III Всероссийская выставка лаек западносибирских. 12-14 июня 2014 г., г. Тюмень.

Кобелек не имеет ярких недостатков и пороков,не выстовочная форма это не порок чтоб снижать оценку до хорошо.Если не лукавите в описании от эксперта,то кобелька явно засудили.Во всяком случае по ростянутости и в общем впечатлении он получше Насыровского смотриться,так что как минимум оценка оч. хор должна была быть.

Да всё нормально, свои ошибки знаю по кобелю и внимаю ошибки в воспитании, разведении, уходе, кормлении. К сожалению сейчас мало времени заниматься собаками, пока живут не сомной, а с родителями, отсюда и такое питание и мацион))), ведь у родителей, что дети, что собаки - всё одно))), все знают). А о своем кобеле написал не в укор экспертам и не в укор самой выставки(выставка прошла организованно и достойно). Ведь я вёз кобеля не для борьбы за чемпионство и не за первые призы и места, а приехал, чтобы поучаствовать и пообщаться с друзьями и людьми общей идеи, общего движения, одного течения, в одном направлении, вспомнить-обсудить-сохранить-приумножить-продолжить и всё это, всё нас объединяет лайка и охота с ней, где бы и на каком расстоянии мы не были -помнится человек, ведь не важно сколько воспитанно лаек, сколько было охот сколько проведенно состязаний и испытаний, выставок, сколько было чемпионов, сколько рингов, главное мы с Вами и помнить будем мы друг друга и вспоминать и рассказывать детям и внукам. Едут за тысячи км. к человеку к людям, а не за первое место, первое место это приложение, оно есть или его нет, а если было, то после ушло, а люди остаются, хотя бы в памяти, а после только их собаки, ведь говорят Иванова кент или кент Иванова, но всеравно сначало имя хозяина, а после собака, да и всех их не запомнишь, а человек остается и останется. Подводя итог: самое главное мы и те люди кто не равнодушен к охотничьему собаководству и лайке, а пока мы в месте, мы есть, есть те люди которые могут нас объединить или дать нам возможность объединиться или мы сами даем такую возможность нам самим и остальным - мы сила. Это как звенья в цепочке - одно звено потерял и пизд...... Дышите и смотрите глубже))))), хотя может всё на поверхности просто мы не видим)))))))))))) ВСЁ ПРОШЛО ОТЛИЧНО, Сергею Ельцову огромное спасибо и уважение, всё прошло ровно, а когда для участников и экспертов проходит всё ровно значит Сергей Ельцов всё делает для того, что бы так было, если бы было по другому был бы хаос "Не то пальто", самое главное организация и чёткость в таких делах, а это не так просто, а у него получается. Экспертам отдельное спасибо за их работу, их то же не так много осталось, тем более корефеев. Кому не нравится организация, то пусть лично сам организует - мы приедем с удовольствием, кому не нравится экспертная оценка, то пусть сам будет экспертом всероссийской и раставит ринги, а мы послушаем и посмотрим, у кого не те собаки или те, кому не нравятся или нравятся те или иные собаки - давайте дадим тех, пусть вырастят, кто мешает?. Кто не доволен, тот будет всегда и везде чем либо не доволен. Чтобы что-то изменить, то нужно начать с себя и всё зависит от нас самих, от каждого из нас. Было бы желание и идеи, а средства и возможности найдутся, ведь у других получается.

Друзья у нас у всех отличные лайки и мы все держим отличных лаек, кто держит других?

Друзья это мое виденье и мои мысли, нигатива в моём сообщении нет, письмо общее. Главное быть честным во всём.

 

Изменено 18 июня, 2014 пользователем sssv

И еще. Может для вас и БРОШЮРЫ (так это пишется), а для кого-то очень нужное наглядное учебное пособие. Приучите себя уважать чужой труд, если сами ничего в этом направлении не сделали.

И еще. Может для вас и БРОШЮРЫ (так это пишется), а для кого-то очень нужное наглядное учебное пособие. Приучите себя уважать чужой труд, если сами ничего в этом направлении не сделали.

Я для себя его отсниму-очень наглядно показано,спасибо.

Мой косяк, каюсь. Сначала пишем, потом смотрим. В оправдание могу сказать: когда потоком заполняешь документы, свидетельство+диплом участника, при этом смотря только на оценочный лист, в котором тоже бывают почеркушки и исправления(в фамилиях, кличках и в бонитировке, ибо кто посчитал по всем дипломам а не по трем, что в положении, кто потомков не учел, в свидетельстве не чётко написано, просто ошибка) ошибиться самому не мудрено, тем более на жаре и при таком количестве собак. Не ошибается только тот, кто ни чего не делает.

Кстати, только по этой причине(не пропуская частично заполненных строк) была обнаружена ошибка в оценочном листе на суку Шамсутдинова(могу ошибаться с правильностью написания фамилии) Так же, заполняя свидетельство, уперся глазами в крупно написанную надпись "элита" а в оценочном стоял II класс, начал смотреть, двуха по лосю в дипломах и два классных потомка... кто-то так-же торопясь, их не внёс(не хочу думать, что это специально сделали) а человеку чуть было БСМ не вручили...

Другая собачка наоборот, таки лишилась своей "элиты" с подсадным кабаном.

 

Так что это моя "заслуга" в "чемпионстве" этой собаки :239:  (посыпаю голову пеплом) 

Скан родословной сохранил... на всякий случай ;)

Это не косяк и даже не косячок  :rolleyes: .А маленькое недоразумение...года через три...при случае...можно "развести" народ небрежно раскрыв родуху.Чемпионом на такой выставке стать престижно.

 

...Согласен,когда документы идут потоком недоглядеть проще пареной репы.Сам вспоминаю...пишешь описание в оценочном...торопишься(свои каракули потом не разберешь),другой рукой бонитируешь,третьей рукой записываешь результаты в родуху,а ещё надо записать в экстерьерный "список",а у стола толпятся и задают вопросы,а не ответить невежливо...

Дай Бог не наврать самому,а проверять оценочные уже времени не хватает.Хорошо если помощники толковые и им не надо подсказывать...(попались мне как-то давно неопытные только мешали...).

 

Пока печатал пришла идея.

Обращаюсь к таким проверенным организаторам ( все хвалят) как Ельцов и прежде всего к нему.

Суть предложения:

Снабдить ринги (экспертов ) диктофонами.И при описании собак пусть эксперт включает эту штуковину.А описание начинать с прочтения записей в оценочном листе.

...Кличка,владелец,происхождение,дипломы...и далее описание экстерьера самой собаки.По завершении мероприятия собрать всю эту фонотеку в кучу.

Что это  даст.

1.Накопление данных из "первоисточников" о собаках-это очень важно...и для тех,кто занимается лайками сейчас и будет большим подспорьем для тех,кто  будет заниматься лайками потом.

2.Эксперты будут стараться перед выставкой "подправить" свою речь и употреблять при описании правильные выражения и термины.Что повысит интерес к выставкам.

Изменено 18 июня, 2014 пользователем valentin49

 Ну, не выставляете, это ваше право. Возле рингов на своей выставке крутиться времени нет (надо всю выставку в поле зрения держать). Как это вы себе представляете, что при МНЕ считают баллы (я же не в экспертной комиссии). Какой бардак в документах (родословная проверена, щенки вписаны) Может мне и расценки за экспертами проверять??? Тем более, я писала, что сама собаку не вожу - документы мне после выставки Юра отдает.

Дипломов у нее 15 штук из них повторных много.2 диплома по норке, 2 диплома по лосю, 1 диплом по оленю,1 диплом по кровяному следу (в этом году попробуем подтвердить), 6 дипломов по вольерному кабану, 1 диплом по медведю в одиночку (он ей не особо интересен), 2 диплома по барсуку(в этом году обязательно поробуем еще раз, т.к. в лесу из-под нее барсука брали). И еще попробуем поставить на боровую и утку (а там, как получится). 

Каждый шаг эксперта контролировать - это полное недоверие (что ж у меня совсем совести нет?)

И еще вопрос: "Вы настолько хорошо знаете бонитировку, что можете указать эксперту на ошибку?" А действительно, может скоро владельцев лаек вместо ассистентов будем приглашать, считать комплексную оценку, а то эксперты у нас "безграмотные" - особенно, когда в ринге более 30 собак ( а всего нужно быстренько отсудить три возрастные группы, и тебя все время еще и подгоняют, т.к. другие малочисленные ринги уже закончились и организаторы хотят домой

Так вот всё на всё сами и ответили.Эксперты люди.И если оценили вашу собаку будьте довольны этой оценкой.Эксперт даёт своё заключение в ринге.Тем более на всероссийке монопородке,где представлен цвет ЗСЛ и сравнительный ринг огромный.Значит есть с чем сравнивать.Однако.

Так вот всё на всё сами и ответили.Эксперты люди.И если оценили вашу собаку будьте довольны этой оценкой.Эксперт даёт своё заключение в ринге.Тем более на всероссийке монопородке,где представлен цвет ЗСЛ и сравнительный ринг огромный.Значит есть с чем сравнивать.Однако.

 

 Западной Сибири..,,,,,,,,,,

Западной Сибири..,,,,,,,,,,

Андрей, почему Западной Сибири? Собаки были представлены от Украины до Алтая.

надо было везти цвет Москвы ЦАО

Похоже попутали низкозадость с высокопередостью.Валентин правильно подметил.При перегрузках в щенячьем возрасте,у сырых собак зад может опуститься,собака начинает опираться на пятку, т.е. " сидит на заду".Если постепенное увеличение нагрузок положение не исправит,то дело швах.Термин подлыжеватость из той же оперы.

   Что касается высокопередости,то она ведь не зря ценится.У высокопередых соб выгодно работают задние ноги,облегчается работа мышц спины.Лайки сейчас зверовые ценятся,да и у пушных нужно порой  резко повернуться,резко остановиться.У высокопередых собак передняя часть разгружается на заднюю.центр тяжести смещается несколько в направлении зада,собаке легче поворачиваться,легче останавливаться,а низкопередые могут при резкой остановке просто перевернуться через голову.Так что экстерьер нельзя рассматривать отдельно от физиологии.

Для страждущих

Страждущие очень хотят, чтобы на третьем и четвертом снимке ( верхних) Вы поставили точки на месте тазобедренного сустава, на месте коленного сустава и на месте скакательного сустава и провели между ними прямые линии, а затем взяли транспортир и померили угол отклонения от вертикали. а затем уже втирали мозги страждущим о коротких и вертикально поставленных бедрах и голенях.

 

Страждущие очень хотят, чтобы на третьем и четвертом снимке ( верхних) Вы поставили точки на месте тазобедренного сустава, на месте коленного сустава и на месте скакательного сустава и провели между ними прямые линии, а затем взяли транспортир и померили угол отклонения от вертикали. а затем уже втирали мозги страждущим о коротких и вертикально поставленных бедрах и голенях.

 Страждущие это смогут увидеть в литературе непосредственно. А вам такой вопросики: За какие движения (в первую очередь) отвечают передние, а за какие - задние. Может вы знаете, каков постав шеи при плече-лопаточном в 80 градусов?

Господа эксперты, вы что-то очень далеко стали удалятся от темы. Если вы забыли о чем она, то позвольте мне напомнить вам, что она называется - III Всероссийская выставка лаек западносибирских. 12-14 июня 2014 г., г. Тюмень.

Для страждущих

 Ваш пост самый продуктивный из 20 страниц темы, "воды" лили много ,а вот так чтобы с практической пользой для всех только  Вы смогли высказаться.Большое спасибо.

 

Андрей, почему Западной Сибири? Собаки были представлены от Украины до Алтая.

Максим, а Вы забыли, какое процентное соотношение европейских ЗСЛ было по отношении к Уральским (и далее) собачкам? 

Максим, а Вы забыли, какое процентное соотношение европейских ЗСЛ было по отношении к Уральским (и далее) собачкам?

Светлана Александровна, а кто не давал, и что не давало владельцам европейских ЗСЛ приехать в Тюмень, тем самым увеличить процентное соотношение ваших собак? Вы лично захотели, и приехали, и ни что вас не остановило. Ведь именно вы продвигали поездку на автобусе команды из Москвы, и все отмахнулись от вашего предложения. Так что теперь кивать на процентное соотношение? Изменено 18 июня, 2014 пользователем Синцов Максим

 

Светлана Александровна, а кто не давал, и что не давало владельцам европейских ЗСЛ приехать в Тюмень, тем самым увеличить процентное соотношение ваших собак? Вы лично захотели, и приехали, и ни что вас не остановило. Ведь именно вы продвигали поездку на автобусе команды из Москвы, и все отмахнулись от вашего предложения. Так что теперь кивать на процентное соотношение?

Максим, я не киваю, просто констатировала факт, который не в нашу пользу. Вот и все. 

Да, к тому же,в то время, когда была не занята хендлерством, заметила собачек, которым с удовольствием померяла бы обхват пясти, а то нас с нашими бобиками упрекают в излишней костистости (думаю, тут были бы о.....чень интересные результаты). О другом писалось выше....

Изменено 18 июня, 2014 пользователем Gjel

 

 

Кто бы ещё разьяснил методику, Как определить и насколько укорочены эти стати?

 

 

Методика конечно глазомерная и отнюдь не сложная при элементарных знаниях физиологии собаки. Например вы видите что у собаки правильные углы сочленений задних конечностей, но колено находится явно ниже локтя. Следовательно у собаки укорочена голень, да и бедро, как правило в таком случае, тоже. Если колено выше локтя, то все с точностью до наоборот.

 

 

..

.Когда перед будет убегать от зада это ещё не беда,а вот,когда зад побежит быстрее переда,тогда беда:собачка побежит боком :ph34r_1: ...(Кстати видел таких собачек).

И боком бывает бежит и иноходью и с перехлестом. Но при растянутом формате высо-козадые собаки с хорошими углами сочленений задних конечностей,бывают очень хорошими спринтерами, у них как правило, еще и косое плечо, косая (мягкая) пясть, переслежина в спине, которая служит дополнительным рычагом в движении ( нечто подобное можно увидеть у львов, гепардов). Но все эти усиленные рычаги, требуют и дополнительных затрат энергии, такие собаки быстро устают. Собаки такого типа, как я описывал в предыдущем посте, с недоразвитым задом, не бывают скоростными, а в глубоком снегу вообще беда. У таких собак, как правило, очень прямое плечо и жесткая пясть, следовательно очень маленькие рычаги для достаточного вымаха, такие собаки начинают в снегу барахтаться, Там где первые легко идут хорошими прыжками, вторые начинают расталкивать снег грудью, как бульдозер. Так что и то и другое не есть хорошо, собака должна быть гармонично сложена с хорошими рычагами.

 

 

 

 

А если серьезно,то всю эту теорию можно свести к следующему:

Следует различать два понятия : низкопередость и высокозадость.

Причина низкопередости это острые плечевые углы,искривление предплечий,слабые (подлыжеватые)пясти.

Причина высокозадости в выпрямленных углах коленных и скакательных суставов.

Всё остальное от лукавого.

Можно сколько угодно много и витиевато рассуждать о коротких костях бедра голени,но в практике судейства эти рассуждения как мертвому припарки.

 

Конечно эти два понятия различать надо, но часто они неразрывно связаны. Высоко-задость бывает не только от спрямленных суставов, задних конечностей. Бывают высоко-задые собаки с идеальными углами сочленений задних конечностей. В период формирования, когда плече-лопаточный отдел начинает отставать от тазобедренного, появляется дисбаланс в движении и организм начинает компенсировать его за счет увеличения амплитуды передних рычагов, постепенно увеличивается наклон пясти и плеча и собака становится еще более низко-передой.

 

Валентин Иванович! с каких пор знание физиологии собаки экспертом, стало припаркой для мертвых? Вам что приятно смотреть на эксперта, у которого , все что дальше ушей собаки, это мертвому припарки, который на конкретный вопрос владельца : "за что снижена оценка". Начинает - тык, мык, где то, это ,чото тут не так, мне кацца оценка тут не выше оч. хор. Да владельцу по фигу что нам кажется, пусть хоть черти ночью мерещатся, ему нужно чтобы мы четко и внятно ему объяснили-, что, откуда и почему. И некоторые эксперты явно видя несоответствия в пропорциях собаки, но не умея их объяснить окружающим, делают вид что их не замечают и оценку не снижают, а потом когда эта собака попадает под опытного эксперта начинается катавасия : " Как так, 3 эксперта отлично поставили, а этот изувер "хоря" влепил?"

Изменено 18 июня, 2014 пользователем promyslovik.

надо было везти цвет Москвы ЦАО

 

Надо было (уже пожалел что не смог), после того когда посмотрел фото младшей возрастной.

Вот ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ - ещё"немножко"  различных  фото с III-ей Всероссийской. 

Изменено 18 июня, 2014 пользователем ЗУБ

,а низкопередые могут при резкой остановке просто перевернуться через голову.Так что экстерьер нельзя рассматривать отдельно от физиологии.

Такое телосложение в зарубежной кинологии иногда обозначают термином , который переводится на русский язык как "Бег под гору"

Вот ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ - ещё"немножко"  различных  фото с III-ей Всероссийской.

Понравилась психика и воспитание собак , Зубов в одной руке держит поводки трех собак и рядом две чужих собаки увсех полное спокойствие как на ответственном собрании. У нас в близлежащих регионах бросается в глаза что на выставках что на состязания хозяяева с трудом удерживают одну собаку двумя руками и если он возьмет сразу трех то они его уволокут и мы его больше не увидим

Методика конечно глазомерная и отнюдь не сложная при элементарных знаниях физиологии собаки. Например вы видите что у собаки правильные углы сочленений задних конечностей, но колено находится явно ниже локтя. Следовательно у собаки укорочена голень, да и бедро, как правило в таком случае, тоже. Если колено выше локтя, то все с точностью до наоборот.

 

И боком бывает бежит и иноходью и с перехлестом. Но при растянутом формате высо-козадые собаки с хорошими углами сочленений задних конечностей,бывают очень хорошими спринтерами, у них как правило, еще и косое плечо, косая (мягкая) пясть, переслежина в спине, которая служит дополнительным рычагом в движении ( нечто подобное можно увидеть у львов, гепардов). Но все эти усиленные рычаги, требуют и дополнительных затрат энергии, такие собаки быстро устают. Собаки такого типа, как я описывал в предыдущем посте, с недоразвитым задом, не бывают скоростными, а в глубоком снегу вообще беда. У таких собак, как правило, очень прямое плечо и жесткая пясть, следовательно очень маленькие рычаги для достаточного вымаха, такие собаки начинают в снегу барахтаться, Там где первые легко идут хорошими прыжками, вторые начинают расталкивать снег грудью, как бульдозер. Так что и то и другое не есть хорошо, собака должна быть гармонично сложена с хорошими рычагами.

 

 

Конечно эти два понятия различать надо, но часто они неразрывно связаны. Высоко-задость бывает не только от спрямленных суставов, задних конечностей. Бывают высоко-задые собаки с идеальными углами сочленений задних конечностей. В период формирования, когда плече-лопаточный отдел начинает отставать от тазобедренного, появляется дисбаланс в движении и организм начинает компенсировать его за счет увеличения амплитуды передних рычагов, постепенно увеличивается наклон пясти и плеча и собака становится еще более низко-передой.

 

Валентин Иванович! с каких пор знание физиологии собаки экспертом, стало припаркой для мертвых? Вам что приятно смотреть на эксперта, у которого , все что дальше ушей собаки, это мертвому припарки, который на конкретный вопрос владельца : "за что снижена оценка". Начинает - тык, мык, где то, это ,чото тут не так, мне кацца оценка тут не выше оч. хор. Да владельцу по фигу что нам кажется, пусть хоть черти ночью мерещатся, ему нужно чтобы мы четко и внятно ему объяснили-, что, откуда и почему. И некоторые эксперты явно видя несоответствия в пропорциях собаки, но не умея их объяснить окружающим, делают вид что их не замечают и оценку не снижают, а потом когда эта собака попадает под опытного эксперта начинается катавасия : " Как так, 3 эксперта отлично поставили, а этот изувер "хоря" влепил?"

Надо было (уже пожалел что не смог), после того когда посмотрел фото младшей возрастной.

В младшей возрастной особенно в ринге сук было масса прекрасных собак и гоняли их по настоящему проверяя в движении,и переставляли головку ринга по нескольку раз так что может лутьше что непоехали!И как говаривала моя бабушка прожившая до девяносто лет,после драки кулаками не машут внучек!

В младшей возрастной особенно в ринге сук было масса прекрасных собак и гоняли их по настоящему проверяя в движении,и переставляли головку ринга по нескольку раз так что может лутьше что непоехали!И как говаривала моя бабушка прожившая до девяносто лет,после драки кулаками не машут внучек!

 

Никто не машет,,,,,,,,,, 

Просто пожалел что не смог поехать.

 

P.S.  Вы же мою не видели. Откуда такая уверенность. Или считаете что лучшие собаки в Западной Сибири живут ?

Ещё немного фото о полевом быте команды ЯНАО и питомника "С Туруханского края". Наш лагерь частенько посещали представители других регионов, которым мы были рады. Из кубка пришлось за первую победу питомника на данной выставке выпить горячительного напитка.