ВОЛЬЕРНОЕ ЛАЙКОВОДСТВО-

Михаил давай не будем о наболевшем.Просто с такими ограничениями ты не сталкивался ,да и часто ли мы судимся ,я за полвека ни разу.

Согласен ,не благодатное дело.

Мои будут работать,пока не подойду,,а сейчас смотрят как на дурака,ты мол чего хозяин,если тебе не надо,то чего нам упираться.Но это только по медведю и барсуку.Исключение кабан,тут все приближено к реалии.

Щас все так будут про своех-то! Я вот приводил пример, как с "отношением к следу" "умыли" большинство "медвежатниц". А тут, думаю, что и 15 минут многим без проводки не выдержать. Бросют нафик.

С вольерными дипломами, нет четкости, те у кого всплыли поддельные ничего, дальше себя прекрасно чувствуют.

7 дипломов I степени, потомки все с дипломами I степени их кто нибудь проверил?

Кто или что может помешать таким дельцам, сделать своим собакам Д I по вольным видам.

Что изменится, спрос породит предложение.

Наводить нужно порядок в судействе.

Об одной и той же собаке я слышал и хвалебные отзывы и не айс, поэтому тех собак которые мне интересны я смотрю своими глазами.

 

Наводить нужно порядок в судействе.

 

 

Думаю, что прежде всего в самой системе.

Мне очень интересно было бы знать какой процент людей, выставляющих своих собак в вольере по медведю (кабану) хотя бы планируют такую свою охоту и у скольких из них мечты сбываются?

У Губанова кровь известных заводчиков.Смотрите базу лаек до двадцатого колена.Нет ни одной собаки с оценкой экстерьера "Хорошо".У предков собак Губанова есть дипломы по белке.Потом с его потомками охотятся не только на кабана.Собаки Губанова универсальны.Имея ноги охотник натаскает на тот вид дичи который ему предпочтительней.На выставках потомки ходят в головке ринга,что говорит о правильном пути разведения и подборе пар в вязке.А не то что мне предложили в Балахне.Да собаки рабочие рвут и мечут,но в родословной у прабабки " Хор" у матери "Хор" и нет дипломов а сука повязана П.Ч.Только как понять на выставке в Сормово эта сука получает оценку отлично.Из Хорошо в Отлично.И я уверен больше ни на одну выставку её не повезут.А у моего кобеля 8 отл.И заметьте из под разных экспертов.Рубин.Тихомиров,Шевченко,Кохов,Аверин.Насчет Тузиков кого задело приношу извинения.Однако.

Олег,не в тему ,конечно,но ностальгия нахлынула.7-мь лет жил в Сормове,бывал и в Балахне.А выставки проходят по-прежнему в Дубраве?

Щас все так будут про своех-то! Я вот приводил пример, как с "отношением к следу" "умыли" большинство "медвежатниц". А тут, думаю, что и 15 минут многим без проводки не выдержать. Бросют нафик.

Цитировать надо полностью,а так на фальсификацию здорово тянет.А это удел журналистов,которые и из белого черное легко.

Цитировать надо полностью,а так на фальсификацию здорово тянет.А это удел журналистов,которые и из белого черное легко.

Исправил. Чо изменилось?

Исправил. Чо изменилось?

Полностью изменился смысл и более понятными стали мои мысли.Проблем с поиском у моих собак нет,на поиск в вольере уходят секунды,а вот работают в вольере,только по кабанам,с них родимых снять даже мат не помогает,остальное после пары взглядов на меня, бросают,если я в пределах видимости имеется в виду медведь.Поэтому и считаю,что комиссию и хозяина надо от медведя располагать как можно дальше.

Олег,не в тему ,конечно,но ностальгия нахлынула.7-мь лет жил в Сормове,бывал и в Балахне.А выставки проходят по-прежнему в Дубраве?

Да в Дубраве,только собачников в разы поубавилось.Вся выставка где то час времени.

Валентин здравствуй.Вот ты задал правильный вопрос по медвежатница их отношение к поиску и работы.Испытания есть по медведю,есть дипломы,есть достойные собаки,аж из ошейника медведя вытаскивают.Когда он на привязи.Спрашиваю с собачкой на медведя ходите,сколько добыли?Нет не хожу и не был никогда вот ответ бывалых.Так на хрена тебе диплом по медведю? Ответ- а чтобы был.Расскажу вам быль.На станции в Семёновском районе медведица Машка ушла с перетёртой цепи,пошла в поле задрала корову,а за одно и завалила пастуха.Который пытался заступится за корову.Так вот привезли собак и чемпионов всех мастей по медведю.Они не то чтобы Машку задержали они её найти не могли.Машка наевшись сама пришла в клетку где её и пристрелили.А вообще есть медвежатники на сайте или у кого знакомые с собаками охотятся? Я не подкалываю и не собираюсь кого то обижать,Однако.Станция находится в Белоглазово.

Валентин здравствуй.Вот ты задал правильный вопрос по медвежатница их отношение к поиску и работы.Испытания есть по медведю,есть дипломы,есть достойные собаки,аж из ошейника медведя вытаскивают.Когда он на привязи.Спрашиваю с собачкой на медведя ходите,сколько добыли?Нет не хожу и не был никогда вот ответ бывалых.Так на хрена тебе диплом по медведю? Ответ- а чтобы был.Расскажу вам быль.На станции в Семёновском районе медведица Машка ушла с перетёртой цепи,пошла в поле задрала корову,а за одно и завалила пастуха.Который пытался заступится за корову.Так вот привезли собак и чемпионов всех мастей по медведю.Они не то чтобы Машку задержали они её найти не могли.Машка наевшись сама пришла в клетку где её и пристрелили.А вообще есть медвежатники на сайте или у кого знакомые с собаками охотятся? Я не подкалываю и не собираюсь кого то обижать,Однако.Станция находится в Белоглазово.

Если не ошибаюсь это одна из самых старых притравочных станций в России.По крайней мере в 1974 году я там побывал на испытаниях лаек по медведю.

Что касается охоты на медведя....Тема эта мусолиться начала отнюдь не вчера, даже опрос был,показавший,что на медведя форумчане охотятся не так уж и часто.Да и охоты-то бывают разные....Одно дело,когда толпа на одного медведя,другое когда идешь один или лучше двое(всякое ведь бывает...)Знал дедка, добывшего за 100 медведей,но он туда всех сваливал,в том числе и тех,что были добыты толпой.

Барсуки со станций частенько смываются,шанс у них чаще 50 на 50.А в части ухода медведя за последние годы знаю два случая У нас 4 бездипломницы медведя обработали так,что он сам залетел в клетку...Как бы не соврать в тот же год в Гороховце собачки загнали сорвавшегося медведя на место.Правда испытания были ,конечно,подпорчены.

А по медведю лайки после притравочных все же работают,притравочные станции как-никак помогают преодолеть психологический барьер,что весьма ощущается после того,как они вдобавок порвут задницу вольному.Одно другому не мешает. Причём не обязательно цепного зверя из ошейника вытаскивать. Немало лаек,раскусивших эти самые цепные потехи на привязного зверя не обращают внимания,а по вольному работают с завидным постоянством и владельцы не обижаются....Всё весьма условно и при подборе производителя делая ставку на диплом 1 ст. по цепному медведю можно малого того,что ошибиться,но и закрепить нежелательные признаки.

Собаководство всё же часть зоотехнии и координировать породы должны все же специалисты,хотя бы даже своего рода "валютным коридором",т.е. толковыми нормативными документами,не позволяющими выходить за рамки как экстерьерных,так и рабочих качеств.

У нас же получается часто так,что люди получившие накануне охотничий билет или впервые приобретя собаку,считают себя уже доками, имеющими право диктовать законы...Что тут такого? Какая-то охота или какое-то охотничье собаководство.....? Когда обороной страны бывшие мебельщики руководят.....А тут всего лишь какая-то охота...какая-то собака...

В итоге и имеем,что имеем.

Если не ошибаюсь это одна из самых старых притравочных станций в России.По крайней мере в 1974 году я там побывал на испытаниях лаек по медведю.

Что касается охоты на медведя....Тема эта мусолиться начала отнюдь не вчера, даже опрос был,показавший,что на медведя форумчане охотятся не так уж и часто.Да и охоты-то бывают разные....Одно дело,когда толпа на одного медведя,другое когда идешь один или лучше двое(всякое ведь бывает...)Знал дедка, добывшего за 100 медведей,но он туда всех сваливал,в том числе и тех,что были добыты толпой.

Барсуки со станций частенько смываются,шанс у них чаще 50 на 50.А в части ухода медведя за последние годы знаю два случая У нас 4 бездипломницы медведя обработали так,что он сам залетел в клетку...Как бы не соврать в тот же год в Гороховце собачки загнали сорвавшегося медведя на место.Правда испытания были ,конечно,подпорчены.

А по медведю лайки после притравочных все же работают,притравочные станции как-никак помогают преодолеть психологический барьер,что весьма ощущается после того,как они вдобавок порвут задницу вольному.Одно другому не мешает. Причём не обязательно цепного зверя из ошейника вытаскивать. Немало лаек,раскусивших эти самые цепные потехи на привязного зверя не обращают внимания,а по вольному работают с завидным постоянством и владельцы не обижаются....Всё весьма условно и при подборе производителя делая ставку на диплом 1 ст. по цепному медведю можно малого того,что ошибиться,но и закрепить нежелательные признаки.

Собаководство всё же часть зоотехнии и координировать породы должны все же специалисты,хотя бы даже своего рода "валютным коридором",т.е. толковыми нормативными документами,не позволяющими выходить за рамки как экстерьерных,так и рабочих качеств.

У нас же получается часто так,что люди получившие накануне охотничий билет или впервые приобретя собаку,считают себя уже доками, имеющими право диктовать законы...Что тут такого? Какая-то охота или какое-то охотничье собаководство.....? Когда обороной страны бывшие мебельщики руководят.....А тут всего лишь какая-то охота...какая-то собака...

В итоге и имеем,что имеем.

Хоть-бы разок побывать на шоу. Обычно проводятся испытания, состязания, чемпионаты. Сколько приходилось

видеть охотников которые хвалили своих собак и называли большие цыфры добытых медведей и кабанов с

этими собаками. Наконец его выход, пускает пару рабочих с его слов собак. На медвежий след собаки не ре-

агируют. Побегав по лесу случайно увидели медведя на поляне. Одна поджав хвост сразу бежит искать хозяи-

на. Вторая гавкнула пару раз со страха и мимо хозяина с визгом убежала в глубь леса. Хозяин её долго

звал и искал, посчастливилось ему всё-же нашёл. Один участник тоже кричал и рвал на себе рубаху, мол

его собаки очень рабочие и зверей с ними положено немерено. На медведя отлаяли за 30 м,

ближе боялись подходить. На кабана тоже потявкали, но преследовать сильно боялись, хозяин правда мо-

лодец, своим примером показывал, что надо идти в перёд и не боятся. Вот это было настоящее шоу.

Выход настоящего охотника с рабочей собакой, которую около часа было не снять с кабана, всё гоняла и

гоняла кабанчика по вольеру. По медведю так-же отработала очень плотно при возможности старалась

делать хватки. При этом всегда старалась находится в зади зверя. Если зверь поворачивался, она тоже

перебегала. Я думаю так, рабочая собака с которой охотятся она и под диваном дома будет работать,

а уж в вольере и подавно. А если увидела кабана в вольере,тявкнула на него пару раз, потом посикала

на куст, значит с ней в лес никто не ходит. Вот для этого и проводятся разного рода мероприятия, на

которых определяют охотятся с ней или нет и какова её ценность в рабочих качествах. Приходилось брать

щенков у женщин которые на охоте никогда не бывали, но у собачек были хорошие крови и результат не

заставил себя долго ждать. Щенки когда подросли, рано начали работать и обладали всеми качествами

охотничьих собак, у которых было и чутьё и вязкость и злоба к зверю. По разному приходилось готовить

собак к охоте. С некоторыми начинал с притравочных станций, где знакомил и готовил их к охоте. С дру-

гими только охотой начинал и охотился. Вывод, если в лесу пустыня или не охотничий сезон, вольер или

цепь, это помошник что-бы собачка не пропала и не растеряла рабочие качества. И потом шоу или воль-

ер это не главный минус, всё дело упирается в хозяина собаки и его опыт. У опытного охотника как пра-

вило и собачки хорошие. А есть и хорошие собаки от рождения у которых есть масло в башке, но хозяи-

ну некогда в лес ходить. А бывает и так, что умный человек видя в своей собаке прекрасный экстерьер,

врождённые и сильно развитые рабочие качества, никогда не возьмёт свою собаку на опасную охоту,

где она может погибнуть, а постарается получить от неё как можно больше потомства. Ну и конечно

показывает работу своей собаки на разного рода мероприятиях. А вольеры на то они и вольеры, в них

знакомят собак со зверем, проводят мероприятия на которых делят собак на нерабочих, берложниц

и хороших бойцовских собак, а как по другому- то.

Понравился "пост" Сергея. Можно добавить к этому что, собака которая хорошо работает определенный вид зверя в лесу, то в вольере этот вид по любому на диплом отработает.

Если и бывают случаи что "рабочая" не срабатывает, то этих случаев мизер и они больше связаны с недоработками хозяина или с болезнью данной собаки.

И на оборот, бывает собака отлично работающая по вольерному виду, в лесу по этому же виду, ни то что бы на диплом, а совсем не срабатывает.

Можно добавить к этому что, собака которая хорошо работает определенный вид зверя в лесу, то в вольере этот вид по любому на диплом отработает.

Если и бывают случаи что "рабочая" не срабатывает, то этих случаев мизер и они больше связаны с недоработками хозяина или с болезнью данной собаки.

 

Не согласен! Знаю, если не сотню то десятки случаев точно, когда взрослые собаки перестают работать в вольере, пропадает вязкость, причем по вольному как работали так и работают. Кстати можно посмотреть возраст собак на состязаниях.

Не согласен! Знаю, если не сотню то десятки случаев точно, когда взрослые собаки перестают работать в вольере, пропадает вязкость, причем по вольному как работали так и работают.

Это если раз за разом таскать таких собак в вольер.

Это если раз за разом таскать таких собак в вольер.

Экстерьерная собака из года в год может ринг возглавлять, а вот у вольерных побеждать на состязаниях в течении нескольких лет не получается, да и возить их почему то по соревнованиям перестают.

Экстерьерная собака из года в год может ринг возглавлять, а вот у вольерных побеждать на состязаниях в течении нескольких лет не получается, да и возить их почему то по соревнованиям перестают.

Всё верно. А возить перестают потому что собаки взрослеют, умнеют - и забивают на такую "охоту" им реальную подавай с отстрелом. Из лаек, дураков то же не надо делать.

Не согласен! Знаю, если не сотню то десятки случаев точно, когда взрослые собаки перестают работать в вольере, пропадает вязкость, причем по вольному как работали так и работают. Кстати можно посмотреть возраст собак на состязаниях.

Если нет у собаки в вольере вязкости на пример по кабану, поверьте в лесу у такой собаки вязкость отсутствует тем более, и такая собака работает максимум на загонах или когда целая свора рядом, дает поддержку. Извините, ну такую собаку рабочей, называть нельзя.

С уважением.

Всё верно. А возить перестают потому что собаки взрослеют, умнеют - и забивают на такую "охоту" им реальную подавай с отстрелом. Из лаек, дураков то же не надо делать.

Возить хорошо работающих по вольному, перестают потому что те перестают показывать яркую, обезбашенную работу, им нужно время "подергать",оценить на сколько силен противник и как правило 15 минут (максимальное время испытаний), что бы оценить их мастерство, очень мало.

С уважением.

Вот поэтому мастерство в вольере трудно определить.

Это если раз за разом таскать таких собак в вольер.

Возможно по этой причине собаки и "умнеют", но не из за того что с ними хорошо охотятся.

Если нет у собаки в вольере вязкости на пример по кабану, поверьте в лесу у такой собаки вязкость отсутствует тем более, и такая собака работает максимум на загонах или когда целая свора рядом, дает поддержку. Извините, ну такую собаку рабочей, называть нельзя.

С уважением.

спорное утверждение

спорное утверждение

очень спорное

спорное утверждение

Спорное утверждение что, собака без ВЯЗКОСТИ или которая без "толпы", БОИТСЯ кабана, НЕРАБОЧАЯ? Извините мне не понятно как такую собаку можно назвать рабочей.

Спорное в том, что если собака работает в лесу, то не факт, что она будет и вольере так же работать