Манси-ханты.

Был у меня вот такой пес.Он и ныне здравствует,но у другого хозяина.И радует на охотах.На кого он похож:ханты,манси,ЛЗС,ЛВС,норвежская лосиная собака?Он без документов и я все хотел его классифицировать.

И уж поверьте я мало видывал мощнее его.Грей-кто ты?

И уж поверьте я мало видывал мощнее его.Грей-кто ты?

Помните-

Старик!Ты не знаешь природы

Ведь может быть тело дворняги,

а сердце чистейшей породы...

И уж поверьте я мало видывал мощнее его.Грей-кто ты?

Помните-

Старик!Ты не знаешь природы

Ведь может быть тело дворняги,

а сердце чистейшей породы...

Прошусь в друзья.Не знаю,как это делается внашем инете.

А я когда вижу таких, говорю что это великолепный представитель западносибирской лайки.

А ханты вот они - и собаки и люди.

Апну  темку  уж больно интересная, а фото в ней так мало, думаю что  найдутся еще желающие  выставить фотографии своих питомцев.

Саша! а что тут странного? Человек 40 лет занимается профессиональным промыслом, причем делает это с чистопородными лайками. Вполне похвально его желание делать вязки на законных  основаниях, что бы потомство было с родословными документами, потому что его собаки достойны быть в племени, даже более чем другие. Болит наверное у человека душа за породу. Испытания в Омской области по вольным видам проводятся очень редко, или проводятся тогда, когда промысловики уже на промысле. Что тут плохого, если он получит диплом по подсадному виду. Поверьте ему не нужна пресловутая элита, а тем более вольерное чемпионство, ему нужно чтобы его потомство было с документами. Кстати очень расхожее заблуждение, что породные лайки только в Европейской части, а в Сибири штатники соболей с подзаборными шавками добывают.

Я  ж не в претензию писал, человеку почет и уважение  за  труд и  любовь к собакам...

Мне повезло и я видел настоящего Ханта. У моего приятеля в 80-х годах был кобель Мишка. Брал он его у заводчицы в Свердловске. Ездил и выбирал сам. Жили мы в ханты-мансийском а.о. Я видел много зсл, но это был удивительный кобель. Широкий поиск, великолепное верховое чутье, потрясающая сила и выносливость. Работал медведя, лося и изредка опускался на мелочь. В 88 или 89 году ездили на выставку в Ханты-Мансийск. Там он был в ринге вторым. После выставки к нам подошли эксперты и попросили его продать собаку за деньги или поменять на новый аытомобиль ваз-2109. Виктор им сказал чтобы пошли и купили кобеля, занявшего 1 место в ринге. Они объяснили, что этот кобель, занявший 1 место принадлежал организатору выставки, поэтому и был поставлен первым в ринге. Они объяснили нам, что Мишка чистый Хант и что их в СССР на сегодняшний момент вместе с ним 4шт. И они хотели восстановить линию Хантыйской лайки. Кобеля - кормильца не отдали. Наверное зря. От Мишки было много потомков, но ни один из них не унаследовал его красоты, хотя рабочие качества передавал исправно. Жаль нет его фотографий. Году в 94-м Виктор уехал в Ставропольский край и там в горах на охоте Мишка потерялся. Кобель удивительно пропорционально сложен, хвост делал три полных оборота и лежал на боку. Очень густой и плотный пошерсток, напоминающий мутоновую шубу. Хитрый до невозможности. Когда другие собаки пытались распутать следы зверя, Мишка отходил в строну, поднимал голову и мощно вдыхал воздух, после чего галопом уходил в направлении зверя и через небольшой промежуток времени раздавался его лай. После этого остальные собаки летели к нему.

У этого кобеля очень короткое и соответственно абсолютно прямое плечо. Так же у него впалая грудь и если бы здесь была и фотография спереди, то это было бы видно лучше, но видно и на этой фотографии - его грудь спереди имеет форму буквы V в перевёрнутом виде, а у любой собаки со здоровой анатомией должно быть наоборот. По-мимо этого у кобеля узкая грудь - посмотрите как близко поставлены его передние ноги.

Кому-то может и нравятся узкие собаки, но посмотрите какая бедная грудная клетка у этого кобеля.

Вот и задумайтесь о выносливости такой собаки: плоская и неглубокая грудная клетка = недостаточный объём лёгких, прямые передние углы + короткое плечо = плохой оппорно-двигательный механизм. А механика движений - это далеко не субъективное понятие. При коротком прямом плече очень сильно укорачивается амплитуда движений плечелопаточного сустава, т.е. для преодоления того или иного отрезка пути такой собаке надо сделать намного больше шагов, соответственно собака затрачивает на этот отрезок пути больше энергии чем собака у которой плечо одинаковой с лопаткой длины, а так же находится под углом.

А тут ещё и бедная грудная клетка. Вот и представьте объём лёгких у собаки с плоской и мелкой грудной клеткой и объём лёгких у собаки с нормальноразвитой грудной клеткой.

 

Да, у кобеля приятная голова, красивый эффектный окрас и хорошие мышцы.

Почему он был оценен так высоко на выставке - мне не понятно.

Я бы добавила, что у него коротковатая шея. В движении при таком строении углов п/к будет семенить, кроме этого у него небольшой дисбаланс между объёмом грудной клетки и шириной постава перед.конечностей - это в движении даст плетение передними конечностями, что непременно отразится на механике движения. На свободной рыси эта собака не будет показывать продуктивных движений.

Я бы добавила, что у него коротковатая шея. В движении при таком строении углов п/к будет семенить, кроме этого у него небольшой дисбаланс между объёмом грудной клетки и шириной постава перед.конечностей - это в движении даст плетение передними конечностями, что непременно отразится на механике движения. На свободной рыси эта собака не будет показывать продуктивных движений.

1)У лошади и собаки поступательные движения( линейные локомоции) принято называть аллюрами!!!

В зависимости от скорости перемещения и организации процесса опирания и толка конечностями выделяют несколько естественных аллюров: шаг, рысь, иноходь и галоп!!!

2) Движение на месте.

Cюда относятся такие состояния животного, как лежание, стояние, сидение, промежуточные положения тела между лежанием, стоянием и сидением.

Сокращения скелетной мускулатуры создают статическое или динамическое напряжение.

И в первом, и во втором случае совершается работа по перемещению массы или поддержанию тела в определенном положении.

Движение животного является предметом изучения специальной научной дисциплины — биомеханики.!!!

PS: О каком аллюре ведете речь, рысь бросками....ускоренная рысь или низкая стелющаяся рысь...??? 

Я бы добавила, что у него коротковатая шея. В движении при таком строении углов п/к будет семенить, кроме этого у него небольшой дисбаланс между объёмом грудной клетки и шириной постава перед.конечностей - это в движении даст плетение передними конечностями, что непременно отразится на механике движения. На свободной рыси эта собака не будет показывать продуктивных движений.

И не надоело? И мне еще будут говорить о КАКОЙ-ТО объективности! Да лучше на собственных собак обратите внимание (и вообще посмотрите по сторонам).

Насколько я помню, разбирать ЧУЖУЮ собаку без СОГЛАСИЯ владельца, да еще и по ФОТО, должно караться!!!!!

Буду просить админов как-то воздействовать на ВАС, раз ВЫ нормальных слов не понимаете!

И еще. Вся ваша с....а напоминает мне большую часть действующих лиц из мультфильма "DUMBO" (советую посмотреть - может поймете, о чем я говорю)

А еще, не бойтесь, выставьте на всеобщее обозрение ВАШУ собачку (перерыла все темы в "Собаки пользователей форума" - не нашла). И мы все, с вашего позволения, постараемся объективно увидеть все ее "достоинства", если таковые имеются.

У нас тоже был кобель Музгар-1 1986 г.р. так ему как недостаток ставили слишком развиты мышцы из-за перетренированности (слишком много бегал) и это при Союзе, к слову сказать за него 11 месяцев от роду якуты предлагали отцу 1500 рублей, когда очень хорошие щенки стоили 120 р, правда потом ни разу в жизни не пожалели что не продал его тогда :-) Корове взрослой делал "хлопуны", сухой вес при взвешивании в аэропорту после трехмесячной командировки в тайге был 24-25 кг. Кабанов-сеголетков давил, подсвинков ронял ибо удержать не мог... Один раз задавил лосенка-сеголетка, но это он не специально :-) . Работал по всему что двигалось (соболь, куница, белка, глухарь, лось, кабан), на старости лет, когда не стало командировок в Якутию стал работать по утке, которую в молодые годы брал в зубы с брезгливостью.

Мне вот интересно,  а куда пропал такой тип, скорее просто растворился и смешался с мансийским, хотел найти современных собак хантейского типа, перелопатил весь интернет, не чего стоящего не нашел в современном поголовье. У меня отец в 91  году вывез одного щенка с москвы хантейского типа, но потомства к сожалению он него не получилось оставить, позже прекреплю родословную и  фото его в 4.5 месяца 

А я когда вижу таких, говорю что это великолепный представитель западносибирской лайки.

А ханты вот они - и собаки и люди.

Рождались в моем дворе похожие-

Рождались в моем дворе похожие-

Головой точно не хантыец

Не найдете собак хантыйского типа сложения в настоящее время, даже и не ищите.

Последний раз кобеля хантыйского типа видел в 1986 году. Кобель Бусик в г Сургут.

Этого кобеля для вязки моей суки рекомендовал Брандис С. А.  От вязки оставил себе кобеля.

В год кобель хорошо работал медведя, а мать кобеля к медведю ближе 5 метров не подходила.

Все фото в этой теме совершенно другие по сравнению с кобелем Бусик и его сыном.

Какой это тип будет?

Не найдете собак хантыйского типа сложения в настоящее время, даже и не ищите.

Последний раз кобеля хантыйского типа видел в 1986 году. Кобель Бусик в г Сургут.

Этого кобеля для вязки моей суки рекомендовал Брандис С. А.  От вязки оставил себе кобеля.

В год кобель хорошо работал медведя, а мать кобеля к медведю ближе 5 метров не подходила.

 

Все фото в этой теме совершенно другие по сравнению с кобелем Бусик и его сыном.

Вы правы нет и близко похожих, а фотографии не осталось у вас Бусика или сына его, у меня все не получается время выкроить, сходить фото отсканировать правда на тот момент щенку 4.5 месяца ... чистых хантейцев наверно и нет, а вот переходных форм? Может где и остались, а то просто не могу смотреть на этих лещеватых доходяг, сейчас у меня одна злс с дедами и прадедами с удмуртского питомника, ну если честно уступает во всем тем нашим собакам, в мансийском типе. У отца работа не позволяла сильно много времени уделять да и траванули у нас 2 кобелей одну украли вот и потеряли мы крови. Сейчас на пенсию вышел 53 года сил и здоровья еще много. Вот я и разыскиваю хороших кровей собак. Рабочих то много собачек, а экстерьер хромает надо чтоб, и глаза радовала.

Какой это тип будет?

Это тип западно-сибирской лайки, не имеющий явно выраженных типов какой то отдельной типоразновидности.

чисто хантейского типа лаечка была у меня на выставке в Самаре. сука в средней группе , 4-я прошла. рост 52, была бы чуть растянутее - поставил бы первой.

чисто хантейского типа лаечка была у меня на выставке в Самаре. сука в средней группе , 4-я прошла. рост 52, была бы чуть растянутее - поставил бы первой.

Радует что еще встречаются. как я понимаю на 17 самарской областной зимней выставке охотничьих собак которая 4 марта была ? Вы не могли бы поделится информацией о выставке. Буду благодарен .)

Есть еще красивый хантейского типа кобель в Зуевке.

По выставке в Самаре- могу поделиться.

96 лаек.

1 КФЛ

10 РЕЛ и 10 ЛВС

остальные  - ЛЗС.

оценочные листы у меня забрали, заявив что точет им не нужен, фотографировать ринги не было времени- слищ=школм много было работы.

всех перемерял ростомером - что почему всех удивило, ибо к этому не привычны.

было 2 кобеля 63 и один 64 см.

РЕЛки - хорошего роста, породные но без выского блеска.

Восточники - неплохие.

ЗСЛ - почти все манси типа, и более близки к с=формировавшемосу сейчас в болшинстве регионов промежуточного типа собак, я таких называю для себы среднеуральскими.

т.е. голова ближе к манси, глаза косопоставленные, в умеренном обале ближе к огруглому. крупноватые уши у многих заметна мочка.

у  большинства оч.хориков в средней группе - сближенный постав передних конечностей, локти под себя, подрыв, есть часть до 1/3 обак= со спрямленными задними рычагами, потому чуть высокозадые.

по зубам были пороки - по прикусу у 3 собак, у одной нет 4 премоляров.

вот и практически все навскидку.

мало собак с профильными и вольными дипломами, 90% только с подсадкой.

ну и с дипломами половина экспонентов.

элитных было 2 кобеля ЛЗС, Саратовский стал чемпионом.

большек ничего не скажу, т.к нет листов с собой оценочных.

Есть еще красивый хантейского типа кобель в Зуевке.

По выставке в Самаре- могу поделиться.

96 лаек.

1 КФЛ

10 РЕЛ и 10 ЛВС

остальные  - ЛЗС.

оценочные листы у меня забрали, заявив что точет им не нужен, фотографировать ринги не было времени- слищ=школм много было работы.

всех перемерял ростомером - что почему всех удивило, ибо к этому не привычны.

было 2 кобеля 63 и один 64 см.

РЕЛки - хорошего роста, породные но без выского блеска.

Восточники - неплохие.

ЗСЛ - почти все манси типа, и более близки к с=формировавшемосу сейчас в болшинстве регионов промежуточного типа собак, я таких называю для себы среднеуральскими.

т.е. голова ближе к манси, глаза косопоставленные, в умеренном обале ближе к огруглому. крупноватые уши у многих заметна мочка.

у  большинства оч.хориков в средней группе - сближенный постав передних конечностей, локти под себя, подрыв, есть часть до 1/3 обак= со спрямленными задними рычагами, потому чуть высокозадые.

по зубам были пороки - по прикусу у 3 собак, у одной нет 4 премоляров.

вот и практически все навскидку.

мало собак с профильными и вольными дипломами, 90% только с подсадкой.

ну и с дипломами половина экспонентов.

элитных было 2 кобеля ЛЗС, Саратовский стал чемпионом.

большек ничего не скажу, т.к нет листов с собой оценочных.

Ох  спасибо за ответ, но меня больше интересует та лаечка хантейского типа на выставке и  тот кабель в зуевке, посмотреть бы их  по фото или свезатся  с владельцем )   

вот  тот кабель хантейского типа .   на фото  справа  тут ему  6 месяцов  ..суке  слева 5.5 . Отец его приобрел в 1991  году в москве от Лютого  6368 лзс вл. Поперечный В.И и Сайды-2 8915/91  вл.  Мирошниченко Александр..с помета он один  был в хантейском типе ...из всех  щенков )  я создал тему   в разделе злс https://dogexpert.ru/forums/topic/13159/  всех кто может чем то помочь прошу откликнутся, буду благодарен

Есть еще красивый хантейского типа кобель в Зуевке.

По выставке в Самаре- могу поделиться.

96 лаек.

1 КФЛ

10 РЕЛ и 10 ЛВС

остальные  - ЛЗС.

оценочные листы у меня забрали, заявив что точет им не нужен, фотографировать ринги не было времени- слищ=школм много было работы.

всех перемерял ростомером - что почему всех удивило, ибо к этому не привычны.

было 2 кобеля 63 и один 64 см.

РЕЛки - хорошего роста, породные но без выского блеска.

Восточники - неплохие.

ЗСЛ - почти все манси типа, и более близки к с=формировавшемосу сейчас в болшинстве регионов промежуточного типа собак, я таких называю для себы среднеуральскими.

т.е. голова ближе к манси, глаза косопоставленные, в умеренном обале ближе к огруглому. крупноватые уши у многих заметна мочка.

у  большинства оч.хориков в средней группе - сближенный постав передних конечностей, локти под себя, подрыв, есть часть до 1/3 обак= со спрямленными задними рычагами, потому чуть высокозадые.

по зубам были пороки - по прикусу у 3 собак, у одной нет 4 премоляров.

вот и практически все навскидку.

мало собак с профильными и вольными дипломами, 90% только с подсадкой.

ну и с дипломами половина экспонентов.

элитных было 2 кобеля ЛЗС, Саратовский стал чемпионом.

большек ничего не скажу, т.к нет листов с собой оценочных.

из-всех ближе  по фотографии кто подходит под хантейский  тип  я нашел Бурана 7813 лзс Харитонова http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD&VPKOS=7813/%D0%BB%D0%B7%D1%81&Vlaldelec=%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%92.%D0%9C.&Spravka=%D0%BD%D0%B5%D1%82&RKF=1125993%20%D0%A0&Poroda=lzs

вреде тоже похож 

Вот.

давайте так -ЛЗС -порода консолидировалась давненько -и что сейчас ломать копья  а уж если разговор об отродьях-а их великое множество -то у типа манси-более длинный щипец а у типа ханты -более корткий

давайте так -ЛЗС -порода консолидировалась давненько -и что сейчас ломать копья  а уж если разговор об отродьях-а их великое множество -то у типа манси-более длинный щипец а у типа ханты -более корткий

Голова.

     Сухая, при взгляде сверху остроклинообразная, приближается по форме к вытянутому равнобедренному треугольнику, с умеренно широкой черепной коробкой, при этом у сук она уже. Морда острая, длинная, но не узкая, с некоторым расширением в области клыков. Длина морды (щипец) приблизительно равна или чуть меньше длины черепной коробки, профиль ее умеренно клинообразный. Черепная коробка вытянутая, длина ее заметно больше ширины. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды параллельна линии лба. Надбровные дуги развиты слабо. Теменной гребень и затылочный бугор хорошо выражены. Затылочная часть черепной коробки округлена. Губы сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей.

     И обратите внимание в стандарте нет НИКАКОГО упоминания о типе, под типе и отродьях. Конкретно сказано каким должен быть Щипец. Порода одна и не нужно ничего выдумывать.

Вот еще