Полевые чемпионы, чем они хуже?

А для охоты на лося всё же нужны не бойцы,а спокойные собачки,под которыми лось стоит гораздо лучше.Охота ведь не шоу и её результативность меряется не колличеством хваток,а добычливостью...

Уважаемый Борис, всегда с интересом читаю ваши посты, но высказывания "бойцы" по лосю для меня не совсем понятно. Охота на лося у нас до 1 января и проходит вся практически по чернотропу, в прошлом году например Мы по своему хозяйству закрыл 11 лицензий (добыты все лоси только из под собак, с подхода). Собаки были все разные, напускали их или по одной или по парам...

Что охоты у нас по чернотропу написал не случайно, собаке с слабой психикой в нашем лесу, по крупному зверю делать не чего. Она будет ходить либо трусливо под ногами хозяина или молча под зверем, что бы не разгневать его.

Скорость и расстояние передвижения, количество и время остановок и т. д. больше зависит не от собак а от лося (от пола и возраста). А самое главное какой на него прессинг, если в начале сезона он особо не бежит то к концу бежит еще как.

Что зависит от собак, так это желание или не желание хорошо его работать (искать и вязко не бросая лаять). Наши бойцы, которые хорошо работают кабана и лося, ни одного не загрызли , а хотелось бы. В общем у нас бойцов по лосю не оказалось, расскажите пожалуйста из своей практики про бойцов по лосю.

С уважением, Владимир.

Лайка всегда ценилась,как разносторонний работник.Работа по пушнине,глухарю медведю-это особая статья,это -монополия лаек.Ни какая другая о/с не сможет "разрушить" эту монополию.Бывает и гончая загоняет куницу,белку на дерево,и с гончими охотились на медведя.Можно ли это назвать продуктивной работой?

Да и любителям кабаньей охоты,лайка приглянулась в свое время,благодаря своей универсальности,и своей манере работы по зверю. Иначе они выбрали бы другую породу.

Конечно дети,внуки лаек,применяемых только для охоты по кабану,будут работать и пушнину.Ну,а как более отдаленные потомки? Достанет ли им слуха,обоняния,чтобы найти куницу в дупле,гайне.Ведь их предкам ни к чему было тонкое чутье,чтобы причуять стадо кабанов.

Не надо только говорить,что чутье,раз и навсегда заложенное Кем-то-это константа,передающаяся по наследству в неизменном виде.Нелепо было бы,например, заявление "легашатников",что отбор по чутью в дальнейшем прекращаем,ввиду того что достигнутый уровень нас устраивает.

А поскольку,работа по пушным видам исторически-монополия лаек,то лаек,утративших способность работать по этим видам,надо называть как-то по другому.

Конечно,если лайка хорошо работает,только по кабану,или медведю,глупо от неё отказываться под предлогом,что она не универсальна.Но это так сказать на бытовом уровне.

А общий подход ,должен учитывать специфические особенности этих охотничьих собак.Как? Это уже -другая тема.

Лайка всегда ценилась,как разносторонний работник.Работа по пушнине,глухарю медведю-это особая статья,это -монополия лаек.Ни какая другая о/с не сможет "разрушить" эту монополию.Бывает и гончая загоняет куницу,белку на дерево,и с гончими охотились на медведя.Можно ли это назвать продуктивной работой?

Да и любителям кабаньей охоты,лайка приглянулась в свое время,благодаря своей универсальности,и своей манере работы по зверю. Иначе они выбрали бы другую породу.

Конечно дети,внуки лаек,применяемых только для охоты по кабану,будут работать и пушнину.Ну,а как более отдаленные потомки? Достанет ли им слуха,обоняния,чтобы найти куницу в дупле,гайне.Ведь их предкам ни к чему было тонкое чутье,чтобы причуять стадо кабанов.

Не надо только говорить,что чутье,раз и навсегда заложенное Кем-то-это константа,передающаяся по наследству в неизменном виде.Нелепо было бы,например, заявление "легашатников",что отбор по чутью в дальнейшем прекращаем,ввиду того что достигнутый уровень нас устраивает.

А поскольку,работа по пушным видам исторически-монополия лаек,то лаек,утративших способность работать по этим видам,надо называть как-то по другому.

Конечно,если лайка хорошо работает,только по кабану,или медведю,глупо от неё отказываться под предлогом,что она не универсальна.Но это так сказать на бытовом уровне.

А общий подход ,должен учитывать специфические особенности этих охотничьих собак.Как? Это уже -другая тема.

Что то берут меня сомнения по обонянию.Если лайка не будет работать по пушнине,у нее пропадет обоняние.Почему то лаек не используют на таможнях и в других организациях. Значит есть собачки,у которых обоняние покруче и оно у них не связано с работой по пушнине и не пропадает. Почему оно должно пропасть у лаек?

Что то берут меня сомнения по обонянию.Если лайка не будет работать по пушнине,у нее пропадет обоняние.Почему то лаек не используют на таможнях и в других организациях. Значит есть собачки,у которых обоняние покруче и оно у них не связано с работой по пушнине и не пропадает. Почему оно должно пропасть у лаек?

В следствии отбора по другим, более приоритетным критериям.

Про то, может ли догнать собака косулю....

Я более 20-и лет занимаюсь разведением собак породы среднеазиатская овчарка, 10 лет была вице-президентом породного клуба, и знаю, что у владельцев азиатов, живущих на хуторах, косули - большая проблема! Ловят их собаки! Понятно, что среднестатистическая лайка более быстрая и ловкая собака, чем среднестатистическая САО. Так что в то, что лайка может поймать косулю, я не просто верю, я в этом даже как то не сомневаюсь. Если собак больше одной, они охотятся загоном. Тогда вообще валят все.

Косуль у нас очень много (правда, две суровые зимы сильно роредили популяцию), но у нас косуля ведет оседлый образ жизни, никаких переходов не совершает. Но, при желании, охотить косулю из окна дома можно даже из гладкоствола.

Очень рад,что Вы были вице-президентом породного клуба!

Это не у вас на хуторах лосю хребет ВСЛ отгрызла?

С ув!

В следствии отбора по другим, более приоритетным критериям.

Критерии понятны.Но на наркотики и взрывчатку в первую очередь обоняние.

Критерии понятны.Но на наркотики и взрывчатку в первую очередь обоняние.

Не только, например - самостоятельность, присущая лайкам, не приветствуется.

Что то берут меня сомнения по обонянию.Если лайка не будет работать по пушнине,у нее пропадет обоняние.Почему то лаек не используют на таможнях и в других организациях. Значит есть собачки,у которых обоняние покруче и оно у них не связано с работой по пушнине и не пропадает. Почему оно должно пропасть у лаек?

Не пропадет,но может стать хуже,то тому как нет отбора,в том числе и по этому признаку.Есть,наверное, породы собак у которых обоняние покруче,но они тоже не все подряд пригодны.

Наверное,согласитесь,что у лаек обоняние разное (варьирует в каких-то пределах),у одних вроде и желание есть искать куницу,но находит плохо,неуверенно.А есть спецы,найдут,лишь бы была в угодьях.А гончие! Одни гонят уверенно,у других постоянные сколы,и это причина не только той или иной паратости.

Не пропадет,но может стать хуже,то тому как нет отбора,в том числе и по этому признаку.Есть,наверное, породы собак у которых обоняние покруче,но они тоже не все подряд пригодны.

Наверное,согласитесь,что у лаек обоняние разное (варьирует в каких-то пределах),у одних вроде и желание есть искать куницу,но находит плохо,неуверенно.А есть спецы,найдут,лишь бы была в угодьях.А гончие! Одни гонят уверенно,у других постоянные сколы,и это причина не только той или иной паратости.

Мне все таки кажется это не от специализации.У людей ведь тоже разное зрение и обоняние.И не то и не другое не развивается,но по наследству передается.Японцы например не только цвета различают,но и множество оттенков.

Лайка всегда ценилась,как разносторонний работник.Работа по пушнине,глухарю медведю-это особая статья,это -монополия лаек.Ни какая другая о/с не сможет "разрушить" эту монополию.Бывает и гончая загоняет куницу,белку на дерево,и с гончими охотились на медведя.Можно ли это назвать продуктивной работой?

Да и любителям кабаньей охоты,лайка приглянулась в свое время,благодаря своей универсальности,и своей манере работы по зверю. Иначе они выбрали бы другую породу.

Конечно дети,внуки лаек,применяемых только для охоты по кабану,будут работать и пушнину.Ну,а как более отдаленные потомки? Достанет ли им слуха,обоняния,чтобы найти куницу в дупле,гайне.Ведь их предкам ни к чему было тонкое чутье,чтобы причуять стадо кабанов.

Не надо только говорить,что чутье,раз и навсегда заложенное Кем-то-это константа,передающаяся по наследству в неизменном виде.Нелепо было бы,например, заявление "легашатников",что отбор по чутью в дальнейшем прекращаем,ввиду того что достигнутый уровень нас устраивает.

А поскольку,работа по пушным видам исторически-монополия лаек,то лаек,утративших способность работать по этим видам,надо называть как-то по другому.

Конечно,если лайка хорошо работает,только по кабану,или медведю,глупо от неё отказываться под предлогом,что она не универсальна.Но это так сказать на бытовом уровне.

А общий подход ,должен учитывать специфические особенности этих охотничьих собак.Как? Это уже -другая тема.

Жалко, что только один плюс можно поставить.

У людей ведь тоже разное зрение и обоняние.И не то и не другое не развивается,но по наследству передается.

В отношении зрения ничего не скажу. Не знаю. А вот тонкость обоняния зависит от степени тренированности мозга. И по наследству передаётся способность к тренингу.

Критерии понятны.Но на наркотики и взрывчатку в первую очередь обоняние.

Насколько знаю, на таможне "работают" РОС.

Что то берут меня сомнения по обонянию.Если лайка не будет работать по пушнине,у нее пропадет обоняние.Почему то лаек не используют на таможнях и в других организациях. Значит есть собачки,у которых обоняние покруче и оно у них не связано с работой по пушнине и не пропадает. Почему оно должно пропасть у лаек?

От того, что лайка не будет работать по пушнине, чутье само по себе конечно не пропадет. Оно или есть или нет ( Вернее оно или хорошее, или похуже, так как полность бесчутых собак не бывает). Передается оно наследственным путем, а уж потом, в процессе работы собака учится им пользоваться в полной мере. Природе склонны мутации ( наследственные изменения). Происходят они у живых организмов постоянно, очень малая их часть имеет положительный эффект, бодавляющее большинство отрицательный. Отбор по чутью, это одна из основных составных частей, естественного отбора у семейсва псовых. Особи с плохим чутьем менее жизнеспособны. У домашних животных, роль естественного отбора, взял на себя человек. Задача заводчиков, чтобы собаки с плохим ( мутированным) чутьем не попали в племя. Поэтому все производители, у охотничьих пород, должны быть проверены по чутью.

От того, что лайка не будет работать по пушнине, чутье само по себе конечно не пропадет. Оно или есть или нет ( Вернее оно или хорошее, или похуже, так как полность бесчутых собак не бывает). Передается оно наследственным путем, а уж потом, в процессе работы собака учится им пользоваться в полной мере. Природе склонны мутации ( наследственные изменения). Происходят они у живых организмов постоянно, очень малая их часть имеет положительный эффект, бодавляющее большинство отрицательный. Отбор по чутью, это одна из основных составных частей, естественного отбора у семейсва псовых. Особи с плохим чутьем менее жизнеспособны. У домашних животных, роль естественного отбора, взял на себя человек. Задача заводчиков, чтобы собаки с плохим ( мутированным) чутьем не попали в племя. Поэтому все производители, у охотничьих пород, должны быть проверены по чутью.

Вот с такой трактовкой полностью согласен.Что невостребованность обоняния,приведет к потере собак с хорошим обонянием.

Вот с такой трактовкой полностью согласен.Что невостребованность обоняния,приведет к потере собак с хорошим обонянием.

Так это же и подразумевалось,просто не хотел повторяться,о постепенном угасании функции,если она мало востребована.( Было в др. теме).

Так это же и подразумевалось,просто не хотел повторяться,о постепенном угасании функции,если она мало востребована.( Было в др. теме).

Да не функция будет теряться,а собаки которые имеют и могут передавать эту функцию.

Да не функция будет теряться,а собаки которые имеют и могут передавать эту функцию.

Сначала потеряется способность (как функция) у собак ориентироваться,если несколько их поколений просидят на привязи во дворе,а потом уже будут теряться сами собаки. :ph34r_1:

@nnnn,

Нет, что Вы! Я даже не слышала про такое, что бы собаки лося смогли завалить. Видимо, у наших хуторян фантазии не хватает, такие байки сочинять. :ph34r_1: Косуль ловят, поросят, пару раз, знаю, оленей, но там уже стаей, загоняли.

Я тут выше писала про случай, как две таксы косулю на загонной завалили, специально не досказала историю до конца, ждала, что народ скажет. Но почему то все промолчали. Видимо, посчитали, что для таксы , с ее короткими ножками, косуль ловить- в самый раз! Рядовое происшествие. А потом, при разделке, оказалось, что у той косули полный живот утиной дроби! С наружи не видно было повреждений, а когда вскрыли- перитонит, она, бедная, наверно уде и встать не могла...

Я почему этот случай описала- мало ли, что на охоте бывает. Может у того лося уже был поврежден позвоночник.

Мы отклоняемся от темы,с этими позвоночниками и косулями.Спор или выяснение может или не может, продолжатся будет до бесконечности.Лоси как и косули во всех регионах разные.И по весу и по образу жизни.В нижегородской обл,средний вес лося при товарном отстреле составлял где-то 180-200 кг.За уралом лось дотигает веса 400-450 кг,Мы живём в разных регионах.В Астраханской обл. мой кобель в трёх летнем возрасте догнал косулю, и ухватал за заднюю ногу,потом за шею.Не могу сказать какого возраста она была ,просто не знаю.Но не косулёнок точно.Дальше по чемпионам.Как они произошли? Человек покупает породного щенка,начинает его натаскивать и с ним охотится,увидев его выдающиеся качества,хочет поделится с другими- везёт его на испытания.Всё равно по какому виду,естественно по какому лучше работает.Получив диплом высокой степени,выставляет на состязания и становится чемпионом.Что тут плохого и не естественного.Всё зависит от человека и его собаки.Ведь ни кто не повезёт на испытания,а тем более на состязания посредственно работающую собаку.Ведь Губанов в этой теме именно это и хотел подчеркнуть,ведётся естественный отбор в вольных условиях,за тем показывается работа собак в вольере.Чтобы видели все.Показать свою работу.Я считаю так.И чемпионом стать это не просто.Однако.

Мы отклоняемся от темы,с этими позвоночниками и косулями.Спор или выяснение может или не может, продолжатся будет до бесконечности.Лоси как и косули во всех регионах разные.И по весу и по образу жизни.В нижегородской обл,средний вес лося при товарном отстреле составлял где-то 180-200 кг.За уралом лось дотигает веса 400-450 кг,Мы живём в разных регионах.В Астраханской обл. мой кобель в трёх летнем возрасте догнал косулю, и ухватал за заднюю ногу,потом за шею.Не могу сказать какого возраста она была ,просто не знаю.Но не косулёнок точно.Дальше по чемпионам.Как они произошли? Человек покупает породного щенка,начинает его натаскивать и с ним охотится,увидев его выдающиеся качества,хочет поделится с другими- везёт его на испытания.Всё равно по какому виду,естественно по какому лучше работает.Получив диплом высокой степени,выставляет на состязания и становится чемпионом.Что тут плохого и не естественного.Всё зависит от человека и его собаки.Ведь ни кто не повезёт на испытания,а тем более на состязания посредственно работающую собаку.Ведь Губанов в этой теме именно это и хотел подчеркнуть,ведётся естественный отбор в вольных условиях,за тем показывается работа собак в вольере.Чтобы видели все.Показать свою работу.Я считаю так.И чемпионом стать это не просто.Однако.

здраствуйте.так какого мнения придерживаться?помоему разницы нет что бейнины, что губановские собаки одинаковы, но высказывания разные как это понять? с уважением Николай.

Цитирую ваше высказывание: "Выскажу своё мнение.Для кого то оно будет не терпимым.Вот так наши братья славяне и гробят нашу лайку.Щенков приучает к зверю в 4.5 месяца,что категорически запрещалось,создателями этой породы.Внимательно смотрите экстерьеры собак,приглядитесь типичные "шарканы" А уж лазающих лаек по деревьям выбраковывали,а у них это "зер гут". А за что собачка погибла? За кусок вонючей свинины.И глядя на эти видеокошмары, иначе ни как их не назвать,охтниками этих людей не назовёшь.Зверь должен быть убит достойно и быстро без без издевательств над ним.Не которые кому понравилась эта тема ринутся за этими пёсиками к нашим братьям славянам.А потом навяжут этими кровями наших.И результат на лицо.Сугубо моё мнение и отношение к такому разведению нашей с вами ЗСЛ."

Последние пятьдесят лет кто только не плакался что порода ЗСЛ погибает, а она с каждым годом становится все популярнее и многочисленей.

В том что любителей охоты на пушного зверя становится с каждым годом меньше, ни есть вина тех кто охотится на копытных. Вашу лайку ни кто не угробит, если Вы будите заниматься с ней сами и она будет востребована другими. Какой породе быть в будущем может показать только время, но не конкретный человек.

С уважением.

Уважаемый Борис, всегда с интересом читаю ваши посты, но высказывания "бойцы" по лосю для меня не совсем понятно. Охота на лося у нас до 1 января и проходит вся практически по чернотропу, в прошлом году например Мы по своему хозяйству закрыл 11 лицензий (добыты все лоси только из под собак, с подхода). Собаки были все разные, напускали их или по одной или по парам...

Что охоты у нас по чернотропу написал не случайно, собаке с слабой психикой в нашем лесу, по крупному зверю делать не чего. Она будет ходить либо трусливо под ногами хозяина или молча под зверем, что бы не разгневать его.

Скорость и расстояние передвижения, количество и время остановок и т. д. больше зависит не от собак а от лося (от пола и возраста). А самое главное какой на него прессинг, если в начале сезона он особо не бежит то к концу бежит еще как.

Что зависит от собак, так это желание или не желание хорошо его работать (искать и вязко не бросая лаять). Наши бойцы, которые хорошо работают кабана и лося, ни одного не загрызли , а хотелось бы. В общем у нас бойцов по лосю не оказалось, расскажите пожалуйста из своей практики про бойцов по лосю.

С уважением, Владимир.

Владимир,к сожалекнию,скорее к счастью бОльшая часть своих охот с лайками пришлись на годы(65-92),когда лайка-лосятница была просто обузой.В Ивановской области увидеть за выход на выстрел десяток лосей было нормальным явлением.Лося было "как грязи"На Урале до перестройки по лесхозам многими десятками добывали.Подавляющее большинство бралось с подхода,то есть троплением. С лайками лося промышляли единицы.То что некоторые считались лосятниками,а их собаки слыли лосятницами скорее мифы.Много ведь не съешь,а одного-другого лося и случайно можно было подстрелить и на обычных охотах,а слыть при этом лосятником.Доводилось по горам за лосями гоняться,но верхом,а иногда на стрелках(санях с очень высокими кобылками,чтобы свободно перемещаться по глубоковатому снегу)

По части бойцов,это те лайки,которые хватками за морду и за задние ноги держат лося. Встречались и такие уникомы,умудрявшиеся не попасть под смертоносные передние копыта.И,что для меня удивительно,держали...

Сейчас у знакомого охотника есть такой кобелёк.Был боец,покуда не поломал ногу.Сейчас работает лучше не надо.Облаивать стал вежливо и лось под ним хорошо стоит.

Я уже толковал,что главное не как,а сколько...точнее пошёл и взял.Собаки все разные.Однопомётница моей Дымки Айка-2.пополучав от барсука наловчилась без последствий для себя барсука за хвост брать.И мы все разные.

Здесь толковали о чутье.Скорее это наследственное,а промысел учит эти самым чутьём пользоваться и правильно его применять.От сидения на диване чутьё хуже не будет,но есть одно НО.

Столетиями вёлся по чутью отбор. Малочутьистая собака на промысле ноль и шла на рукавички и приманку.Сегодня очень и очень много классных лаек, имеющих дипломы только по вольерной тройке кабан+медведь+барсук. Для того,чтобы их получить особого чутья и не нужно. А может у этих прекраснейших лаек и чутья-то,необходимого для реальной охоты нет?А они как супер работники широко используются в племенном разведении. Вот и разрастается эта низкочутьистость в геометрической прогрессии.Не случайно многие корифеи нашего дела очень и очень ценили отличную работу лайки по белке,где собачка на виду со всеми "потрохами".

Всего доброго!

Владимир,к сожалекнию,скорее к счастью бОльшая часть своих охот с лайками пришлись на годы(65-92),когда лайка-лосятница была просто обузой.В Ивановской области увидеть за выход на выстрел десяток лосей было нормальным явлением.Лося было "как грязи"На Урале до перестройки по лесхозам многими десятками добывали.Подавляющее большинство бралось с подхода,то есть троплением. С лайками лося промышляли единицы.То что некоторые считались лосятниками,а их собаки слыли лосятницами скорее мифы.Много ведь не съешь,а одного-другого лося и случайно можно было подстрелить и на обычных охотах,а слыть при этом лосятником.Доводилось по горам за лосями гоняться,но верхом,а иногда на стрелках(санях с очень высокими кобылками,чтобы свободно перемещаться по глубоковатому снегу)

По части бойцов,это те лайки,которые хватками за морду и за задние ноги держат лося. Встречались и такие уникомы,умудрявшиеся не попасть под смертоносные передние копыта.И,что для меня удивительно,держали...

Сейчас у знакомого охотника есть такой кобелёк.Был боец,покуда не поломал ногу.Сейчас работает лучше не надо.Облаивать стал вежливо и лось под ним хорошо стоит.

Я уже толковал,что главное не как,а сколько...точнее пошёл и взял.Собаки все разные.Однопомётница моей Дымки Айка-2.пополучав от барсука наловчилась без последствий для себя барсука за хвост брать.И мы все разные.

Здесь толковали о чутье.Скорее это наследственное,а промысел учит эти самым чутьём пользоваться и правильно его применять.От сидения на диване чутьё хуже не будет,но есть одно НО.

Столетиями вёлся по чутью отбор. Малочутьистая собака на промысле ноль и шла на рукавички и приманку.Сегодня очень и очень много классных лаек, имеющих дипломы только по вольерной тройке кабан+медведь+барсук. Для того,чтобы их получить особого чутья и не нужно. А может у этих прекраснейших лаек и чутья-то,необходимого для реальной охоты нет?А они как супер работники широко используются в племенном разведении. Вот и разрастается эта низкочутьистость в геометрической прогрессии.Не случайно многие корифеи нашего дела очень и очень ценили отличную работу лайки по белке,где собачка на виду со всеми "потрохами".

Всего доброго!

Жаль плюсов больше не кинешь.

Странный разговор получается. Губанов пишет, что у него белки нет, а ему отвечают, ты все равно белку охоть, а иначе ты нам всех ЛЗС попортишь. :icon10:

Последние пятьдесят лет кто только не плакался что порода ЗСЛ погибает, а она с каждым годом становится все популярнее и многочисленей.

В том что любителей охоты на пушного зверя становится с каждым годом меньше, ни есть вина тех кто охотится на копытных. Вашу лайку ни кто не угробит, если Вы будите заниматься с ней сами и она будет востребована другими. Какой породе быть в будущем может показать только время, но не конкретный человек.

С уважением.

здраствуйте я свамы полностю согласен кому белка кому кабан короче вкаждово свои вкусы-и возможности просто я прывел пример одново и товоже человека в одново человека они шарханы аудругово они отличные прежде чем такую х--------- говорить нада хотябы почытать родословную тех и других и выяснится што так называемые шарханы все повязаны между собой с уважением николай