Государство интересуют проблемы охотничьего собаководства!!!

  В 16.04.2014 в 12:37, Умка сказал:

Я думаю что СПЕЦИАЛЬНЫЕ участки для натаски-----это тоже фигня, для чего это надо и кому это надо?????

думается что в угодьях общего пользования присутствуют все типы леса и ландшафта, а они должны присутствовать....

и плевать кого в них гонять и плевать какими собаками гонять ...да хоть спаниелями медведей...плевать....

соблюдать желательно одно-----специальная натаска только в сроки охоты-------лето потерпеть-то, всего и делов.....а там хоть ноги до жопы сотри

Друг ты хоть думай что пишешь,ты что собачку за 3мес. натаскаешь? а как быть со щенками пусть дома сидят в вольере дак некоторым придется и по полтора года просидеть.Не городи огород уважаемый.Может быть у вас вышел за огород и лес и нет инспекторов а у нас не так ,сразу протокол.

  Цитата

У нас уже один погулял с гончаком без ружья.... до протокола. Первый мне известный подобный случай в нашей области, обычно предупреждением встречи с инспекторами у людей с собаками заканчивались. Копию протокола и постановление в скором обещали обнародовать в интернете.

Было бы интересно взглянуть. Как так? Так это может и не гончая была, а может вовсе и не собака))) как они поняли что это охотничья собака. Даже если она гоняла, может она просто бегает и лает,  тренируется к вокальному выступлению "СТУДЕНЧЕСКАЯ ВЕСНА".

  В 16.04.2014 в 15:01, volk884 сказал:

Было бы интересно взглянуть. Как так? Так это может и не гончая была, а может вовсе и не собака))) как они поняли что это охотничья собака. Даже если она гоняла, может она просто бегает и лает,  тренируется к вокальному выступлению "СТУДЕНЧЕСКАЯ ВЕСНА".

Он сам предъявил охотинспектору ветпаспорт, в котором была вписана порода, и не отрицал об ее принадлежности к данной охотничьей породе.

сами то понимакете что болтаете?

была у нас в Глазове зона нагонки собак - 3 км на 5 км, в пойме Чепцы -  лес смешанный, 2 на 5,5 км и сосняк 1на 2 км, заливной луг  вдоль реки длиной 2 и шириной 1 км.

 жило там до 50 -80 зайцев, 3 медведя (не вру, мамка и папа, обе берлоги знаю где ложатся), до 20 голов лося, 3 выводка норки, 2 старицы с 9 выводками кряковых и 10 выводков чирков, ну а болотной дичи на заливных лугах сами занете - не меряно.

сейчас мы угодья потеряли, третий год за хозяйство судимся.

А ведь было - все в шоколаде - общество в зоне нагонки собак охоту запретило, никто там и ружья не брал 40 лет, приезжай  и гоняй, я там ончих судил, белка была в посадке, за час можно было 2 найти как минимум с хорошей собакой, куница там была - выводок каждый год это точно.

и что сейчас - нет зоны нагонки, а была в 3 км от города, автобусом городским доехать можно было и гулять с собакой без опаски попасть на протокол.

зона нагонки не только гончим - всем нужна.

  В 16.04.2014 в 15:20, Синцов Максим сказал:

Он сам предъявил охотинспектору ветпаспорт, в котором была вписана порода, и не отрицал об ее принадлежности к данной охотничьей породе.

Все это ерунда. Нужно было обжаловать протокол, на основании определения в законе, что такое "охота".

  В 16.04.2014 в 12:37, Умка сказал:

Я думаю что СПЕЦИАЛЬНЫЕ участки для натаски-----это тоже фигня, для чего это надо и кому это надо?????

думается что в угодьях общего пользования присутствуют все типы леса и ландшафта, а они должны присутствовать....

и плевать кого в них гонять и плевать какими собаками гонять ...да хоть спаниелями медведей...плевать....

соблюдать желательно одно-----специальная натаска только в сроки охоты-------лето потерпеть-то, всего и делов.....а там хоть ноги до жопы сотри

А вот хрен Вам! и Нам тоже! Если ты в сезон охоты, с собакой и с ружьем в общедоступных охотничьих угодьях будешь, то это нормально - ты на охоте. А если без ружья НЕЗЯ..., это уже нагонка или натаска, а она разрешена теперь только на специально отведенных участках указанных в схеме охот пользования, А в ООУ таких схем отродясь не было. Сегодня битый час пытался по телефону объяснить это А.Е. Берсеневу. Это в Подмосковье уже все угодья "забиты" по долгосрочным лицензиям и охотсоглашениям, а на необъятных просторах Сибири, Якутии, Дальнего Востока, после развала промхозов, тайга матушка бесхозная стоит. И знаете что он ответил: "Ну коли вы такие активные, что и до Президента дошли, повлияйте на свои региональные власти, пусть они на всей территории охот устройство проведут и участки для нагонки вам выделят. Если за охотустройство хозяйства 30 тыс га, охотустроительная экспедиция берет 400-500 тыс. руб, то интересно во сколько обойдется охотустройство на всей территории Якутии. ( По моему всех добываемых там алмазов за год, не хватит эту работу оплатить)

  В 16.04.2014 в 14:49, Синцов Максим сказал:

Выгуливать охотничью собаку в лесу (в охотничьих угодьях) можно только не спуская с поводка. Спустил с поводка? - уже действие приравнивается к охоте, а не к выгулу.

Согласно статье 57 "нахождение с собакой охотничьей породы" независимо на поводке она или нет. Ты ведь хитрый и коварный браконьер и даже с собакой на поводке, производишь выслеживание и преследование объектов охотничьей фауны с целью их добычи.

  В 16.04.2014 в 13:34, golikov-gi сказал:

да нет брат не загуляешся -так как нахождение с собакой в угодьях приравнивается к охоте -вот такая ерунда прописана в правилах ! :nono:  :rtfm:

Это написано не в правилах, а в законе. И получается, какой закон- такие и правила охоты.

  В 16.04.2014 в 14:55, Коля53 сказал:

Друг ты хоть думай что пишешь,ты что собачку за 3мес. натаскаешь? а как быть со щенками пусть дома сидят в вольере дак некоторым придется и по полтора года просидеть.Не городи огород уважаемый.Может быть у вас вышел за огород и лес и нет инспекторов а у нас не так ,сразу протокол.

За три месяца.....да в легкую натаскаю.....и почему именно за 3????....... сроки то гораздо больше для всяких разных охот хоть затаскайся....

А в остальном.... нам ПОКА везет ..... люди ПОКА адекватные....

  В 16.04.2014 в 20:31, promyslovik. сказал:

Это в Подмосковье уже все угодья "забиты" по долгосрочным лицензиям и охотсоглашениям, а на необъятных просторах Сибири, Якутии, Дальнего Востока, после развала промхозов, тайга матушка бесхозная стоит. И знаете что он ответил: "Ну коли вы такие активные, что и до Президента дошли, повлияйте на свои региональные власти, пусть они на всей территории охот устройство проведут и участки для нагонки вам выделят. Если за охотустройство хозяйства 30 тыс га, охотустроительная экспедиция берет 400-500 тыс. руб, то интересно во сколько обойдется охотустройство на всей территории Якутии. ( По моему всех добываемых там алмазов за год, не хватит эту работу оплатить)

Умиляют меня такие слова "....тайга матушка бесхозная стоит...." с чего это вдруг БЕСХОЗНАЯ????

И что плохого было в том.....что КОГДА-ТО (почти вчера)....все охотугодья были ОБЩЕГО пользования.....????? Ну нате вам "хозяев"

Может проще юридически отделить два понятия , даже три.... ЧТО ЕСТЬ ОХОТА.... ЧТО ЕСТЬ НАТАСКА.....и ЧТО ЕСТЬ ВЫГУЛ ?????? 

Да в том-то и дело , было общество охотников,были участки для нагонки собак ,куда я спокойно мог прийти или приехать и находиться там хоть целый день,а сейчас охотпользователь все прикрыл,а на общедоступных поля , да лесопосадки,да чтобы туда добраться нужно проехать 35 км.Короче все для охотника ,все для народа.

  В 16.04.2014 в 20:57, promyslovik. сказал:

Согласно статье 57 "нахождение с собакой охотничьей породы" независимо на поводке она или нет. Ты ведь хитрый и коварный браконьер и даже с собакой на поводке, производишь выслеживание и преследование объектов охотничьей фауны с целью их добычи.

Александр, в 57 статье так же и про оружие сказано, не разделяя в каком виде оно находится, но тем не менее после нескольких громких дел и жалоб Минприрода РФ и прокуратура дало определение того, что нахождение в угодьях с зачехленным оружием не является производством охоты, а это транспортировка. Так же и с собаками, если она будет на поводке в угодьях, то с вероятностью 99,99% суд отменит постановление об административном правонарушение, и признает это действие выгулом.

Читаем ст.1 п.5  ФЗ №209:

  Цитата

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием  охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Раньше это звучало с "целью добычи", т.е. без этой конечной цели не было состава правонарушения как "охота".  А сейчас даже транспортировка - уже охота. А если я подобрал раненного животного и везу в ветклинику?

 

Будем применять  п.2 Приказа об утверждении Правил охоты.

  Цитата

2.  Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.

А вот в Завидово - животные содержатся в неволе или как?

  В 17.04.2014 в 06:10, Синцов Максим сказал:

Александр, в 57 статье так же и про оружие сказано, не разделяя в каком виде оно находится, но тем не менее после нескольких громких дел и жалоб Минприрода РФ и прокуратура дало определение того, что нахождение в угодьях с зачехленным оружием не является производством охоты, а это транспортировка. Так же и с собаками, если она будет на поводке в угодьях, то с вероятностью 99,99% суд отменит постановление об административном правонарушение, и признает это действие выгулом.

 

Вот именно,такой путь корректировки законов (через суды) весьма действенный. Нужно находить хороших юристов (из нашей среды) и оспаривать в судах все положения законов,правил,которые ущемляют права охотника с собакой.Телефонные разговоры к делу не пришьёшь,да и письма наши сам Президент вряд ли читать будет.

А что если примут закон или правила,запрещающие собирать грибы (и др.дикоросы) без путевок.Тогда поход в лес с целью полюбоваться природой,послушать пение птиц будет признан браконьерством? :nono:

Вот почему (ещё) необходимо организовать экспертное сообщество и заводчиков в организацию типа СРО,от имени которой мы могли бы выступить не разрозненными группами а единой силой.  http://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=1396

  В 16.04.2014 в 07:33, НАЙК сказал:

Лицо у Валуева как раз прийти и спросить ;)

Ещё пусть Карелина пусть возьмёт

  В 16.04.2014 в 02:43, наденька сказал:

Взято с сайта Хохлова С.В.

А можно ссылочку на этот сайт?

  В 17.04.2014 в 14:12, Jerry сказал:

А можно ссылочку на этот сайт?

Удалил ссылку. Читаем Правила форума:

  Цитата

3. Не рекомендуется давать ссылки на какие-либо сайты, если они напрямую не относятся к обсуждаемой теме. Публикуемые ссылки должны вести к самому источнику, а не к главной странице сайта (например, "поищи на http://www.site.com/ ").

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем vint

Вот такое письмо я отправлял в МПР и вот такой ответ получил, в классическом стиле "совдеповской"отписки, со ссылками на художественную литературу и субъективные мнения некоторых псевдоспециалистов, без единой ссылки на какие либо научные исследования.

 

PS. Опять не получилось файлы выложить открытым текстом, может это кто нибудь из модераторов сделает?

обращение в МПР.docПолучение информации...

нагонка собак.docПолучение информации...

письмо1.docПолучение информации...

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем promyslovik.

А вот г-н Берсенев А.Е утверждает что еще не было ни одного случая составления протокола за нахождение с собакой в угодьях без оружия.

В

  В 17.04.2014 в 14:12, Jerry сказал:

А можно ссылочку на этот сайт?

В хроме набери Сайт Хохлова С.В. и там найдешь вчера была первым был.

Получается ,что с собакой охотничьей породы можно выйти в лес только 5 месяца в году с середины августа,сентябрь ,октябрь,ноябрь,декабрь.Весной и раньше собакой не разрешали в лес.Меня лично такое не устраевает и не хочется ничего нарушать.

Необходимо определить понятие "собака охотничьей породы" - это первое.

Второе - с какого времени щенок становится полноценной собакой?

Полагаю с 10 мес (или 9), когда его можно на выставке отнести и породе и согласно Стандарта выставить оценку. Ну это по правилам РОРС.

По РКФ класс Беби с 3 до 6 мес.; щенков с 6 до 9; юниоров с 9 до 18 мес.

  В 18.04.2014 в 08:26, vint сказал:

Необходимо определить понятие "собака охотничьей породы" - это первое.

Второе - с какого времени щенок становится полноценной собакой?

Полагаю с 10 мес (или 9), когда его можно на выставке отнести и породе и согласно Стандарта выставить оценку. Ну это по правилам РОРС.

По РКФ класс Беби с 3 до 6 мес.; щенков с 6 до 9; юниоров с 9 до 18 мес.

Василий,это понятно.Надо биться за возможность круглогодичного пребывания в лесу,кроме весеннего..Я так понимаю,что в каждом районе должен выделен быть участок,где можно круглогодично появляться с охотничьей собакой.А так нас продвигают не кровных лаек разводить,а метисов беспородных,на которых не дадут документов...

Найдите в нормативах где сказано, что должен быть выделен участок?.

  Цитата

Вот такое письмо я отправлял в МПР и вот такой ответ получил, в классическом стиле "совдеповской"отписки, со ссылками на художественную литературу и субъективные мнения некоторых псевдоспециалистов, без единой ссылки на какие либо научные исследования.

Ну и ответ. Они боятся за охотничьи ресурсы и ссылаются на газетные статьи... Извините но это уже смешно.

У меня спросили с чего ты взял что собаки не будут влиять на размножение животных? Я ответил а почему они будут влиять???

Не кто этим вопросом  толком не занимался. В основном антропогенное влияние стоит на последних местах причин мешающим размножению диких животных и птиц. 

Голос гончей значит травмирует животных, а меня травмирует звук фейерверка. Если сказали, так докажите что голос собаки влияет  на то,то то то. Только научно.

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем volk884