Против полукровок в лайководстве

  В 10.04.2015 в 18:19, 7up сказал:

О ля ля мы с вами можем поговорить про газпровод дРУЖБА. Уренгой ПАМАРА Ужгорад.

Запрещено, это потому что вы занимались гибридизацией и у вас не чего не вышло кроме вреда?

Нет.

Запрещена реклама волкособов на форуме в любом виде, а так же их популяризация.

Как ни как сайт профильный,,,,,,Лаечный.

  В 10.04.2015 в 18:52, FUR-HUNTER сказал:

Нет.

Запрещена реклама волкособов на форуме в любом виде, а так же их популяризация.

Как ни как сайт профильный,,,,,,Лаечный.

Не совсем лаечный. Он (сайт) открыт для все охотничьих пород. У меня лично есть еще и ягды. А у товарищей легавые. А вот о чем говорите, пока и надеюсь никогда, ох. породой не являются.

  В 10.04.2015 в 15:42, 7up сказал:

Ну это и не удивительно, в россии в 70е опытной гибридизацией занимался институт ВНИИЖП, В 90е все кому не лень и чаще нелегально закон запрещал

вязки с дикими животными. И результат мы видим разный ВНИИЖП вывел в свет когда убедился в безопасности  и некоторой  "полезности". Нелегалы скорее

всего с 3-4 и без отбора по злобности. Вот и латыши оказывается  занимались гибридизацией.

Уж если и след в строчку и еле уловимая внешность, скорее всего следы ВНИИЖП. В России все "следы" ведут  к беладу, грейю или вайсам-дунайчикам и чуть-чуть к шаману, ну и концы заканчиваются питомниками. А пардус правильно написал хитровато-любапытный лисий взгляд лаек утерян.

Вот фильм в тему

о профессиональном (промысловом) охотнике западной Сибири - Казис Буошке.

Да нет, хитровато-любопытный лисий взгляд еще не утерян полностью,у моего кобеля на аватарке например,и у собак разведения П.Н.Окуловского,посмотрите в его теме,к такому разрезу многие заводчики стремились, он сохранил.НЕ сочтите за пиар!

  В 10.04.2015 в 19:04, vint сказал:

Не совсем лаечный. Он (сайт) открыт для все охотничьих пород. У меня лично есть еще и ягды. А у товарищей легавые. А вот о чем говорите, пока и надеюсь никогда, ох. породой не являются.

Ну Вы поняли что я хотел сказать.

Геном волков указал на единого предка всех собак мира, выяснили ученые

http://clubdruzey.ru/meet/index.php?topic=7043.0

Как полагают ученые, это позволяет говорить о том, что все современные собаки произошли от одного предка, а не были одомашнены путем приручения «местных» волков в разных уголках мира. По их словам, те вкрапления волчьих генов, которые генетики иногда находят в ДНК собак, были привнесены в их геном уже после приручения. Вполне возможно, что именно эти «примеси» мешали другим генетикам построить точное дерево эволюции собак и волков, заключают авторы статьи.

  В 11.04.2015 в 09:39, 7up сказал:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Нет возможности,,,,,,,,,,, могу только писать,,,,,,,,,,,Устное предупреждение

Не надо писать подобное на профильном сайте, где люди занимаются и пропагандируют

чистокровное собаководство,- о гибридах волков,,,,,,,,,хоть с лайкой хоть "с балалайкой".

Сообщение удалил.

Ну это и не удивительно, в россии в 70е опытной гибридизацией занимался институт ВНИИЖП, В 90е все кому не лень и чаще нелегально закон запрещал

вязки с дикими животными. И результат мы видим разный ВНИИЖП вывел в свет когда убедился в безопасности  и некоторой  "полезности". Нелегалы скорее

всего с 3-4 и без отбора по злобности. Вот и латыши оказывается  занимались гибридизацией.

Уж если и след в строчку и еле уловимая внешность, скорее всего следы ВНИИЖП. В России все "следы" ведут  к беладу, грейю или вайсам-дунайчикам и чуть-чуть к шаману, ну и концы заканчиваются питомниками. А пардус правильно написал хитровато-любапытный лисий взгляд лаек утерян.

Могу сказать, как Вы не правы. Даже в книге Войлочниковых черным по белому написано, что не рационально приливать кровь волка к лайке. Я лично разговаривала со Светланой Дмитриевной и спросила, почему они к волчице (у которой за плечами поколения и поколения волков) прилили кровь лайки, а не наоборот. Знаете, что она ответила: "О, а это интересно!"

Лично мне волки в лайке не нужны. Меня в них все устраивает - даже характер (подчас такой, что не каждый мужчина справится - людей называть не буду, дабы не обидеть - оставляли себе только сук, кобелей отдавали). Мне самой не раз приходилось биться со своими кобелями за лидерство - что поделаешь, закон стаи. А вот взгляд я, прежде всего, люблю УМНЫЙ, когда в глазах читается интеллект, а не хитрость лисы или мудрость волка. Люблю контактных собак - а ведь не все лайки контактные - есть собаки, которые обожают работать для себя (работа ради работы), или, которых приходится по 10 раз позвать, чтобы 1 раз погладить (так выражение морды такое, как-будто ты уксус предложил).

Но тут уже написали, насколько геном волка и собаки похож (В разных литературных источниках теория происхождения собаки освещена по-разному. В одних источниках ученые утверждают, что собака произошла от торфяной собаки, другие утверждали, что предками собак были волки и шакалы. До сих пор в разной кинологической литературе нет единого мнения по этому поводу. По размерам и строению черепа одни собаки имеют сходство с черепом волка, другие с черепом шакала. Однако характерные черты поведения волков и домашних собак в большинстве случаев совпадают. Волки, как и собаки, не только воют, но и лают, кружатся перед тем, как лечь, поднимают лапу при мочеиспускании и т.п. Изучая поведение шакала, ученые полагают, что у них значительно меньше общих черт с собакой. Шакалы, например, воют и лают совсем не так, как собаки и волки. В противоположность диким собакам и волкам шакалы не проявляют стремления объединиться в семейные группы и обычно живут парами. К тому же диплоидный набор хромосом у собак и волков 78, а у шакалов 74 (есть утверждения, что в Московском зоопарке проводили скрещивание домашних собак и шакалов, получая плодовитое потомство в самых различных сочетаниях и генерациях).

  В 11.04.2015 в 17:22, Gjel сказал:

Ну это и не удивительно, в россии в 70е опытной гибридизацией занимался институт ВНИИЖП, В 90е все кому не лень и чаще нелегально закон запрещал

вязки с дикими животными. И результат мы видим разный ВНИИЖП вывел в свет когда убедился в безопасности  и некоторой  "полезности". Нелегалы скорее

всего с 3-4 и без отбора по злобности. Вот и латыши оказывается  занимались гибридизацией.

Уж если и след в строчку и еле уловимая внешность, скорее всего следы ВНИИЖП. В России все "следы" ведут  к беладу, грейю или вайсам-дунайчикам и чуть-чуть к шаману, ну и концы заканчиваются питомниками. А пардус правильно написал хитровато-любапытный лисий взгляд лаек утерян.

 

Могу сказать, как Вы не правы. Даже в книге Войлочниковых черным по белому написано, что не рационально приливать кровь волка к лайке. Я лично разговаривала со Светланой Дмитриевной и спросила, почему они к волчице (у которой за плечами поколения и поколения волков) прилили кровь лайки, а не наоборот. Знаете, что она ответила: "О, а это интересно!"

Лично мне волки в лайке не нужны. Меня в них все устраивает - даже характер (подчас такой, что не каждый мужчина справится - людей называть не буду, дабы не обидеть - оставляли себе только сук, кобелей отдавали).

  Цитата

Мне самой не раз приходилось биться со своими кобелями за лидерство - что поделаешь, закон стаи. А вот взгляд я, прежде всего, люблю УМНЫЙ,

когда в глазах читается интеллект, а не хитрость лисы или мудрость волка. Люблю контактных собак - а ведь не все лайки контактные - есть собаки, которые обожают работать для себя (работа ради работы), или, которых приходится по 10 раз позвать, чтобы 1 раз погладить (так выражение морды такое, как-будто ты уксус предложил).

Но тут уже написали, насколько геном волка и собаки похож (В разных литературных источниках теория происхождения собаки освещена по-разному. В одних источниках ученые утверждают, что собака произошла от торфяной собаки, другие утверждали, что предками собак были волки и шакалы. До сих пор в разной кинологической литературе нет единого мнения по этому поводу. По размерам и строению черепа одни собаки имеют сходство с черепом волка, другие с черепом шакала. Однако характерные черты поведения волков и домашних собак в большинстве случаев совпадают. Волки, как и собаки, не только воют, но и лают, кружатся перед тем, как лечь, поднимают лапу при мочеиспускании и т.п. Изучая поведение шакала, ученые полагают, что у них значительно меньше общих черт с собакой. Шакалы, например, воют и лают совсем не так, как собаки и волки. В противоположность диким собакам и волкам шакалы не проявляют стремления объединиться в семейные группы и обычно живут парами. К тому же диплоидный набор хромосом у собак и волков 78, а у шакалов 74 (есть утверждения, что в Московском зоопарке проводили скрещивание домашних собак и шакалов, получая плодовитое потомство в самых различных сочетаниях и генерациях).

Светлана, а вы что держали гибридов? или волков? -  если считаете что только у лаек взгляд умный??? точнее считаете что у волко/гибридов мудрый, но ума не наблюдается?)))

  В 11.04.2015 в 18:37, ЗУБ сказал:

Светлана, а вы что держали гибридов? или волков? -  если считаете что только у лаек взгляд умный??? точнее считаете что у волко/гибридов мудрый, но ума не наблюдается?)))

У них взгляд напряженно-настороженный. Волк, если бы не был умным, не дожил бы до сегодняшних дней.

В детстве (когда я занималась в КЮБЗе - клуб юных биологов зоопарка), потом на ВДНХ - в павильоне "Охота". И там и там я очень много времени проводила возле этих хищников, наблюдая за их поведением и повадками. В детстве у меня была мечта завести волка. Но, когда у меня появились охотничьи собаки, я сказала, что буду стрелять этого хищника там, где охочусь с собаками.

  В 01.04.2015 в 18:16, promyslovik. сказал:

Вот и странно слышать, эти слова от юриста. Я Вам написал "если легко можете доказать". Если эта собака несет 50% генотипа, другой породы это легко доказывается сравнительной экспертизой метохондриальной ДНК.( если небольшой процент чужой крови, то это сделать намного сложнее) В германии эти технологии более разработаны, чтобы получить керл, на разведение НО, тест ДНК. необходим в обязательном порядке.В некоторых случаях, доказать можно и без экспертизы, как юрист Вы знаете как. Вот Вы уверены что в питомнике Борисенка- Яковлева Штампуют полукровок? Если не уверены, то не хрен языком молоть. Мне, да и многим тоже, не нравятся белорусские ЛЗС по экстерьеру, но ни кто ведь не заявляет, что это полукровки. И те кто приобретает там щенков, прекрасно дают себе отчет, что хорошего экстерьера там не будет. Где лично Вы видели сотни полукровок с оценками отлично, на какой выставке если не секрет?

Вот белорусский кобель ЛЗС,сын Икара Борисенка / Дауниса.Не  все так и плохо в Белоруссии.

  В 11.04.2015 в 18:44, Gjel сказал:

 

В детстве (когда я занималась в КЮБЗе - клуб юных биологов зоопарка), потом на ВДНХ - в павильоне "Охота". И там и там я очень много времени проводила возле этих хищников, наблюдая за их поведением и повадками. В детстве у меня была мечта завести волка

  Цитата

. Но, когда у меня появились охотничьи собаки, я сказала, что буду стрелять этого хищника там, где охочусь с собаками.

Без этого с охотничьими собаками не обойтись((  - иначе. можно остаться без собак :sorry:  - https://dogexpert.ru/forums/topic/6092/

  В 10.04.2015 в 14:35, NauLar сказал:

Человеку подвластно ВСЁ.  

Глубоко заблуждаетесь.....

  В 11.04.2015 в 17:22, Gjel сказал:

Но тут уже написали, насколько геном волка и собаки похож (В разных литературных источниках теория происхождения собаки освещена по-разному. В одних источниках ученые утверждают, что собака произошла от торфяной собаки, другие утверждали, что предками собак были волки и шакалы. До сих пор в разной кинологической литературе нет единого мнения по этому поводу. По размерам и строению черепа одни собаки имеют сходство с черепом волка, другие с черепом шакала. Однако характерные черты поведения волков и домашних собак в большинстве случаев совпадают. Волки, как и собаки, не только воют, но и лают, кружатся перед тем, как лечь, поднимают лапу при мочеиспускании и т.п. Изучая поведение шакала, ученые полагают, что у них значительно меньше общих черт с собакой. Шакалы, например, воют и лают совсем не так, как собаки и волки. В противоположность диким собакам и волкам шакалы не проявляют стремления объединиться в семейные группы и обычно живут парами. К тому же диплоидный набор хромосом у собак и волков 78, а у шакалов 74 (есть утверждения, что в Московском зоопарке проводили скрещивание домашних собак и шакалов, получая плодовитое потомство в самых различных сочетаниях и генерациях).

Как раз наоборот. Современные генные исследования ( расшифровка генома собаки), а не поведенческих реакций, доказывают, что волк НЕ предок собаки.Но с собаками может иметь потомство. И это не единичный случай в природе  межвидовой гибридизации.  Для примера, такие животные как мулы, лошак . 

;)

  В 12.04.2015 в 12:24, NauLar сказал:

Как раз наоборот. Современные генные исследования ( расшифровка генома собаки), а не поведенческих реакций, доказывают, что волк НЕ предок собаки.Но с собаками может иметь потомство. И это не единичный случай в природе  межвидовой гибридизации.  Для примера, такие животные как мулы, лошак . 

ну  здрасте..Хороший пример...что мул ,что лошак потомства не дают.  ( вы подскажите,  из какого источника черпаете  такие  "Современные генные исследования.."  :ph34r_1:

  В 12.04.2015 в 13:59, Pardus сказал:

;)

ну  здрасте..Хороший пример...что мул ,что лошак потомства не дают.  ( вы подскажите,  из какого источника черпаете  такие  "Современные генные исследования.."  :ph34r_1:

Из интернета, вестимо. :rolleyes: А Вы, откуда?

Не все межвидовые гибриды потомства не дают..... Не вижу смысла в спОре ради спОра. Вы считаете, что лайка- потомок волка?  

  В 12.04.2015 в 12:24, NauLar сказал:

Как раз наоборот. Современные генные исследования ( расшифровка генома собаки), а не поведенческих реакций, доказывают, что волк НЕ предок собаки.Но с собаками может иметь потомство. И это не единичный случай в природе  межвидовой гибридизации.  Для примера, такие животные как мулы, лошак . 

 В подтверждение и к сведению.. 

  В 12.04.2015 в 12:24, NauLar сказал:

Как раз наоборот. Современные генные исследования ( расшифровка генома собаки), а не поведенческих реакций, доказывают, что волк НЕ предок собаки.Но с собаками может иметь потомство. И это не единичный случай в природе  межвидовой гибридизации.  Для примера, такие животные как мулы, лошак . 

Не надо путать "божий дар" с "яичницей". Если у животных разных видов, разный диплоидный набор хромосом ( лошадь 64 осел 62) то они как правило, дают стерильное потомство. Если у  схожих видов, одинаковый набор хромосом ( волк, койот, некоторые виды шакалов, собака домашняя), то их потомство будет вполне плодовито.  Виды, имеющие одинаковое количество хромосом, не скрещиваются между собой в дикой природе, как раз потому, что обладают различными поведенческими реакциями. ( Хотя единичные случаи бывают, особенно при резкой смене условий окружающей среды или при резком падении численности популяции).

А теперь о современных генных исследованиях - у нас в России еще продолжают считать собаку отдельным видом "canis famillaris", а в большинстве стран мира, после генных исследований, собаку относят к подвиду "canis lupus famillaris", то есть к подвиду волка обыкновенного (серого).

  В 11.04.2015 в 17:22, Gjel сказал:

. К тому же диплоидный набор хромосом у собак и волков 78, а у шакалов 74 (есть утверждения, что в Московском зоопарке проводили скрещивание домашних собак и шакалов, получая плодовитое потомство в самых различных сочетаниях и генерациях).

Светлана Александровна! А эти сведения не устарели?

  В 13.04.2015 в 07:34, promyslovik. сказал:

Не надо путать "божий дар" с "яичницей". Если у животных разных видов, разный диплоидный набор хромосом ( лошадь 64 осел 62) то они как правило, дают стерильное потомство. Если у  схожих видов, одинаковый набор хромосом ( волк, койот, некоторые виды шакалов, собака домашняя), то их потомство будет вполне плодовито.  Виды, имеющие одинаковое количество хромосом, не скрещиваются между собой в дикой природе, как раз потому, что обладают различными поведенческими реакциями. ( Хотя единичные случаи бывают, особенно при резкой смене условий окружающей среды или при резком падении численности популяции).

А теперь о современных генных исследованиях - у нас в России еще продолжают считать собаку отдельным видом "canis famillaris", а в большинстве стран мира, после генных исследований, собаку относят к подвиду "canis lupus famillaris", то есть к подвиду волка обыкновенного (серого).

Так и напрашиваются два вывода:

Эх,если бы собаки разных пород давали стерильное потомство  :ph34r_1: Вот это были бы породы!!! А Так лабуда какая-то :ph34r_1:

Если собаки предки волка,то может и не вредно иногда брать кровь из параллельной родственной праотцовской линии :sorry:  :ph34r_1:

  В 13.04.2015 в 08:03, valentin49 сказал:

Так и напрашиваются два вывода:

....

Если собаки предки волка,то может и не вредно иногда брать кровь из параллельной родственной праотцовской линии :sorry:  :ph34r_1:

Васильич,только не отвечай,что если человек произошел от обезьяны,то... :ph34r_1:

  В 10.04.2015 в 14:04, FUR-HUNTER сказал:

Светлана, ты просто не поняла. Я привёл два примера, когда собака с хор. и дипломом получает ВПКОС.

В средней эта собачка может Отл. получить,,,,,,в старшей Чемпионом с оценкой Отл. стать,,,,,, 

Но свой ВПКОС она с хорём получала. -  

Андрей! А почему ты считаешь что собаки с "хор", не должны быть записаны во ВПКОС? Ты же ведь прекрасно понимаешь, что ВПКОС это не награда, а племенной кадастр (база данных). И чем полнее будет эта база, тем лучше, тем больше сведений из нее можно почерпнуть. В идеале, хотелось бы чтобы у собак, были указаны не только полученные дипломы, но и расценки без дипломов. Не только потомство получившее классность, а всё потомство, чтобы иметь представление не только о достоинствах производителя, но и о его недостатках.

Но пока имеем то, что имеем.

...

  В 13.04.2015 в 08:03, valentin49 сказал:

Если собаки предки волка,то может и не вредно иногда брать кровь из параллельной родственной праотцовской линии :sorry:  :ph34r_1:

Это смотря, какую цель преследовать. Можно и волка прилить, можно и кровь другой породы. Но пока ни кто из наших "мичуринцев", так и не обосновал, зачем лайкам волчью кровь приливать. Хотя две цели явно просматриваются : 1. Чисто Российское любопытство, и надежда на "АВОСЬ", посмотреть что получится. 2. Цель чисто меркантильная - срубить деньжат.

  В 13.04.2015 в 08:58, promyslovik. сказал:

 Но пока ни кто из наших "мичуринцев", так и не обосновал, зачем лайкам волчью кровь приливать. 

Так делали попытки обосновать,,, итог -  :239: -ПОЖИЗНЕННО! ;) 

Некоторые говорят,что для увеличения выносливости .