Органы чувств собак. Можноли сегодня, определить их степень?

Хочу подтвердить выделенное - потому что сам являлся "спасителем" от срыва Тюменских комплексных состязаний

( эксперты попросили запуститить мою пару в кабаний вольер без очереди ) так как четыре парных номера до меня не могли найти свинью только что перегнатую туда из более маленького вольера.(до них её там никто не гонял.... собаки и люди не заходили... в другой раз примерно это же произошло на барсуке....

По этому если не вникать в тонкости причин по которым собаки не могут (или отвыкли)работать чутьём и принять во внимание "кучу" телефонных звонков и письменных сообщений о том, что собаки в родословных которых сплошные чемпионы и перводипломники вольерных видов на реальных охотах ходят очень узко, путаются в следах только что убежавших кабанов, если уходят по следу то не доходят до зверя, а быстро ворачиваются и т.д. (непригодны для охоты)

Я считаю что для спасения пород охотничьих лаек от перехода их в разряд "спортивно-травильных" необходимо выдвигать какие то предложения????? - ОХОТНИЧЬЯ ЛАЙКА СТАНОВИТСЯ НЕ ПРИГОДНОЙ ДЛЯ МНОГИХ ОХОТ...:((

Я предлогаю все раставить по своим местам и победителей в вольере или на цепи перестать называть полевыми чемп. и попедителями ,это хоть ясность поставит кто есть кто .Полевые победители это только по вольным видам.Формальность ,но зато остудит продавцов щенков пиарить свой товар под громким лозунгом в соотвественно появится спрос на полевые дипломы .

победителей в вольере или на цепи перестать называть полевыми чемп. и попедителями ,

:ph34r_1: Таким образом к кличке ХАПЧ добавляется кличка ХАВЧ, которую тоже готов продать. Представте как будет выглядеть и звучать 3хапч Хавч .

:ph34r_1: :ph34r_1:

:ph34r_1: Таким образом к кличке ХАПЧ добавляется кличка ХАВЧ, которую тоже готов продать. Представте как будет выглядеть и звучать 3хапч Хавч .

 

Какая разнича как будет выглядеть и звучать настоящий чемпион, главное что бы от этого выиграла ПОРОДА а не тандем заводчик - эксперт.

Я предлогаю все раставить по своим местам и победителей в вольере или на цепи перестать называть полевыми чемп. и попедителями ,это хоть ясность поставит кто есть кто .Полевые победители это только по вольным видам.Формальность ,но зато остудит продавцов щенков пиарить свой товар под громким лозунгом в соотвественно появится спрос на полевые дипломы .

А в ответ ТИШИНА... - "смешно" надеяться, что это предложение поддержат большинство, коли у этого большинства все собаки дипломированы как раз по вольерным и цепному..((

с уважением.

Изменено 21 сентября, 2012 пользователем ЗУБ

Какая разнича как будет выглядеть и звучать настоящий чемпион, главное что бы от этого выиграла ПОРОДА а не тандем заводчик - эксперт.

Совершенно тонко подмечено тандем этот стакус кво устраивает,и пока эти услуги будут востребованы,перемен не будет.

А по поводу чутья лаек.Абсолютное чутье определить невозможно.Относительное выражается в баллах,и определить его относительную силу можно только в лесу,лучше на беличьих испытаниях,в зависимости от найденного количества зверьков,пустых полаек и пр.

Изменено 23 сентября, 2012 пользователем valentin49

Интересно получается:- все форумчане клеймят позором безнюхих собак ,которых большинство ,с ваших слов,из общей массы испытуемых,НО!-большинство ,если не все,мотающиеся по состязаниям тусуются здесь,у всех (со слов)собаки с отличным чутьем ,даже спасают состязания...Где плохие собаки?У кого?Наверное у тех,кто в лесах и полях сейчас-тренируют чутье своим безнюхим псам.

Изменено 23 сентября, 2012 пользователем nnnn

плохих собак нет.... А есть те которые в вальере не нашли кабана.... Те которые со слов борисыча пробегают мимо и не видет не слышат и не нюхает его.... в итоге делимся понемногу на шоу клас и просто охотничьи собаки.....

плохих собак нет.... А есть те которые в вальере не нашли кабана.... Те которые со слов борисыча пробегают мимо и не видет не слышат и не нюхает его.... в итоге делимся понемногу на шоу клас и просто охотничьи собаки.....

 

А у Вас какие охотничьи или шоу класса?

были.. остался кабель пенсионер.. 12 лет.. трёшки по кабану имели не более в контакт не лезли сильно если не подранок...http://www.youtube.com/watch?v=cffhfk9ieVc

Изменено 24 сентября, 2012 пользователем пан

кабель который на 40 кавых секундах весит на ухе после этого свина был шит.. 14 внутренних швов и 27 наружних. на видио он работает уже резанный.. хороший пёс был... Изменено 24 сентября, 2012 пользователем пан

плохих собак нет.... А есть те которые в вальере не нашли кабана.... Те которые со слов борисыча пробегают мимо и не видет не слышат и не нюхает его.... в итоге делимся понемногу на шоу клас и просто охотничьи собаки.....

 

А как вы посмотрите на то если собака работает и в вольере и в лесу, мне приходилось как эксперту видеть своими глазами не один десяток таких собак.

Вот вы тут рассуждаете о глобальных вещах не имея ни малейшего представления о них... ссылаетесь на то что видел Борисыч... если собака плохо ищет зверя в вольере, ищите ответ не в обонянии а в психике собаки.

Мне приходилось видеть собак, которые работали на площадке без малейшего отвлечения, сразу после течкующей суки... а также видел как работал кобель вместе с течкующей сукой, по кабану не обращая на то ни малейшего внимания. Но как только их вывели с вольера он тут же ее повязал. Думаете в вольере он не чувствовал что она течет? Чувствовал, но кабан как раздражитель, на тот момент был для него сильней. Многие собаки которые показывают отличное чутье в лесу, в вольере начинают тормозить, сказывается большая концентрация различных запахов. Кроме того, остаются запахи предыдущих собак, которые для последующих оставляют различную информацию, которая может повлиять на время поиска а возможно и на желание или не желание искать зверя.

я это всё понимаю.. но для меня собака должна в любых условиях найти зверя .. хотя бы найти не смотря не на какие раздражители.. найти сделать два раза гав.... а дальше уже как карта ляжет....может работать может нет... но найти обязана... для меня нет слова желает или не желает.. есть слова надо......НАЙТИ ОБЯЗАНА...... ТЕМ БОЛЕЕ на состязание испытание едут собачки у которых за плечами не по одному диплому.. значит не новички и в вольере не первый раз в своей жизни.... высказываю сугубо своё мнение и не факт что оно будет правильное но оно моё............

Собаками работающие в лесу ( с большим опытом) находят кабана в вальере без проблем, Но если ранее в вальере никогда не притравливались , обычно немного погавкав и дождавшись подхода хозяина бросают работать и спокойно идут к выходу вальера. Но есть и такие ,каторым всеравно в каках условиях и где работать, хоть в вальере - хоть в лесу , лишбы был объект охоты.

Не однократно наблюдал другую картину , часть собак ране не однократно притравленные в этом притравочном вальере площадью 0.5 га , не находят кабана пробегая мимо него в двух метрах по несколько раз, при этом имея диплом II степени по этому виду. Если бы это была одна собака то на этом можно было бы и не зацикливаться. Помогая проводить испытания в вальере , вижу что число собак не обнаруживших зверя с каждым годом увеличивается, а владельцы этих собак качуют по вальерам пока случайно увидев кабана их собака не получат диплом. С барсуком песня по тому же сченарию.

Получив диплом по вальерному виду . получают право на вязку и вот новый завыодчик. Отсюда вопрос , с какими рабочими качествами будет потомство????

И может ли только наличие дипломов по вальерным видам обеспечить сохранение рабочих качеств в породе????

 

я это всё понимаю.. но для меня собака должна в любых условиях найти зверя .. хотя бы найти не смотря не на какие раздражители.. найти сделать два раза гав.... а дальше уже как карта ляжет....может работать может нет... но найти обязана... для меня нет слова желает или не желает.. есть слова надо......НАЙТИ ОБЯЗАНА...... ТЕМ БОЛЕЕ на состязание испытание едут собачки у которых за плечами не по одному диплому.. значит не новички и в вольере не первый раз в своей жизни.... высказываю сугубо своё мнение и не факт что оно будет правильное но оно моё............

 

Не спорю, собака действительно рабочая, обязана найти зверя не зависимо от того где. Кроме того отработать по времени максимально, без малейших отвлечений. Если собака найдя зверя два раза "гав" и бросила, эта собака не рабочая!!!

Не спорю, собака действительно рабочая, обязана найти зверя не зависимо от того где. Кроме того отработать по времени максимально, без малейших отвлечений. Если собака найдя зверя два раза "гав" и бросила, эта собака не рабочая!!!

ну это к слову два раза.. вот моя сука молотила до тех пор пока не видела человека .. как увидела сразу отходила от кабана..... потом опять немного работала и возвращалась комне... в лесу вела совершенно подругому ...

так что всякое может быть .. и смотря какие охоты

Не однократно наблюдал другую картину , часть собак ране не однократно притравленные в этом притравочном вальере площадью 0.5 га , не находят кабана пробегая мимо него в двух метрах по несколько раз, при этом имея диплом II степени по этому виду. Если бы это была одна собака то на этом можно было бы и не зацикливаться. Помогая проводить испытания в вальере , вижу что число собак не обнаруживших зверя с каждым годом увеличивается, а владельцы этих собак качуют по вальерам пока случайно увидев кабана их собака не получат диплом.

 

Ответьте пожалуйста на такие вопросы. С каких регионов и сколько (десяток, сотен, тысяч) собак принимало участие в эксперименте? Сколько в процентном выражении выявлено собак с плохим чутьем? Динамика увеличения количества лаек с плохим чутьем и за какой период времени?

Российские учёные собирали материал во время полевой тренировки борзых четырёх пород – русская псовая, хортая, южнорусская степная, грейхаунд и охоты с ними на свободноживущих зайцев-русаков.

 

 

 

Хищникам, которые охотятся, загоняя добычу, и тратят на это много сил, необходим какой-то общий критерий, позволяющий заблаговременно оценить, по зубам ли им намеченная жертва. По мнению специалистов Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова (ИПЭЭ) РАН, плотоядные во время охоты ориентируются на «запах» стресса, исходящий от животного. К такому выводу учёные пришли, наблюдая, как борзые собаки преследуют зайцев-русаков (Lepus europeus).

 

Борзые – единственная группа пород домашних собак, которые самостоятельно преследуют и ловят добычу, подобно диким псовым. Конечно, охота борзых не полностью идентична охоте вольных хищников, но зато исследователь может детально изучить их добычу, что невозможно в природе.

 

Охота хищников далеко не всегда результативна. Они в состоянии поймать лишь ослабленных животных: мелких, молодых или обессиленных каким-то недугом. Распознать их можно либо по поведению, либо по запаху, но у многих животных, зайцев-русаков, например, нездоровье практически не проявляется внешне. Следовательно, остаётся запах. Эту гипотезу и проверяли российские учёные.

 

Исследователи собирали материал во время полевой тренировки борзых четырёх пород – русская псовая, хортая, южнорусская степная, грейхаунд и охоты с ними на свободноживущих зайцев-русаков. На ошейниках собак закрепили специально изготовленные датчики GPS массой 70 граммов, которые позволяли регистрировать координаты, скорость и направление движения собак. Проанализировав результаты нескольких тысяч охот, исследователи обнаружили, что поимкой зайца оканчиваются лишь 12 процентов преследований. При этом скорость преследования оказалась ниже, чем можно было ожидать, и колебалась в пределах 7,43–16,87 м/с, однако скорость – не единственный фактор, определяющий успешность охоты.

 

Когда борзая начинает преследование, она мчится, пока не приблизится к зайцу на расстояние 0–10 метров. Русак при этом резко меняет направление бега, а собака либо продолжает погоню, либо прекращает. Очевидно, в это время она получает дополнительную информацию о том, стоит ли продолжать охоту, и информация эта – запаховая. Если животное, неважно по какой причине, испытывает долговременный стресс, он сказывается на состоянии иммунной системы, что, в свою очередь, влияет на количество и состав микрофлоры на поверхности тела животных. Микрофлора составляет значительную часть выделений кожных желёз и участвует в формировании запахов. Исследователи предположили, что запах микрофлоры животных, испытывающих стресс, служит сигналом для хищников и позволяет отличить ослабленное животное от полного сил. Для проверки этой гипотезы они исследовали состав микроорганизмов с кожи зайцев, пойманных борзыми, отстрелянных охотниками или подвергнутых стрессу (животных на некоторое время обездвиживали). Распределение видового и количественного состава микроорганизмов в группах «отлов» и «стресс» практически совпадало, а в группе «отстрел» наблюдалось лишь частичное сходство. Это доказывает, что зайцы, пойманные борзыми, более чем за сутки до поимки испытали сильный и продолжительный стресс. Учёные убедились, что борзые обладают врождённой реакцией на запах микрофлоры. Собакам предлагали чашки с бактериями, полученными с кончика носа мышей, крыс, кроликов, собак или кошек, и борзые в большинстве случаев тянулись к ним, а не к чашкам с чистой питательной средой.

 

Специалисты ИПЭЭ РАН пришли к заключению, что запах микрофлоры с поверхности тела животного, испытывающего стресс, служит признаком нездоровья жертвы и её слабой приспособленности. Этот вывод подтверждают наблюдения за поведением борзых при охоте на сайгаков, а также за охотой волков и гепардов. Они избегают нападать на однородное, плотно сбитое стадо, поскольку не могут в таких условиях уловить «запах» стресса, исходящий от отдельного животного. Они нападут лишь в том случае, если в группе есть детёныш или животное с явными дефектами – зрение у хищников всё-таки есть.

 

 

 

 

 

Источник - www.strf.ru/

Не спорю, собака действительно рабочая, обязана найти зверя не зависимо от того где. Кроме того отработать по времени максимально, без малейших отвлечений. Если собака найдя зверя два раза "гав" и бросила, эта собака не рабочая!!!

"Прямо в точку" :ph34r_1: Слов нет одни слюни, - от мечтаний о "РАБОЧИХ" - которым зверя показывать надо=))

Если этой собаки не раз еще и показывали зверя, а она все равно не работает, то такая собака просто бездарь!

Ответьте пожалуйста на такие вопросы. С каких регионов и сколько (десяток, сотен, тысяч) собак принимало участие в эксперименте? Сколько в процентном выражении выявлено собак с плохим чутьем? Динамика увеличения количества лаек с плохим чутьем и за какой период времени?

Давайте я попробую? - так как только что приехал с испытаний побелке в городе Ноябрьск ЯНАО. Испытали мы с Ноябрьскими экспертами 8 лаек из которых только один полтора годовалый кобель отработал на диплом 1 степени!. Остальных по чутью - соответсвенно количеству найденных белок хвативших на трёху, а одна сука с натягом на второй, никак нельзя назвать очень чутьистыми лайками=(( . - Отсюда и можно посчитать процентное соотношение из десятков и сотен тысяч..... И это в регионе где полевые испытания ПО БЕЛКЕ - являются самыми главными испытаниями на пригодность лайки для племенной работы.......

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем ЗУБ

Самое печальное ,что таких собак становится все больше и напрямую связано с ростом количества вальеров. Ответ наверное очевиден . Владельчу собаки нужен диплом и как можно скоре и поэтому молодую собачку ( щенка) не нахаживают , а тащат к вальеру и через сетку начинают травить. Травля становится основным элементом учебы и воспитания. Вся необходимая работа собаки сводится к минимуму - увидела, отгавкала 15 минут и сделала несколько хваток и Д 1.

Натаскав так собаку по трем видам (кабан,медведь и барсук) и получив дипломы , получили якобы универсальную лайку да еще и чемпиона если бублик на месте, ушки стоя и хозяин УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛ.

И так несколько цыклов из покаления в покаление и получили травильную лайку без чутья, поиска и компаса не пригодную для охоты.

Давно назрел вопрос об отмене вальерных дипломов и присуждения звания чемпионв на их основе , но Собщество лаечников (заводчики,эксперты и владельцы вальеров) не готовы , да и не хотят отказаться от девидентов в виде щенков, дипломов и т. д .

 

Все Вы пишите правильно, я тоже когда то так думал. Закроем притравочные станции, отберем титулы и кто от это го выиграет? Что мы можем предложить лаечнику в замен?

Мы тоже начинали с собак в родословных которых были предки по подсадным видом, да и поиск у первых собак был не ахти какой, но в них текла кровь смелых собак, со временем появились собаки с отличным чутьем и поиском. Повлияло на это прежде всего проверка и сравнительный анализ рабочих качеств в лесу.

Кто хочет заниматься охотой на крупного зверя с лайкой, того вряд ли каким запретом остановить. Как и тех кто выбрал площадку, как свой досуг.

 

Люди которые серьезно занимаются подсадными видами очень компетентны, есть спрос будет Вам и предложение... и напрасно думать что они глупее здесь болеющих за породу и ни чего не делающих людей. Хотя они болеют и делают, больше любого здесь сидящего демагога...

 

Больше всего, меня, поражают эксперты здесь клеймящие позором вольерных собак, у которых якобы нет чутья!!! За место того, что бы организовывать испытания и состязания по вольным видам, они идут на все готовое, к не хорошим дядям, типа Рябова, Борисенка, Кривенцова, Суппеса, Волкова и т. д. подрабатывают там а потом здесь, лицемерно рассуждают о вреде вольеров. Что в таком случае Вы делаете в тех вольерах?

Как организовать и сделать престижными массовые мероприятия по вольным (любым) видом, по всей стране, вот о чем нужно думать и переживать!!!

Но всегда помните за Вас никто ни чего делать не будет, делайте все сами и будьте готовы, что Вас не похвалят а обязательно обругают.

С уважением, Владимир.

вот соглашусь .....про вольные виды....

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем пан