Предпочтительный тип конституции западносибирской лайки для владельца?

Единственное уточнение,Валентин Иваныч,применительно к высокопородной ох.лайке-по степени развития костных тканей она ДОЛЖНА быть крепкой,а по степени развития мягких тканей-СУХОЙ.

 

Александр,так я об этом же. Внимательно почитай  https://dogexpert.ru/forums/topic/9686/?do=findComment&comment=198889 ,  https://dogexpert.ru/forums/topic/9686/page-2?do=findComment&comment=199021

Ведь крепость костных "тканей" понятие относительное. Крепкий костяк конкретной РЕЛ для ВСЛ может быть легким,а для КФЛ грубым.

При экспертизе,конечно.нужно оперировать индексами. 

Ну к примеру, вот моя Лиза. Я считаю её сухой.

Возможно я тупо, что-то путаю. Но собака реально, чрезвычайно выносливая.

Единственное уточнение,Валентин Иваныч,применительно к высокопородной ох.лайке-по степени развития костных тканей она ДОЛЖНА быть крепкой,а по степени развития мягких тканей-СУХОЙ.Поэтому "сухой крепкий"и"крепкий сухой"-по сути одно и то же,как"костистый жилистый"и"жилистый костистый".Просто, для определения степени развития костной и мягких тканей(то бишь,желательного типа конституции)  комментарии к стандарту необходимо дополнить различными индексами,как это принято в животноводстве.

Александр! А почему вы отказываете лайкам в крепкой мускулатуре? Крепкий тип обладает хорошо развитой рельефной мускулатурой, без признаков сырости и сухости. Такая мускулатура быстрее обогащается кровью, в ней быстрее проходят обменные процессы, такая мускулатура наиболее бодходит для сильных и длительных нагрузок. В дикой природе, сухим типом ( узкотелым форматом) обладают животные пустынь, полу-пустынь, засушливых степей. Сухая мускулатура менее энергоемкая и более влагосберегающая. С лайками мы , в основном, охотимся не в степях и пустынях, да и заботы по пополнению энергии у собак (питании), давно взял на себя человек.

А то, что не вычислив индекс костистости, вообще не стоит вести разговор о конституции конкретного животного, я с Вами полностью согласен.

Крепкий сухой тип и сухой крепкий тип, это не совсем одно и тоже. Сухой крепкий тип - это сухой тип с некоторой долей крепости и наоборот. Вот если эти доли будут почти одинаковы, тогда можно говорить, что это практически одно и тоже, но может же быть и явное преобладание основного типа ( основной тип всегда пишется первым).

Ну к примеру, вот моя Лиза. Я считаю её сухой.

Возможно я тупо, что-то путаю. Но собака реально, чрезвычайно выносливая.

Олег! А в чем ее сухость заключается? То, что в ней нет признаков сырости и грубости, еще не говорит о сухости. По фото много не скажешь, но глядя на него, складывается впечатление о ладненькой, крепенькой собаке, очень гармонично сложенной.

Александр,так я об этом же. Внимательно почитай  https://dogexpert.ru/forums/topic/9686/?do=findComment&comment=198889 ,  https://dogexpert.ru/forums/topic/9686/page-2?do=findComment&comment=199021

Ведь крепость костных "тканей" понятие относительное. Крепкий костяк конкретной РЕЛ для ВСЛ может быть легким,а для КФЛ грубым.

При экспертизе,конечно.нужно оперировать индексами. 

    Я внимательно читал,Иваныч,поэтому совершенно не возражаю по существу сказанного,только заменил слово"может"на "должен"-и все!А так-я"за"!

Александр! А почему вы отказываете лайкам в крепкой мускулатуре? Крепкий тип обладает хорошо развитой рельефной мускулатурой, без признаков сырости и сухости. Такая мускулатура быстрее обогащается кровью, в ней быстрее проходят обменные процессы, такая мускулатура наиболее бодходит для сильных и длительных нагрузок. В дикой природе, сухим типом ( узкотелым форматом) обладают животные пустынь, полу-пустынь, засушливых степей. Сухая мускулатура менее энергоемкая и более влагосберегающая. С лайками мы , в основном, охотимся не в степях и пустынях, да и заботы по пополнению энергии у собак (питании), давно взял на себя человек.

А то, что не вычислив индекс костистости, вообще не стоит вести разговор о конституции конкретного животного, я с Вами полностью согласен.

Крепкий сухой тип и сухой крепкий тип, это не совсем одно и тоже. Сухой крепкий тип - это сухой тип с некоторой долей крепости и наоборот. Вот если эти доли будут почти одинаковы, тогда можно говорить, что это практически одно и тоже, но может же быть и явное преобладание основного типа ( основной тип всегда пишется первым).

  Я не отказываю лайкам в крепкой мускулатуре.Просто,тут мы опять неизбежно упираемся в степень ее выраженности и методику определения.Например,у боевого пита мускулатура тоже рельефная,без признаков сырости и сухости,но лайка такой быть не должна.В общем,снова возвращаемся к индексам.А к тождественности"сухого крепкого"и "крепкого сухого"я склоняюсь по той причине,что  определения "крепкий"и"сухой"характеризуют разные ткани.

на фото сука Лиза - Крепкая -сухая по типу конституции.

если вам кажется сухой - так это плотность сложки, а тип конституции на каждый видит, а это комплекс показателей.

Сегодня взял опять кобеля и молодую суку около 6 мес. в первый раз. Несмотря на то, что она целыми днями вольно бегает по двору, развивая мускулатуру, считаю ее пока "сухой". Так вот: в лесу в начале ходила ровно с кобелем, потом стала отставать; смотрю что будет делать, запаникует или сообразит - сообразила идет ко мне, ориентируется хорошо по звуку, ко мне близко не подходит, вновь уходит. Тем не менее все чаще жмется ко мне, а не к кобелю, который прихватывая след уходит за 200 м.

Завтра постараюсь снять видео, но думаю изменений не будет. Хотя лес от моих лыжных следов  стал все больше изрезан. Боюсь будут пользоваться.

  Я не отказываю лайкам в крепкой мускулатуре.Просто,тут мы опять неизбежно упираемся в степень ее выраженности и методику определения.Например,у боевого пита мускулатура тоже рельефная,без признаков сырости и сухости,но лайка такой быть не должна.В общем,снова возвращаемся к индексам.А к тождественности"сухого крепкого"и "крепкого сухого"я склоняюсь по той причине,что  определения "крепкий"и"сухой"характеризуют разные ткани.

Учень удачно выразился Валентин Иванович, назвав все эти типы конституции, понятием довольно виртуальным. Вот мы с тобой говорим об одном и том же, придерживаемся одной точки зрения, а в итоге получается разночтение. Когда мы говорим о скоростном режиме, мы обязательно указываеи в каких еденицах измерялось расстояние пройденное за еденицу времени - в сантиметрах, в дюймах, в футах, ярдах метрах, километрах или милях. Вот так и с типами конституции. По Кулешову, Иванову, Богданову - сухой и сырой типы означают характеристику по мягким тканям, а грубый и нежный по твердым тканям (по костяку). А вот название "крепкий тип" применяется к обоим тканям. Собака может быть крепкой по костяку с отклонениями в сухую, или сырую стороны по мягким тканям, а может быть крепкой по мягким тканям, с отклонениями в нежную, или грубую стороны по костяку. А вот по Мазоверу, классификация которого положена в основу написания наших стандартов, собственно которой мы и обязаны пользоваться, название каждого типа, будь то сухой, грубый или сырой, включает в себя характеристики и по твердым, и по мягким тканям. Причем первым пишется тот признак, который сильнее в глаза бросается. :b0705:  :c0305: . И хоть Александр Павлович продекларировал, что его классификация составленна на основе классификации Кулешова, Иванова, Богданова, общего там только названия типов. предложенные профессором Богдановым Е.А. Из за одинаковых названий, разных по сути понятий и происходит вся эта путаница более 60-ти лет.

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем promyslovik.

Например,у боевого пита мускулатура тоже рельефная,без признаков сырости и сухости,но лайка такой быть не должна. .

Попробую объяснить на примере людей. Жили были 2 брата близнеца, их родители с трудом различали. Но вот братья выросли. Один из них уединился в монашеской келье, ел пищу скудную, соблюдал все посты, больше времени проводил не в труде физическом, а в молитвах. В торой брат, вел жизнь светскую, а еще увлекся бодибилденгом и наслушавшись советов "доброжелателей", начал усиленно принимать анаболические стероиды. Два вопроса : 1. будут ли братья внешне различатся между собой по фигуре?. 2. Поменялся ли у них тип конституции?. По телосложению они будут различаться очень сильно, а вот тип конституции у них останется прежним. Если бы тип конституции так легко менялся под воздействием окружающей среды, то все разговоры и требования по этим типам, яйца бы выеденного не стоили.

Боевых питов, безбожно пичкают анаболиками, у многих ясно виден дисбаланс между мягкими и твердыми тканями. Сейчас разведение питбулей разделилось на 2 направления. При разведении боевых питов одается предпочтение грубому костяку, на таком костяке проще нарастить объемную мускулатуру, такие собаки будут обладать более сбалансированной сердечно-сосудистой системой и будут более выносливыми. По Кулешову, Иванову, Богданову, таких собак можно отнести к грубому крепкому типу, а по Мазоверу к грубому типу. А второе направление, разводящее питов-компаньенов предпочитает исходный крепкий тип.

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем promyslovik.

"

 

По недоразумению проголосовала. Как убрать свой голос не знаю. Прошу считать недействительным :)

Татьяна Викторовна! Если не секрет, за какой тип проголосовала. (можно в личку). Твоим любимым "восточникам", в это отношении больше других пород повезло. Вполне вразумительное требование крепкого типа, да и крепкий суой тип допускается стандартом. Хуже других карелкам, особенно если учесть, что у них индекс костистости, мало восточникам уступает.

Учень удачно выразился Валентин Иванович, назвав все эти типы конституции, понятием довольно виртуальным. Вот мы с тобой говорим об одном и том же, придерживаемся одной точки зрения, а в итоге получается разночтение. Когда мы говорим о скоростном режиме, мы обязательно указываеи в каких еденицах измерялось расстояние пройденное за еденицу времени - в сантиметрах, в дюймах, в футах, ярдах метрах, километрах или милях. Вот так и с типами конституции. По Кулешову, Иванову, Богданову - сухой и сырой типы означают характеристику по мягким тканям, а грубый и нежный по твердым тканям (по костяку). А вот название "крепкий тип" применяется к обоим тканям. Собака может быть крепкой по костяку с отклонениями в сухую, или сырую стороны по мягким тканям, а может быть крепкой по мягким тканям, с отклонениями в нежную, или грубую стороны по костяку. А вот по Мазоверу, классификация которого положена в основу написания наших стандартов, собственно которой мы и обязаны пользоваться, название каждого типа, будь то сухой, грубый или сырой, включает в себя характеристики и по твердым, и по мягким тканям. Причем первым пишется тот признак, который сильнее в глаза бросается. :b0705:  :c0305: . И хоть 

 Александр Павлович продекларировал, что его классификация составленна на основе классификации Кулешова, Иванова, 

общего там только названия типов. предложенные профессором Богдановым Е.А. Из за одинаковых названий, разных по сути понятий и происходит вся эта путаница более 60-ти лет.

     Опять немного не соглашусь:типы конституции,как раз,реальные,а вот их определения,данные в действующих стандартах,скорее ,виртуальные.И началось это с самых истоков,как ты правильно отметил,с Мазовера и Шерешевского.Ну да они военные люди были,Родина приказала-выполнили,не без огрехов(а кто без греха?),но добросовестно.

     Разночтений фундаментальных в нашей с тобой позиции не вижу.Вообще,предлагаю рассматривать тему не с позиции опровержения мнения собеседника,а с позиции ее дополнения. 

     Опять немного не соглашусь:типы конституции,как раз,реальные,а вот их определения,данные в действующих стандартах,скорее ,виртуальные.И началось это с самых истоков,как ты правильно отметил,с Мазовера и Шерешевского.Ну да они военные люди были,Родина приказала-выполнили,не без огрехов(а кто без греха?),но добросовестно.

     Разночтений фундаментальных в нашей с тобой позиции не вижу.Вообще,предлагаю рассматривать тему не с позиции опровержения мнения собеседника,а с позиции ее дополнения. 

Виртуальным становится  определение типов конституции на глазок, без вразумительной, официально принятой, классификации и без вычисления некоторых индексов. А еще более виртуальным, становится объяснение своего решения экспертом для владельца собаки. Если по большинству вопросов, можно взять в руки стандарт, измерительные приборы и показать - вот что требует стандарт, а вот что мы имеем на самом деле, то по типам конституции так не получается.

Виртуальным становится  определение типов конституции на глазок, без вразумительной, официально принятой, классификации и без вычисления некоторых индексов. А еще более виртуальным, становится объяснение своего решения экспертом для владельца собаки. Если по большинству вопросов, можно взять в руки стандарт, измерительные приборы и показать - вот что требует стандарт, а вот что мы имеем на самом деле, то по типам конституции так не получается.

  Так и я ж об этом.

...

Крепкий сухой тип и сухой крепкий тип, это не совсем одно и тоже. Сухой крепкий тип - это сухой тип с некоторой долей крепости и наоборот. Вот если эти доли будут почти одинаковы, тогда можно говорить, что это практически одно и тоже, но может же быть и явное преобладание основного типа ( основной тип всегда пишется первым).

 

Ну вот как и обещал: сегодня опять пошел в лес со вчерашними собаками. К сожалению молодая сука (сухая пока) около 6 мес от роду, вообще сегодня далеко от меня не отходила, даже с кобелем. Пройдет по его следам и вернется ко мне. Возможно вчерашний день дал ей хорошую нагрузку, примерно в 7 км. Дома посмотрел, показалось, что лапы чуть припухли. Может показалось только. Хотя при ее весе, она проваливалась меньше чем кобель.

У кобеля же никакой физической усталости вообще не наблюдалось, хотя правда ходили порядка 3-х часов, для него это вообще ничего.

Пару фото по которому наглядно просмотреть тип сложения и ниже видео.

Ну вот как и обещал: сегодня опять пошел в лес со вчерашними собаками. К сожалению молодая сука (сухая пока) около 6 мес от роду, вообще сегодня далеко от меня не отходила, даже с кобелем. Пройдет по его следам и вернется ко мне. Возможно вчерашний день дал ей хорошую нагрузку, примерно в 7 км. Дома посмотрел, показалось, что лапы чуть припухли. Может показалось только. Хотя при ее весе, она проваливалась меньше чем кобель.

У кобеля же никакой физической усталости вообще не наблюдалось, хотя правда ходили порядка 3-х часов, для него это вообще ничего.

Пару фото по которому наглядно просмотреть тип сложения и ниже видео.

IMG_0009-1.jpg

IMG_0038.JPG

    Корректней будет сравнивать половозрелых особей при обеспечении им сопоставимой нагрузки(например,при помощи снегохода или велосипеда).А какие выводы можно сделать из сравнения взрослого кобеля и суки-подростка -???

    P.S.Видео не открывается,пишет,что "автор ограничил доступ".

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем aleksandr65

В первом видео была взрослая сука. Могу повторить, но это ничего не даст. Сегодня кобель прошел около 8 км, а молодая около 7.

Следов куницы не обнаружил. Пойду вечерком, заодно посмотрю насколько 3-х дневная нагрузка минимум по 7 км сказалась на кобеле. В лесу сейчас им тяжело, поиск уменьшился почти в двое.

Сегодня вечером опять взял кобеля и уже взрослую суку. Видео не смотрел, но думаю в сумерках там плохо получилось. В 17.40 уже был в лесу, кобель как взял темп не быстрая рысь, так и отходил почти 2 часа и прошел примерно 7 с небольшим км. Получилось за сегодняшний выход (утро+вечер) чуть более 15 км. Сука же сегодня вела по другому, наверно сказалось то что отдохнула в вольере несколько дней. Но тем не менее всё равно по навигатору прошла меньше чем кобель. Заметил особенность, что в темноте хоть и не отходили от меня далеко, но около себя их не видел.

Завтра посмотрю насколько ее хватит.

Эксперимент сегодня не удался. Выходил из дома было -2 градуса. Зашел в лес в 9.30, чем больше шел, тем все хуже, снег налипал на лыжи. Пришлось встать на свой старый лыжный след и выходить на дорогу, чтобы по ней без лыж уже выбираться. В общей сложности по времени в лесу получило 45 минут. За это время Бек прошел 4,2 км, а Найда 5,4. Но если я его практически рядом не видел, то она постоянно была на глазах, летала по лыжному следу, иногда уходила в сторону и в основном на галопе с рысью. Кобель же ходил одним темпом - рысь.

Полагаю, что через пару часов, а может даже и меньше сука бы устала и ходила по моему следу, как раньше в первом видео.

А это немного из сегодняшнего.

Прежде всего собака должна быть правильно сложена и физически подготовлена. Вот, что написано у Войлочниковых:

Многие эксперты отдают предпочтение лайкам с хорошо развитым, крепким костяком. Однако, по наблюдениям специалистов и по сообщениям охотников, собаки с умеренно крепким и легким костяком наиболее желательны для охоты. Они обладают быстрым ходом и способны работать таким образом в течение многих дней.

У меня старый Барс был рослым, мощным, костистым кобелем. По любому снегу мог ходить с утра до вечера. В 10 лет мог идти РЯДОМ со снегоходом, а потом, причуяв лосей, еще и отработать их на несколько км. Буч же скакал по снегу (как говорят: "ну, вам по пояс будет...") так, как будто его вообще не существует. Также мог работать сутками (только худел очень). 20 км за снегоходом, потом хорошо отработал по кабану и медведю ( у Саши Вронского).

 

 Они или допустимы: легкий/плотный,легкий/сухой,и,может быть, грубый/плотный.Или нежелательны: грубый/сырой,крепкий/сырой.

(Первое слово-степень развития костных тканей,второе-мягких).

Тип телосложения на выставке в процессе экспертизы определить реально...Нужно определить стандартом желательные для пород типы телосложения,за отклонения от желательных типов телосложения,снижать оценку экстерьера на одну ступень,а значительные отклонения считать пороком.

 

Эксперт-кинолог 1 категории  Соколов В.И.  г.Ярославль.

Грубый/плотный, где первое слово "грубый" - степень развития костной ткани, в лайках??? Костяк грубого типа - это кавказская овчарка, согласно классификации типов конституции...