Что нужно сделать для прогресса в породе?

Давно уже задумываюсь над этой темой и частично озвучивал ее среди экспертов на состязаниях по лосю в Новоаннинском.

Основная суть - это прогресс в породе ох. собак. Для того чтобы было развитие в лучшую сторону необходимо ввести ряд мер, вопрос каких?

Всем понятно, что охотничья собака нужна владельцу в первую очередь для охоты, поэтому на 1-м месте должны стоять ее рабочие качества. Экстерьер тоже не маловажен в т.ч. и для рабочих качеств такие как анатомические особенности, но я думаю это и так понятно многим.

Итак что же нам нужно чтобы реально оценить по рабочим качествам ту или иную собаку? Бывает так со слов владельца его собака работает все что встречается, но в документах нет никаких сведениях о наличии дипломов или же 1-2 необходимых для вязки или ВПКОС, причем в основном вольерные. Причин этому много от банальных далеко ехать нет времени, до нет возможности пригласить на испытания экспертную комиссию в составе 3-х человек.

Мои предложения довольно просты. Так как большинством признается, что оценка собаки в вольере не дает реальной картины по всем элементам работы, поэтому необходимо оценку делать по вольным видам. А для этого:

1. Упростить порядок проведения испытаний:

а)достаточно одного эксперта в комиссии;

б)исключить из Правил испытаний оценку парных работ, то же по вольерным видам;

в)разработать Правила испытаний по вольному барсуку;

г)упростить порядок согласований проведения испытаний с организациями выдавшими документы на право охоты или же для испытаний; для УОП определить организацию в которую будут сдаваться сведения о проведении таких испытаний;

д)решить вопрос с держателями (владельцами) общедоступных электронных БД о внесении информации по результатам испытаний.

2. Изменить систему оценки  рабочих качеств собак на выставках. Гонка некоторых владельцев, которые имеют возможность это сделать, за количеством дипломов по различным видам в основном вольерным - не дает реальной картины по сравнению с другими владельцами у которых такой возможности нет, но тем не менее они имеют в наличии собак не хуже и даже того же происхождения.

3. При создании указанных выше условий появится возможность увидеть (получить информацию) сведения о большем количестве владельцев имеющих охотничьих собак с теми или иными рабочими качествами. Возрастет здоровая конкуренция за право участия в племенной работе с целью получения потомков необходимых будущим владельцам для использования в охоте.

PS. Наверняка есть и другие предложения.

Да, кто бы с этим спорил. Другой вопрос - как все это воплотить в жизнь на практике?

Василий извените за моё мнение но,

а.минимум два эксперта,что бы не возникала между сабойчика

б.парная работа должна остаться это же очень интересно как срабатывает пара

в.совершенно верно

г.очень правильный пункт

д.совершенно верно

2.каму нужно тот приедет,главное чтобы испытания проводились по всем облостям или раенам

моё предложение,усилить контроль над экстерьером собак

1б не согласна. Многие охотники держат по две собаки. Они и в лесу работают в паре (мини стая).отсюда парные работы не нужно упразднять. Наоборот добавить к лосю, работа в паре.

 Для того чтобы было развитие в лучшую сторону необходимо ввести ряд мер, вопрос каких?

На мой взгляд, прежде чем переходить к испытательным мероприятиям, нужно для начала навести порядок в соблюдении правил племенной работы в системе охотсобаководства.

Потому как какой толк в правилах оценки рабочих качеств, когда в систему размножения попадают собаки вообще без дипломов, а порой и без оценки. И потом это потомство, получив оценку и один диплом на местном уровне,  спокойно легализуется ОС в Москве и официально попадает в племя России.

Василий извените за моё мнение но,

а.минимум два эксперта,что бы не возникала между сабойчика

б.парная работа должна остаться это же очень интересно как срабатывает пара

в.совершенно верно

г.очень правильный пункт

д.совершенно верно

2.каму нужно тот приедет,главное чтобы испытания проводились по всем облостям или раенам

моё предложение,усилить контроль над экстерьером собак

А что междусобойчиков нет? А на практике на испытаниях сколько экспертов? А в рапортичке указывается минимум 2 + стажер-соискатель.

Представим такую картину: владелец+собака, 3 эксперта и все это в салоне легковой машины едут за десятки километров в угодья. Ну я там понимаю по лосю чтобы увидеть часть элементов работы, но когда по норке идет вдоль ручья владелец а за ним 3 эксперта. Эффект толпы не будет ли отчасти влиять на поиск?

1б не согласна. Многие охотники держат по две собаки. Они и в лесу работают в паре (мини стая).отсюда парные работы не нужно упразднять. Наоборот добавить к лосю, работа в паре.

Тема называется "прогресс", а он не бывает без ужесточения некоторых моментов. Мне непонятно почему одна собака должна получать диплом за счет другой? Я бы согласился и с парными дипломами, но тогда эксперты должны расценивать каждую собаку по отдельности, но таких специалистов среди экспертов мало. Да и элемент поддержки при работе в паре даст более высокие баллы.

И еще немаловажный момент при проведении испытаний. На владельца ложится не только бремя организации (встреча и размещение экспертов), но и оплата труда каждого из эксперта, а то и проезда, если они приехали из разных мест. Тему оплаты мы обсуждали здесь. Большинство проголосовало за то чтобы владельцы собак несли эти расходы. Я не буду делать расчеты, надеюсь каждый умеет считать. Думаю, что стоимость испытаний для владельца обойдется от 3 т.р. минимум.

Василий,с вами я не спорю.вы эксперт и опыт в этом деле большой.я даже зрителем не когда не был на таких мероприятиях.но вот если эксперт будет один.он же может ещё лежа дома на диване примерно решить,кому и когда повезет.

нет расходы должны нести арганизаторы охот.структуры.и только так.владельцы при регистрации собак платят туда,за всякие путевки платят туда.гос. пошлины.и им только дай.они то конечно должны взымать какую то сумму с владельцев собак и всё.ну а экспертов конечно не нужно ущемлять в оплатах.и поверте не разорятся эти организаторы.а с обычного человека и так всю жизнь только и тянут все и всё

Тема называется "прогресс", а он не бывает без ужесточения некоторых моментов. Мне непонятно почему одна собака должна получать диплом за счет другой? Я бы согласился и с парными дипломами, но тогда эксперты должны расценивать каждую собаку по отдельности, но таких специалистов среди экспертов мало. Да и элемент поддержки при работе в паре даст более высокие баллы.

В принципе ничего в этом сложного нет. Работа в паре и есть работа в парепаре, и оценивается как одно целое. И ценятся таки дипломы как работа в паре. Просто одно если берут чужую (супер рабочую) собачку чисто вытянуть другую, а другое сложившиеся рабочие пары. Как то так.

нет расходы должны нести арганизаторы охот.структуры.и только так.владельцы при регистрации собак платят туда,за всякие путевки платят туда.гос. пошлины.и им только дай.они то конечно должны взымать какую то сумму с владельцев собак и всё.ну а экспертов конечно не нужно ущемлять в оплатах.и поверте не разорятся эти организаторы.а с обычного человека и так всю жизнь только и тянут все и всё

Есть 3 варианта ох. угодий.

1. Член РОРС где существуют Правила по одним из которых председатель РОиР должен издать приказ/распоряжение о проведении таких испытаний. По МООиРу: независимо от того есть ли у владельца путевка или лицензия например на куницу, он все равно платит в общество 200 руб за испытания (Прейскурант). Вопрос: каким образом и в какой сумме 3-м экспертам общество выплатит деньги, если на испытания прибыл 1 номер =200 руб, или 3 номера=600 руб?

2. Частное ох. хозяйство (ИП или юр.лицо). Предположим договорились с руководством о проведении испытаний. Заплатит ли частник экспертам за работу?

3. УОП (Угодья общего пользования), есть путевка для охоты. Каким образом провести там испытания и кто заплатит экспертам за работу?

В принципе ничего в этом сложного нет. Работа в паре и есть работа в парепаре, и оценивается как одно целое. И ценятся таки дипломы как работа в паре. Просто одно если берут чужую (супер рабочую) собачку чисто вытянуть другую, а другое сложившиеся рабочие пары. Как то так.

Ну тогда если это 2 кобеля работают в паре как одно целое, то ими и вязать одну суку.

С охотугодьями как частными, как государственными, как и системы РОРС - проблем не вижу-

практическив каждом районе естьобщество охотников(или) региональное, издается приказ о проведении меропрития даже с указанием местности, а право присутсивия участников на меропритии - оплачивается наличием путевки(разрешения) если эксперт без ружья - он не участник охоты, а зритель.

затем рапортички сдаются куда надо и кому надо но вовремя.

комиссия - 2 эксперта и  стажер или эксперт без категории, но в дальнеё глухомани - где 1 эксперт на 1000 км - 2 эксперта - без категории - опытные охотники или стажеры.

правила по лосю в паре- были обсуждены на комиссии по лайкам в Свече в далеком 2008 г. но их РОРС почему то не утвердил, оставил старые. эти правила я вывешивал на форуме- давайте поднимем вопрос об пересмотре действующих правил, которые мало пригодны к применению.

по вольному барсуку  правила сделать не проблема, но тогда - нужен статус этого диплома, а у нас до сих пор действуют правила проведения  выставок разработанные в1982 г и утвержденные в 1985Ю, в которых про барсука нет ни слова.

пусть РОРС пошевелится и примет нсаконец правила проведения выставок в России, 25 лет ругаеимся по этому поводу - надоело в конце концов.

давайте проведем опрос, напишем проект,

в конце концов - появились новые порол\ды и породние группы, другие правила - в т.ч. пор барсуку в норе и т.п.

Ну тогда если это 2 кобеля работают в паре как одно целое, то ими и вязать одну суку.

;)..+100... и в щенячке писать то-ли от Шарика, то-ли от Тузика..... :)

А может комплектовать пары кобель\сука? Так хоть будет понятно кого с кем вязать. А вообще все по уму дипломуы должны быть по вольному, как наиболее реальные. Ну и Астро тут не лишней будет.

А может комплектовать пары кобель\сука? Так хоть будет понятно кого с кем вязать. А вообще все по уму дипломуы должны быть по вольному, как наиболее реальные. Ну и Астро тут не лишней будет.

Все верно....только в одиночку....и только вольный...только это и должно быть оценено....именно это делать нужно, если реч идет о УЛУЧШЕНИИ!!!!!

Кто хочет диплом в паре....да ради бога (за ваши то деньги)....да хоть в стае....но только после работы в одиночку....

Ерунда.

Лучше расскажите за какое место, одиночка тем более, должна держать лося.

Ерунда.

Лучше расскажите за какое место, одиночка тем более должна держать лося.

А что, сохатого нужно за что-то держать? ;)

В рапортичках пишут не смогла удержать. Это как? :O

Если у собачки одни парные дипломы, это на мысль наводит.

В рапортичках пишут не смогла удержать. Это как? :O

Если у собачки одни парные дипломы, это на мысль наводит.

А не нужно понимать все БУКВАЛЬНО.....удержать это значит дать возможность подойти на выстрел....или просто посмотреть (визуальный контакт со зверем)....и контакт иногда бывает такой плотный что нужно убегать от зверя....и хорошо что сохатый (не раненый даже) далеко не гонится....но рычит страшно ;) ;)

Василий,с вами я не спорю.вы эксперт и опыт в этом деле большой.я даже зрителем не когда не был на таких мероприятиях.но вот если эксперт будет один.он же может ещё лежа дома на диване примерно решить,кому и когда повезет.

И такое может быть даже при условии, что в экспертизе согласно рапортичке будут 3 эксперта. Если взять как происходит в системе РОРСа, то в доках стоит расценка и подпись председателя комиссии. И если напортачили все трое, то на практике отвечает один, т.е. кто подписал. Остальные ответственности избегают. Здесь на форуме была тема, где якобы член комиссии заполнял рапортичку, а председатель подписал с расценкой своего кобеля на д. 1 ст.

Считаю для испытаний достаточно одного эксперта: сам расценил - сам и несет ответственность + другие выше указанные мной причины. От этого выиграет порода. Думаю сильно порода не пострадает, если даже отдельные личности будут на диване рисовать дипломы. Рано или поздно это станет известно. После чего замарается не только он, но и владельцы которым он нарисовал и даже те, кто реально получили дипломы у этого эксперта. Да и по сарафанному радио это быстрей станет известно, поэтому лишний раз владельцы подумают, "стоит ли овчинка выделки".

Считаю для испытаний достаточно одного эксперта: сам расценил - сам и несет ответственность + другие выше указанные мной причины. От этого выиграет порода. Думаю сильно порода не пострадает, если даже отдельные личности будут на диване рисовать дипломы. Рано или поздно это станет известно. После чего замарается не только он, но и владельцы которым он нарисовал и даже те, кто реально получили дипломы у этого эксперта. Да и по сарафанному радио это быстрей станет известно, поэтому лишний раз владельцы подумают, "стоит ли овчинка выделки".

Правильно Василий Николаевич! Волей случая в Ростовской области остался 1 эксперт 3 категории и не ему ли отвечать за степени дипломов и экстерьер  местных собак нет надо приглашать из других регионов чем удваивать или утраивать цену испытаний или экспертизы на выставках. Дошло что экспертиза на 2-й Областной Ростовской выставки будет стоить владельцу 1800 руб.

Мнение дилетанта,мне лично вот кажется что именно качество экспертизы,и есть основная проблема,и никаких изменений к лучшему не произойдет,если экспертиза не станет грамотной и неподкупной.Отсюда походу и надо плясать-как от печки. 

Мнение дилетанта,мне лично вот кажется что именно качество экспертизы,и есть основная проблема,и никаких изменений к лучшему не произойдет,если экспертиза не станет грамотной и неподкупной.Отсюда походу и надо плясать-как от печки. 

Это Вы про мнение Титаева В.Н. или мою поддержку его мнения.?

Один московский эксперт на нашей выставке весной этого года,оценивая собак говорит вот этот кабель мне будет снится,спрашиваем почему тогда не первый ринге,просто развел руками.Я думаю мы не одни такие.