Что нужно сделать для прогресса в породе?

Не буде ВПКОС не будет номера 

к примеру 

Иванов имеет собаку зовут Альфа и ему подарили еще одну такой же породы  по имени Альфа 

он их вяжет.. через несколько лет щенков, внуков ,правнуков.. вяжут...

Вопрос: Как узнать от какой Альфы те или иные щенки... Происхождение !!

Что-то у меня лыжи не едут.))

Возьмем пример. Собака без ВПКОС, на выставке по баллам (дипломам), тянет на I класс. Но по закону, ей не положено предоставлять I класс, не потому, что она кривая или не рабочая, а потому, что не соблюдены до конца, все юридические формальности (не берусь судить хорошие они или плохие, но они записаны в правилах) - поэтому эксперты вынуждены ставить II класс.

Как только собака получает ВПКОС и попадает на следующую выставку с теми же дипломами, ей естественно по правилам ставят то, чего она уже давно была достойна - I класс. А если за это время появились классные потомки и позволяют имеющиеся дипломы, то и элиту можно получить.

Я не пойму, что именно в этой схеме вас не устраивает и в каком месте этой цепочки, РОРС делает бизнес?   

В этом самом. А кого номера нет, у того пользовательное поголовье, как бы племенной ценности не представляет, хотя и II класс.

Все так... И сделано это для того что бы охотничья собака была записан в Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак 

За то что ее записали взяли денежку. Плюс вынуждают владельца еще раз посетить выставку для изменения класса: заплатить опять денежку и затраты на бензин +  потерянный день.

Все делается исключительно для владельца :hi: , для его удобства :b0705: И чтобы был прогресс в породе :t0436:

Все так... И сделано это для того что бы охотничья собака была записан в Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак 

А мне видется другая картина, номера ВПКОС присваивает Ассоциации РОРС - вышестоящая организация всех ООиР и проверяет все документы на собаку - щенячку, диплом по зверю, оценку экстерьера так как эти ООиР все свои мероприятия в виде отчётов сдают "наверх". И получить его на мой взгляд не так сложно в 10мес - 1,5года получаем свой оч.хор и едем или участвуем на испытаниях.Сейчас слазил на их сайт, всего то получить оценку не ниже "хорошо" и один раз на испытания по основному виду на диплом 3 степени.И где здесь сложность? Кстати равно такие же требования и внутри РКФ, правда "бумажки" красивее, даже щенячка имеет голограмму, но менее информирована там вроде если не ошибаюсь нет 4 колена предков. Также есть база данных собак, но недоступна - засекречена!!! ( шутка)

Не буде ВПКОС не будет номера 

 

к примеру 

 

Иванов имеет собаку зовут Альфа и ему подарили еще одну такой же породы  по имени Альфа 

 

он их вяжет.. через несколько лет щенков, внуков ,правнуков.. вяжут...

 

Вопрос: Как узнать от какой Альфы те или иные щенки... Происхождение !!

Общепометка сдается, где каждые щенки имеют кличку на одну букву и № клейма + возможно и чипа.

В этом самом. А кого номера нет, у того пользовательное поголовье, как бы племенной ценности не представляет, хотя и II класс.

 

За то что ее записали взяли денежку. Плюс вынуждают владельца еще раз посетить выставку для изменения класса: заплатить опять денежку и затраты на бензин +  потерянный день.

Все делается исключительно для владельца :hi: , для его удобства :b0705: И чтобы был прогресс в породе :t0436:

Владимир Николаевич А скажите мне пожалуйста  - А что в нашей стране делается бесплатно!!!

В РОРСе здание 6 этажей  и везде сидят работники и у всех оклад... ... в МООиРе два этажа ..

Мы нефть добываем а  стоимость бензина такая как в странах закупщиках.......  

И что мы хотим бесплатного ????

Общепометка сдается, где каждые щенки имеют кличку на одну букву и № клейма + возможно и чипа.

 В деревне или  районе какой не будь Костромской или  другой обл. Есть чипирование и клеение..

Тут в Москве не все хотят клемить свой помет... Денег жалко.. 100 р за щенка....

Я в это жизни понял одно.. За все надо платить !!!!!

Да же по знакомству.... Страна у нас такая !!!!!

Владимир Николаевич А скажите мне пожалуйста  - А что в нашей стране делается бесплатно!!!

 

В РОРСе здание 6 этажей  и везде сидят работники и у всех оклад... ... в МООиРе два этажа ..

 

Мы нефть добываем а  стоимость бензина такая как в странах закупщиках.......  

 

И что мы хотим бесплатного ????

А причем здесь это? Если рассматривать с точки зрения норм права, то собака относится к имуществу, качество которого увеличивается в зависимости от оценок экстерьера и рабочих дипломов. Независимо от их количества она (собака, т.е. имущество) будет отнесена ко II племенному классу (по меркам РОРС), но при этом согласно определения стоимости такого имущества - эта стоимость будет увеличиваться. А классность же увеличиться только после присвоения № ВПКОС. Я это называю - "навязанная услуга". Ст. 16 Закона "О защите прав потребителя".

PS. Юрием уже был, теперь Владимиром еще стал.

1) Вот здесь идет обсуждение как улучить породу !!

 

2)  Ко мне на притравку приезжают лайки (западники ) которые ближе 3 метров к кабану не подходят .Не говоря уже о хватках .....

-У тебе кабан большой...... 

 А мы на охоту не ходим....Там собаку можно потерять ..

 

3) Так вот господа охотники. Пока не искоренить бизнес в охотничьим собаководстве. Такое будет и Мы ничего не сможем сделать.

1) Речь идёт о том, как сохранить хотя бы то, что есть? 

2) На родине ЛЗС основными объектами охоты с лайкой были и есть пушные виды животных, кабан, за редким исключением, не являлся предметом охоты.

На западе от Урала, кабан вытеснил почти все объекты охоты с лайкой. Кабан, по сути, стал "могильщиком традиционной охоты с лайкой".

3) "Мелкий бизнес" в охотничьем собаководстве - явление второстепенное. Вероятно, в охотничьем собаководстве главная проблема в отсутствии возможности у граждан беспрепятственно заниматься любительской охотой и промыслом и отсутствие спроса, в том числе государственного, на пушнину и другую продукцию леса, плановость и т.д.  Если эта отрасль экономики будет реанимирована, то и массовая "кабанизация", как явление отомрёт сама собой.  Вероятно, государство к этому всё равно придёт.

В этом самом. А кого номера нет, у того пользовательное поголовье, как бы племенной ценности не представляет, хотя и II класс.

В.Н. это уже песня, совсем из другой оперы ИМХО. И о ней я тоже думал. Получается парадокс. Собаке присвоен племенной класс, а в племя её пускать нельзя. Но пол России плевать на это хотели и вяжут своих "племенных" (классных) собак без ВПКОСа и плевать им на РОРС. Причем с благословления местных кинологов.

Что с этим делать я не знаю. Для этого есть Москва, эксперты и кинологи с бородой - пускай голову ломают.  А я как простой заводчик, стараюсь соблюдать существующие правила, что бы меня потом носом не тыкали. К чему и других призываю. Тем более эти правила очень простые.

За то что ее записали взяли денежку. Плюс вынуждают владельца еще раз посетить выставку для изменения класса: заплатить опять денежку и затраты на бензин +  потерянный день.

Все делается исключительно для владельца :hi: , для его удобства :b0705: И чтобы был прогресс в породе

Если это можно назвать бизнесом, то совсем мелким. Помниться на обмывание ВПКОС и I класса, ушло гораздо больше денег (водочный бизнес рулит). :smile:

А бизнес РКФ, думаю стоит на порядок выше РОРС.  

Думаю да. Сейчас запись значительно уменьшилась, что даже не хватит на содержание о/собаководства РОРС. Но с политической точки зрения - это остался почти единственный рычаг влияния на экспертное сообщество, кинологов и т.п.

 В деревне или  районе какой не будь Костромской или  другой обл. Есть чипирование и клеение..

 

Тут в Москве не все хотят клемить свой помет... Денег жалко.. 100 р за щенка....

Вроде щенков бесплатно не раздают и у ваших дратхаров тоже цена есть, а насчёт деревни, так там этих машинок для тату поспрашивайте у пьющих - --подскажут.)))

Вроде щенков бесплатно не раздают и у ваших дратхаров тоже цена есть, а насчёт деревни, так там этих машинок для тату поспрашивайте у пьющих - --подскажут.)))

 Вот сколько охочусь Как то не попадались мне лайки с клеймами( не городские ) не говоря уже о чипах.

А радио ошейники есть типа таких http://nav-nav.ru/shop/gps/sistemy-slezheniya-za-sobakami/portativnyy-gps-navigator-garmin-astro-320-dc50-sistema-slezheniya-za-sobakoy-/

1) Речь идёт о том, как сохранить хотя бы то, что есть? 

 

2) На родине ЛЗС основными объектами охоты с лайкой были и есть пушные виды животных, кабан, за редким исключением, не являлся предметом охоты.

На западе от Урала, кабан вытеснил почти все объекты охоты с лайкой. Кабан, по сути, стал "могильщиком традиционной охоты с лайкой".

 

3) "Мелкий бизнес" в охотничьем собаководстве - явление второстепенное. Вероятно, в охотничьем собаководстве главная проблема в отсутствии возможности у граждан беспрепятственно заниматься любительской охотой и промыслом и отсутствие спроса, в том числе государственного, на пушнину и другую продукцию леса, плановость и т.д.  Если эта отрасль экономики будет реанимирована, то и массовая "кабанизация", как явление отомрёт сама собой.  Вероятно, государство к этому всё равно придёт.

О том и речь .Что надо сохранить то что имеем !!!  И не ухудшить.

1) Речь идёт о том, как сохранить хотя бы то, что есть? 

 

2) На родине ЛЗС основными объектами охоты с лайкой были и есть пушные виды животных, кабан, за редким исключением, не являлся предметом охоты.

На западе от Урала, кабан вытеснил почти все объекты охоты с лайкой. Кабан, по сути, стал "могильщиком традиционной охоты с лайкой".

 

3) "Мелкий бизнес" в охотничьем собаководстве - явление второстепенное. Вероятно, в охотничьем собаководстве главная проблема в отсутствии возможности у граждан беспрепятственно заниматься любительской охотой и промыслом и отсутствие спроса, в том числе государственного, на пушнину и другую продукцию леса, плановость и т.д.  Если эта отрасль экономики будет реанимирована, то и массовая "кабанизация", как явление отомрёт сама собой.  Вероятно, государство к этому всё равно придёт.

 Никогда государству не было дела до охотничьего собаководства..

Все в стране охотничье собаководство держится на общественной организации , охотниках, и любителей породы !

Где вы слышали что бы государство выделило фонд ( средства ) для развития охотничьего собаководства ?

Где вы слышали что бы государство выделило фонд ( средства ) для развития охотничьего собаководства ?

Я не писал о выделении денег на собаководство. Речь о реанимации экономической отрасли по закупке и обороту продукции леса. Об этом я писал на странице 7.

1) Речь идёт о том, как сохранить хотя бы то, что есть? 

 

2) На родине ЛЗС основными объектами охоты с лайкой были и есть пушные виды животных, кабан, за редким исключением, не являлся предметом охоты.

На западе от Урала, кабан вытеснил почти все объекты охоты с лайкой. Кабан, по сути, стал "могильщиком традиционной охоты с лайкой".

 

3) "Мелкий бизнес" в охотничьем собаководстве - явление второстепенное. Вероятно, в охотничьем собаководстве главная проблема в отсутствии возможности у граждан беспрепятственно заниматься любительской охотой и промыслом и отсутствие спроса, в том числе государственного, на пушнину и другую продукцию леса, плановость и т.д.  Если эта отрасль экономики будет реанимирована, то и массовая "кабанизация", как явление отомрёт сама собой.  Вероятно, государство к этому всё равно придёт.

Но тем не менее , ни одна порода по сравнению с лайкой в подметки не годится для охоты на кабана.

Ценность лайки в ее природных врожденных рабочих качествах, способных развивать совершенствоваться в любом направлении.

Главное не делать винегрет в голове лайки .

В наших краях не получается результативно охотиться ни на кабана ни на куницу  с универсалами.

С  одного помета на хаживал одних по кабану, других по кунице, все проблемы сводятся  к нулю, при  узко профильном подходе, на выходе одна молочница отдающая предпочтение  кунице, другая кабанятница.

В одних и тех же угодьях, одни ищут только   кабана, другие только куницу.

Это точно не проблема.

Но тем не менее , ни одна порода по сравнению с лайкой в подметки не годится для охоты на кабана.

Ценность лайки в ее природных врожденных рабочих качествах, способных развивать совершенствоваться в любом направлении.

Главное не делать винегрет в голове лайки .

В наших краях не получается результативно охотиться ни на кабана ни на куницу  с универсалами.

С  одного помета на хаживал одних по кабану, других по кунице, все проблемы сводятся  к нулю, при  узко профильном подходе, на выходе одна молочница отдающая предпочтение  кунице, другая кабанятница.

В одних и тех же угодьях, одни ищут только   кабана, другие только куницу.

Это точно не проблема.

Согласен, всё так и есть. Много пород собак могут работать по кабану. А по древолазам может работать только исключительно лайка. Уникум!

Куницей ещё кое кто занимается, так как спрос есть. А на белку, норку и др. спроса нет и если не будет, то и лайки не будет. Останется остроухая кабанья собака. 

лайка массова начала появлятся у нас в 1985 году.. когда вахты на север поперли.. а до этого блин столетиями охотились  и не плохо охотились

 Никогда государству не было дела до охотничьего собаководства..

Все в стране охотничье собаководство держится на общественной организации , охотниках, и любителей породы !

Это вы так пошутили? Навскидку- питомник в Кирове при ВНИИЖиЗ, Новосибирск п. Кубовое , пит-к "Красная звезда", Иркутский питомник ВСЛ и это не полный, а знаменитые питомники, которые тесно работали с научным сообществом соответствующего профиля. Вот мы все здесь и я в том числе пишем и умничаем, а какое у нас образование? юрист, технарь, математик в лучшем случае гинеколог))) с курсами по кинологии. А этот гинеколог грамотней всех нас так как он представляет что такое инбридинг 2-2.

Это вы так пошутили? Навскидку- питомник в Кирове при ВНИИЖиЗ, Новосибирск п. Кубовое , пит-к "Красная звезда", Иркутский питомник ВСЛ и это не полный, а знаменитые питомники, которые тесно работали с научным сообществом соответствующего профиля. Вот мы все здесь и я в том числе пишем и умничаем, а какое у нас образование? юрист, технарь, математик в лучшем случае гинеколог))) с курсами по кинологии. А этот гинеколог грамотней всех нас так как он представляет что такое инбридинг 2-2.

у гинеколога в ходу будет  термин  не инбридинг...а инцест      (шутка...

Хрен знает уже не первую тему все бьются за то как сохранить породу,да ни как мы ее не сохраним(чистопородное разведение) пока не будем использовать собачек по прямому назначению,лайка должна охотиться,а для этого нужно приблизить породных собачек к простым охотникам,и начинать наверное нужно с возрождения районных породных мероприятий,куда не затратно не по времени ни по финансам,можно было попасть людям из глубинки,охотнику не выгодно держать не рабочих собачек,но и рабочую породистую,везти в область для многих большой напряг,ведь было же это все,зачем же опять велосипед изобретаем.

А я например, вообще-то,  всегда думал, что забота о сохранении и развитии охотничьего собаководства, это прямая обязанность кинологических организаций, во главе со своими ассоциациями и федерациями. А кто ни будь знает, чем занимается ОС РОРС и РФОС? Может кто расскажет, как они ведут эту непосильную каждодневную битву, за охотпороды? Московские-то собачатники, поди видели их усталые лица? Расскажите нам деревенским.

 пока не будем использовать собачек по прямому назначению,лайка должна охотиться.

Так я об этом же.

Только, что бы лайка охотилась нужно разрешить охотнику в лесу заниматься охотой и промыслом и наладить закупку у него пушнины, мяса, рыбы, ягод, грибов и т.д.

Всё остальное, второстепенные вопросы, которые утрясутся под запросы охотника.