуация: автомобиль трижды объехал земной шар,а на спидометре 30 тыс. пробега...Спидометр здесь совершенно ни при чём!Это просто счётчик,прибор,инструмент! Примерно та же история и с нашей бонитировкой... Пресловутый "человеческий фактор" ((( Именно он искажает объективность получаемой нами информации,которую мы получаем,заглянув в документы многих собак.Как-то так вот ))

петарды... а может гранату взорвете? хотите отношение = стреляйте из стартового пистолета...

Есть охотничьи собаки,которые панически боятся взрыва петард,хотя к выстрелам относятся положительно

Удивительная женщина !

Так же при охоте на кабана с вышки случаются подранки. В таких случаях у ВСЛ нередко преимущество в доборе благодаря силе и росту. Да и вытащить добычу из сугробов и непролазной чащи с восточниками легче. Хоть и теряет в Тверской области порода ВСЛ былую популярность, но в других регионах люди продолжают её ценить и использовать в охотах. Для таких любителей были произведены 2 вязки. 1. Повторная: АмурIII, вл. Белых И.Н. х Ханна, вл. Азанов Р.А. Щенки прошлогоднего помёта показали породный экстерьер и хорошие охотничьи задатки. Поэтому было решено сделать дубль-вязку. 2. Сына Амура, того же владельца, Байкала повязали с Мухой Егорова И.А. Цель вязки - получить породных щенков в типе яркого представителя породы Б.Норда. Уже глядя на щенков, можно сказать, что в этом плане цель достигнута. Оценка рабочих качеств - впереди. Так же потомков Тверских восточников в этом году использовали в разведении в Удмуртии и Красноярском крае. Надеемся уже в следующем сезоне увидим результаты. Не беда что своих потомков нет, Булат воспитывает перспективных подкидышей:

Охотничий сезон 23-24гг даже по мнению старожилов оказался самым тяжёлым за последние несколько десятилетий. Если в бесснежный и малоснежный период собакам было достаточно легко передвигаться, то копытных можно было достаточно эффективно добывать. Когда же пушнина стала выходная и закончилась охота на копытных, очень быстро навалило рыхлого снега, который без оттепелей постоянно прибывал. Первыми закончили сезон карелки и русские лайки, потом и западники ушли на заслуженный отдых. И только восточники кое как бороздили снежные сугробы. Найти куницу в дупле в такую пору редкая удача. Большая половина прячется под снегом и при благоприятной возможности уходит по низу, зная, что охотник либо не заметит, либо промажет, а собака точно не догонит. Цена на шкурку достигла небывалых пределов. Но как всегда в таких случаях выручили енотовидные собаки. Если нет эпизоотий, этого зверя обычно достаточно. Попутно добывались и менее ценные куньи.

Глаза....

Кобеля канешно в ркф можно вязать пока вяжет. Типа плюс. А вот суку до восьми.. Это как?? Так то из под кобеля огромное количество щенков получить можнои за 10 лет. . Сколько там к примеру у шороха, плута и т.д. А сколько от суки? Рекорд герды это нонсенс..и все равно за кобелями не угнаться..И зачем суку до 8 лет урезать... Так что каждый кулик на каждом болоте свое исполнит. ..

Про бесконтрольность вязок в РОРСе заявление,конечно,сильное!Можно уточнить ,что именно под этим подразумевается? 1) Отсутствие генетической экспертизы на предмет соответствия щенков своим родителям? Или 2) самостоятельное принятие владельцем суки решения по кандидатуре кобеля для вязки? Если первое, то,насколько мне известно,на сегодня ни РОРС,ни РКФ такие требования к заводчикам не предъявляют. Если второе,то в Племенном положении РКФ русским по белому написано,что "решение о подборе пар для принадлежащих им собак владельцы ЧП(частных питомников)принимают самостоятельно"...а"заводчики без регистрации питомников работают через КО(Кинолог.Орг-и - то бишь,Клубы)"..."решение о вязке собак,находящихся в близком кровном родстве КО,ВП или ЧП принимают под свою ответственность"...(Кстати,со всеми вышеозвученными пунктами совершенно согласен). Но это и не очень похоже на контроль,за отсутствие которого здесь ругают РОРС... Или под контролем имеется в виду пункт племположения РКФ ,где сказано,что "сук можно вязать только до 8 лет", а "максимальное кол-во пометов от суки за период ее племенного использования не должно превышать 6, а ОПТИМАЛЬНОЕ - 3!!"? Кто и с какого потолка такие зоотехнические нормы выдумал? И ты, и та же Татьяна,что в РОРСе,что в РКФ ,уверен, решения о подборах производителей принимали всегда самостоятельно,а не по указке "контролирующего органа" сверху! И это правильно! Потому что РОРС не гос.питомник с жесткой системой подчиненности,а общественная организация,которая не должна и не имеет права распоряжаться чужой частной собственностью(собаками). А ,во-вторых,кто,как не хозяин ,лучше других знает свою собаку : чего ей не хватает, и что ЛИЧНО ОН хотел бы видеть в запланированном потомстве.Получается,что 9 из 10 заводчиков хотят принимать(и принимают) решения о вязках своих сук самостоятельно,но одновременно с этим некоторые из них не забывают критиковать РОРС за отсутствие контроля в племенной работе и вязки кого попало с кем попало...Так выглядят"разум и логика"??

Таксист, ты дебил. И на соревнованиях по дебилизму ты бы занял второе место. Почему второе? Потому что ты - дебил.)

РКФку получил и стал не рабочим.. Этож вы сами придумали. Других зачем подтягивать.. Правила рорса с испытаниями и бонитировкой позволяют хоть как-то отслеживать рабочий потенциал и состояние поголовья. А с среднестатистическому документу ркф только рассказы владельца прилагаются. И Андерсены ликуют..

Ты напиши сразу про себя - соучредитель НКП ВСЛ, адепт РКФ, торгую сертификатными борзыми щенками. Хочу поднять ценник за цацы.

Это да. Ещё и метод глазомерный.) Вместо померить и пощупать. И выяснилось, что глазомер у каждого всероссийского, всесоюзного (про других даже не говорим) свой, уникальный. К реальности и стандартам, анатомии отношение имеет крайне небольшое. И косяки, действительно, очень наглядные вылезают. У экспертов только. А описания собачек почитаешь - как под копирку. Лишь добавляют слова "более" или "менее". И вуаля! Правда, никогда ни при каких обстоятельствах никто не идентифицирует ни одну собаку по описанию с выставки. Вопрос простой: и нахрена тогда такое действо нужно?

У меня была сука без 2 Р3. Родилась она от полнозубой матери и отца с отсутствием одного Р1. Она была Чемпионкой Всероссийской выставки, имела 15 классных потомков, из которых 13 занесены во ВПКОС. За всю жизнь она родила только 2 щенков с отсутствием одного Р3, все остальные были полнозубые. Она давала таких рабочих щенков, что еще 3 года после ее смерти (прожила она 13 лет) мне звонили охотники и просили щенков именно от нее. И был кобель со всеми зубами, Чемпион охотничьих выставок. В первых 5 вязках с абсолютно разными по происхождению, полнозубыми суками в КАЖДОМ помете он дал неполнозубых щенков. Мы исключили его из дальнейшей племенной работы "Рыжего Охотника". Так что просто оценка на выставке НИЧЕГО не решает.

Исходя из Ваших выводов можно тогда вообще ринги не устраивать. Собрать документы, посчитать бонитировку. И всё! Делов то на полчаса!

Я вот тут подумал... Сейчас самое время поквитаться с зелёными. СВО, их организации или выперли, или иноагенты. Самое время отобрать то, что им отдали. Но РОРС молчит. Кузина не делает нихрена. Вопрос, почему? На Охоте с лайкой была тема, что Арамилева (читай, РОРС) была близка с этими деятелями. Возможно, причина в этом. Сейчас многие... нехорошие люди затаились. Думают, что всё пройдёт. И всё будет, как раньше. Наивные.)

Смотри, Таксист. Будешь в таком тоне бла-бла, мало не покажется. Стврожилы подтвердят.) В твоих словах ни аргументов, ни фактов. Что подтверждает мои слова про "ниже плинтуса". Тебя всё устраивает. Вероятно, ты тот самый любитель потусовать на притравках и позубоскалить на "выставках". Ни о образования, ни знаний. Но дай угадаю - собаки твои лучшие в мире. Не чета "ркф(фци)". Правда, ты эти буковки даже расшифровать не сможешь.)

Лучшего нет и не было! А хорошего всё меньше и меньше!

Напротив лучшего...

А смысл бонитировки в РОРС сможете объяснить?

нет, у средней мать другая, а отец у всех один

сегодня (настройки ставлю верно, а фотоловушка упорно переставляет местами число и месяц)

По сути можно посмотреть на когда-то рабочие породы и их современных представителей в рингах РКФ. И в принципе усё понятно. Кавказы очень наглядный пример. Так что лет через много 10 будет примерно так же. А правила ,если что подкорректируют - добежал до кабана - зачет. Носом ткнул - 1 степень. Успокоин дал - петарда под ногами по фиг (читаем Гурмана).😺

https://ya.ru/video/touch/preview/14964341895999950745

Отзыв нашего клиента. Больше отзывов можете почитать в отдельной теме в ВК: https://vk.com/topic-172773945_40289203 https://vk.me/garmapshttps://garmaps.rugarmaps@yandex.ru+7-919-507-68-07

Я не сомневаюсь, что у животных есть душа, как у человека, у некоторых животных душа большая, у некоторых не очень, так же как у людей, но у людей этот диапазон несравнимо шире. Проявление души, это чувства, чувства мести, злобы, радости, гнева, ужаса, юмора, игры, … дружбы, любви, верности, подлости, измены, привязанности, самопожертвования, предательства, … Душа есть у млекопитающих, таких как собаки, кошки, тигры, …медведи, … Но у человека в отличии от животных, кроме души есть еще и дух, проявление духа это совесть, … Дух Божий есть только у человека, у животных его нет. По поводу мести животных, - наберите на ютубе : фильм “Пожарский людоед”, (английский фильм основанный на реальных событиях) где человек с низкой моральной ответственностью, нашел в лесу задавленного и припрятанного тигром кабана, (к которому тот возращался поесть) и этот человек забрал себе мясо, унес себе домой (украл у тигра его добычу, то же самое что один охотник украл у другого добычу из его ловушки) Так этот тигр начал мстить именно ему, ходил, выслеживал его, пока не поймал его, убил его и полностью съел его. И таких случаев мести тигра именно своему обидчику очень много.