Лайки из "отдаленных промысловых районов"

В последнее время завоз лаек весьма сомнительного происхождения из так называемых "отдаленных промысловых районов" приобрело характер эпидемии. Вместо того, чтоб идти к консолидации породы, происходит размывание основных породных отличительных признаков восточносибирской лайки. Приверженцы завоза таких лаек мотивируют свои пристрастия якобы существующим жестким отбором по рабочим качествам местных отродий лаек. Да действительно, возможно отбор и существует, но прежде , чем осуществлять этот отбор, нужно провести и подбор для вязки, чтоб было из кого отбирать. А таковой в глухих отдаленных уголках вряд ли осуществляется. Кроме этого сторонники использования лаек неизвестного происхождения утверждают, что исключение из плем.использования лаек со справками о вывозе значительно обеднит генофонд породы. На самом же деле генофонд ЛВС сейчас намного богаче, чем в других породах, и что с ним(этим богатством) делать, мало кто себе представляет. Я считаю, что в породе ЛВС накоплен достаточный племенной потенциал заводского разведения и необходимо в самое ближайшее время закрыть допуск к плем.использованию лаек вывезенных со справками.

Прошу всех высказывать свое мнение и голосовать в опросе.

Здраствуйте , проживаю в Чите Забайкальский край, любитель ВСЛ ,читаю форум , не претендую на матерого лаечника , но со мной живет уже вторая собака ВСЛ (родословнаяя есть)(первый ушел в мир вечной охоты) ,просто мнение - у нас почти всем владельцам лаек не важно ВСЛ, ЗСЛ а РЕЛ уже давно не видел , главное что бы были "рабочими " применительно к условиям охоты и возможностям владельца.Пример диалог "О, у Вас кобель давайте повяжем ", " УВас сука ВСЛ?" ," ,Да и уши стоят и хвост кольцом" ,знакомлюсь, приезжаю смотреть и основываясь на Ваш форум вижу сука ВСЛ когда то была несколько поколений назад.Но есть и стоящие собаки ,фото ранее выкладывал. Эмоции ,прошу сильно не пинать .

А как быть если собака ВСЛ имеет хороший экстерьер и охотничьи данные но не имеет вообще документов и все возможно что она произошла от хороших производителей тайно повязонных и в дальнейшем у нее нет будущего получается

А как быть если собака ВСЛ имеет хороший экстерьер и охотничьи данные но не имеет вообще документов и все возможно что она произошла от хороших производителей тайно повязонных и в дальнейшем у нее нет будущего получается

Как это нет будущего? Охотьтесь и радуйтесь.

А как быть если собака ВСЛ имеет хороший экстерьер и охотничьи данные но не имеет вообще документов и все возможно что она произошла от хороших производителей тайно повязонных и в дальнейшем у нее нет будущего получается

А на основании чего она ВСЛ? И зачем ей будущее? Пусть и дальше тайно вяжется, как пользовательная. Вот это и будет её будущим.

В последнее время завоз лаек весьма сомнительного происхождения из так называемых "отдаленных промысловых районов" приобрело характер эпидемии. Вместо того, чтоб идти к консолидации породы, происходит размывание основных породных отличительных признаков восточносибирской лайки. Приверженцы завоза таких лаек мотивируют свои пристрастия якобы существующим жестким отбором по рабочим качествам местных отродий лаек. Да действительно, возможно отбор и существует, но прежде , чем осуществлять этот отбор, нужно провести и подбор для вязки, чтоб было из кого отбирать. А таковой в глухих отдаленных уголках вряд ли осуществляется. Кроме этого сторонники использования лаек неизвестного происхождения утверждают, что исключение из плем.использования лаек со справками о вывозе значительно обеднит генофонд породы. На самом же деле генофонд ЛВС сейчас намного богаче, чем в других породах, и что с ним(этим богатством) делать, мало кто себе представляет.

Прошу всех высказывать свое мнение и голосовать в опросе.

Полностью поддерживаю. И знаю из своего 13 летнего опыта проживания на севере Енисея - в Туруханском районе что никакого отбора производителей там не велось и не ведётся, а отбор по рабочим качествам такой - завёз с собой шт.4-5 щенков около года, дай бог если один - два понравились остальных на варежки(отбор по раб. качествам очень Жёсткий) А вязки происходят спонтанно, от беспривязного содержания. А в хороших якобы "ВОСТОЧНИКАХ" кто только не на мешан и даже гончие с борзыми есть(немецкие овчарки вообще часто подвязывались) Вязали, как специально для повышения роста "лайки", так и в большинстве случайно, потому что с приходом цивилизации туда стали поподать разные породы, порой совсем не относящиеся к охотничьим. Так что когда, и в каком количестве будут потом "выстреливать" эти другие породы и в каком виде не известно.

Я проголосовал за прекращение, потому что тоже считаю, что в породе ЛВС накоплен достаточный племенной потенциал заводского разведения хотя последний кобель ЛВС был у меня до 1991 года.

С уважениям к любителям ЛВС Алексаддр.

А как быть если собака ВСЛ имеет хороший экстерьер и охотничьи данные но не имеет вообще документов и все возможно что она произошла от хороших производителей тайно повязонных и в дальнейшем у нее нет будущего получается

Почему никто не спрашивает о судьбе тайно повязанных ЛЗС или ЛРЕ? :ph34r_1:

Я за собак с документами о происхождении....

Оставить как есть. Пока в Сибири не будет вестись племенная работа, постоянно проверяться поголовье по рабочим качествам и экстерьеру, владельцы не станут принимать активное участие в развитии ВСЛ, нельзя отлучать от породы ярких представителей.

Оставить как есть. Пока в Сибири не будет вестись племенная работа,

А что по твоему может заставить сибиряков вести эту самую племенную работу? Или она сама собой возьмёт да и начнёт вестись?

Оставить как есть. Пока в Сибири не будет вестись племенная работа, постоянно проверяться поголовье по рабочим качествам и экстерьеру, владельцы не станут принимать активное участие в развитии ВСЛ, нельзя отлучать от породы ярких представителей.

А кто вам сказал, что в Сибири племенная работа с собаками не ведется? И что такое, в вашем понимании, яркий представитель?, хорошая работница, со статями типичными для лзс, но проживающая в Восточной Сибири?

Приверженцы завоза таких лаек мотивируют свои пристрастия якобы существующим жестким отбором по рабочим качествам местных отродий лаек.

...................

.......................

.......................

Я считаю, что в породе ЛВС накоплен достаточный племенной потенциал заводского разведения и необходимо в самое ближайшее время закрыть допуск к плем.использованию лаек вывезенных со справками.

Прошу всех высказывать свое мнение и голосовать в опросе.

Я считаю что допускать можно. НО, ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ.

1. Экстерьер -- на ОЧЕНЬ твётдый Оч.Хор. и выше.

Если стоит 10 собак с Оч. Хором, в племя 1 - 2 первых.

2. Работа -- минимум 2 - 3 разных диплома любой степени, один из которых основной.

При других условиях вязок не давать, доки не оформлять.

Не согласны -- в пользовательское поголовье.

Цели, которых (на мой взгляд) можно достичь ограничением вывоза:

1. Сокращение утечки племенного материала.

2. Повышение стоимости щенков (на вывоз).

Вероятно, это сократит "эрозию" племенного материала, которая мешает консолидации породы?

Я считаю что допускать можно. НО, ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ.

 

1. Экстерьер -- на ОЧЕНЬ твётдый Оч.Хор. и выше.

Если стоит 10 собак с Оч. Хором, в племя 1 - 2 первых.

 

2. Работа -- минимум 2 - 3 разных диплома любой степени, один из которых основной.

 

При других условиях вязок не давать, доки не оформлять.

Не согласны -- в пользовательское поголовье.

Не о таких собаках идет речь. Чтобы быть допущеной на испытания и выставку, собака уже должна иметь документы о происхождении. Суть проблемы в том, что в европейскую часть страны, часто завозят щенков из Сибири ( и не обязательно из Восточной Сибири) от собак пользовательского поголовья, не взирая на принадлежность к породе и экстерьерные данные, а затем регистрируют ее на месте как ЛВС, потому, что под другой породой зарегистрировать ее не позволяют нормативные документы. Большиство из нас, наверняка, видели таких "псевдо-лвс"со справками о вывозе, которых если поставить в ринг западников, любой эксперт признает их породной лзс. При недостаточном количестве племенного поголовья ЛВС, в некоторых регионах, таких собак начинают пускать в племя, что несомненно наносит большой вред породе в целом. Давно пора прикрыть эту лазейку. Что такое " отдаленный промысловый район"? Отдаленный от чего? от Москвы?. Да любой район в Сибири можно признать "промысловым". Кто должен заверять справки о вывозе?. В большинстве случаев они заверяются организациями и людьми, очень далекими от кинологии. Я не вижу ничего плохого, если справку выдал местный специалист породник, прекрасно знающий поголовье своего региона, он, как правило и родословную таких собак до 5-го колена знает. ( действительно есть прекрасные представители ЛВС, используемые местным населением на охоте, когда происхождение (вернее принадлежность к породе) и наличие родословных документов владельцев мало интересует. Но это 1% из 100, в подавляющем большинстве случаев справки на щенков выдают все, кому не лень, от поселкового совета до лесхоза и местного ветеринара. И пока подобный " бардак" со справками, будет продолжаться, к консолидации породы будет прийти невозможно.

С уважением!

Я считаю что допускать можно. НО, ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ.

 

1. Экстерьер -- на ОЧЕНЬ твётдый Оч.Хор. и выше.

Если стоит 10 собак с Оч. Хором, в племя 1 - 2 первых.

 

2. Работа -- минимум 2 - 3 разных диплома любой степени, один из которых основной.

 

При других условиях вязок не давать, доки не оформлять.

Не согласны -- в пользовательское поголовье.

Давайте возьмем для примера "лучший" вариант. Не для кого не секрет что порода ЛЗС в настоящее время получила большое распространение, в том числе и в Восточной Сибири. В пометах часто рождаются щенки похожие на одного из родителей. Так вот при вязке ЛЗС и местной лайки какой породы будут щенки? Половина ЛВС, а вторая ЛЗС? Тогда уж и ЛЗС со справками надо принимать в породу, а чего только ЛВС?

Андрей, тебе аборигенная ЛЗС не нужна? :ph34r_1: Работает на дипломы и оч. хор. твердое имеет, только вот неизвестно что она даст при вязке, а так все хорошо. :ph34r_1: Проблема одна и она является определяющей, а именно: " НИ КТО не сможет при вязке собак, одна из которых не имеет родословной, определить фенотип будущего потомства!" Даже если из этого помета отбирать щенков похожих на родителя у которого есть родословная, это не будет гарантией не появления в уже их потомках щенков похожих на предков из другой половины. Такими вещами можно заниматься только в питомниках при соблюдении жесткого отбора щенков и подбора пар! Введение в породу собаки без родословной это всегда "бомба", хотя бывает и замедленного действия.

Не о таких собаках идет речь. Чтобы быть допущеной на испытания и выставку, собака уже должна иметь документы о происхождении. Суть проблемы в том, что в европейскую часть страны, часто завозят щенков из Сибири ( и не обязательно из Восточной Сибири) от собак пользовательского поголовья, не взирая на принадлежность к породе и экстерьерные данные, а затем регистрируют ее на месте как ЛВС, потому, что под другой породой зарегистрировать ее не позволяют нормативные документы.

................

...............

................

Вот и регистрировать их после прохождения процедуры, которую я озвучил выше.

А кто не хочет, пусть со справкой бегает. Без плем. использования.

Давайте возьмем для примера "лучший" вариант. Не для кого не секрет что порода ЛЗС в настоящее время получила большое распространение, в том числе и в Восточной Сибири. В пометах часто рождаются щенки похожие на одного из родителей. Так вот при вязке ЛЗС и местной лайки какой породы будут щенки? Половина ЛВС, а вторая ЛЗС? Тогда уж и ЛЗС со справками надо принимать в породу, а чего только ЛВС?

Андрей, тебе аборигенная ЛЗС не нужна? :ph34r_1: Работает на дипломы и оч. хор. твердое имеет, только вот неизвестно что она даст при вязке, а так все хорошо. :ph34r_1: Проблема одна и она является определяющей, а именно: " НИ КТО не сможет при вязке собак, одна из которых не имеет родословной, определить фенотип будущего потомства!" Даже если из этого помета отбирать щенков похожих на родителя у которого есть родословная, это не будет гарантией не появления в уже их потомках щенков похожих на предков из другой половины. Такими вещами можно заниматься только в питомниках при соблюдении жесткого отбора щенков и подбора пар! Введение в породу собаки без родословной это всегда "бомба", хотя бывает и замедленного действия.

Тогда получается - выхода нет. Один сплошной тупик.

А что по твоему может заставить сибиряков вести эту самую племенную работу? Или она сама собой возьмёт да и начнёт вестись?

От сибиряков требуется вести жесткий отбор по рабочим качествам, на что мы неспособны. А такие энтузиасты как Десятовы, Богатов, Корнейчук надеюсь будут профессионально заниматься породой, возможно подадут пример остальным. Поставив лаек из промысловых районов вне породы мы точно не заставим сибиряков вести эту самую племенную работу. Само собой конечно ничего не произойдет, но и кардинальные меры предпринимать преждевременно.

А кто вам сказал, что в Сибири племенная работа с собаками не ведется? И что такое, в вашем понимании, яркий представитель?, хорошая работница, со статями типичными для лзс, но проживающая в Восточной Сибири?

А вот вы(отвечаю так же с маленькой буквы) и расскажите нам как она ведется. Сравните размеры Восточной Сибири и европейской России, затем посмотрите план кинологических мероприятий на этот год, количество притравочных станций, сколько экспертов различных категорий и там, и там. Пока только более менее доступна информация по ВСЛ из Иркутской области, и то однобоко.

Не открою ничего нового в том, что ЗСЛ тут вообще неуместна. Яркий представитель-это собака полностью соответствующая стандарту и обладающая выдающимися рабочими качествами. Уж эксперт это должен понимать.

А вот вы(отвечаю так же с маленькой буквы) и расскажите нам как она ведется. Сравните размеры Восточной Сибири и европейской России, затем посмотрите план кинологических мероприятий на этот год, количество притравочных станций, сколько экспертов различных категорий и там, и там. Пока только более менее доступна информация по ВСЛ из Иркутской области, и то однобоко.

 

Не открою ничего нового в том, что ЗСЛ тут вообще неуместна. Яркий представитель-это собака полностью соответствующая стандарту и обладающая выдающимися рабочими качествами. Уж эксперт это должен понимать.

Вобще то, в охотничьем собаководстве, собак принято оценивать по четырем показателям. (экстерьер, рабочие качества, происхождение и потомство). Я видел хорошо, работающих собак, полученных от вязки, мало похожей на лайку, суки и чистопородного кобеля лзс, которых ни один эксперт от породных лзс, бы не отличил. В последствии, после вязок с пользовательскими лайками неизвестного происхождения, эти собаки ничего путнего не дали, а то и давали натуральных дворняг по экстерьеру. Нечто подобное происходит и с завозными лвс без документов. Племенная работа с породами в Сибири, все таки ведется. Да пока она еще не на должном уровне и надеятся что : "Прилетит к нам волшебник в голубом вертолете ... и наладит племенную работу" не приходится. Чем жестче требования, тем больше порядка в племенной работе. Владельцы лзс часто везут своих лаек из глухомани на выставки и испытания за 1000км и больше. Есть конечно, и владельцы, которые чистопородных лаек, используют на охоте, и чихать хотели на все документы. ( часто даже, стараются не афишировать своих собак, чтобы не украли), могут даже течковую суку выпустить на свободный выгул. Но поверьте, если они собираются оставить себе щенка от своей суки, то уж точно подберут ей достойного кобеля и уж точно не будут требовать выдачи родословных документов на своих собак. Работая кинологом, в обществе охотников, мне постоянно приходилось отбиваться от назойливых собаководов, которые приобрели щенка ( не обязательно лайки)на рынке или по объявлению в газете, все они просили, а то и требовали в ультимативной форме, чтобы на их собак выдали родословную. Каких только баек, про выдающиеся рабочие качества их предков, я не наслушался. Некоторые даже прибегали к таким уловкам, как копирование чужих родословных, а потом пытались доказать, что это предки их собак. При существующих нормах, подобные фокусы с ЛВС, часто проходят.

С уважением!

Вобще то, в охотничьем собаководстве, собак принято оценивать по четырем показателям. (экстерьер, рабочие качества, происхождение и потомство). Я видел хорошо, работающих собак, полученных от вязки, мало похожей на лайку, суки и чистопородного кобеля лзс, которых ни один эксперт от породных лзс, бы не отличил. В последствии, после вязок с пользовательскими лайками неизвестного происхождения, эти собаки ничего путнего не дали, а то и давали натуральных дворняг по экстерьеру. Нечто подобное происходит и с завозными лвс без документов. Племенная работа с породами в Сибири, все таки ведется. Да пока она еще не на должном уровне и надеятся что : "Прилетит к нам волшебник в голубом вертолете ... и наладит племенную работу" не приходится. Чем жестче требования, тем больше порядка в племенной работе. Владельцы лзс часто везут своих лаек из глухомани на выставки и испытания за 1000км и больше. Есть конечно, и владельцы, которые чистопородных лаек, используют на охоте, и чихать хотели на все документы. ( часто даже, стараются не афишировать своих собак, чтобы не украли), могут даже течковую суку выпустить на свободный выгул. Но поверьте, если они собираются оставить себе щенка от своей суки, то уж точно подберут ей достойного кобеля и уж точно не будут требовать выдачи родословных документов на своих собак. Работая кинологом, в обществе охотников, мне постоянно приходилось отбиваться от назойливых собаководов, которые приобрели щенка ( не обязательно лайки)на рынке или по объявлению в газете, все они просили, а то и требовали в ультимативной форме, чтобы на их собак выдали родословную. Каких только баек, про выдающиеся рабочие качества их предков, я не наслушался. Некоторые даже прибегали к таким уловкам, как копирование чужих родословных, а потом пытались доказать, что это предки их собак. При существующих нормах, подобные фокусы с ЛВС, часто проходят.

С уважением!

С ЛЗС тоже такие фокусы пытаются пропустить и тоже ТРЕБУЮТ - раз ты эксперт -кинолог так сделай и всё тут на их собачку ДОКИ! Когда им объясняешь что варианта два :

1) Либо они едут с ней на три разных выставки и выставляют своего питомца под тремя разными экспертами как собаку с неизвестным происхождением и только в старшей возрастной (получают от этих трёх экспертов соответствующие оценки )затем в секции в которой она будет зарегистрирована получают док. - справку с неизвестным происхождением но принадлежностью именно к породе ЛЗС и уже с ней ездиют на исп. и пробуют запустить в плем работу.

При этом им объясняю, что вязаться с ЛЗС с неизвестным происхождением никто не будет (даже не смотря на её ЛЕСНЫЕ ЗАСЛУГИ) То-есть чтобы умудриться запустить её в плем. работу и получить от неё щенков (первый раз)с одним коленом в родухе (вряд ли эти щенки будут пользоваться спросом)надо изрядно ПОТРУДИТЬСЯ!

2) либо они держут её для себя и охоты с ней (если действительно собака помощница) И НА ЭТОМ ВСЁ! - большего ей при её жизни и не надо.

Так вот....Почему то все останавливаются на втором варианте - никто не стал заморачиваться с доказательствами принадлежности к породе!

С уважением!

В последнее время завоз лаек весьма сомнительного происхождения из так называемых "отдаленных промысловых районов" приобрело характер эпидемии. Вместо того, чтоб идти к консолидации породы, происходит размывание основных породных отличительных признаков восточносибирской лайки. Приверженцы завоза таких лаек мотивируют свои пристрастия якобы существующим жестким отбором по рабочим качествам местных отродий лаек. Да действительно, возможно отбор и существует, но прежде , чем осуществлять этот отбор, нужно провести и подбор для вязки, чтоб было из кого отбирать. А таковой в глухих отдаленных уголках вряд ли осуществляется. Кроме этого сторонники использования лаек неизвестного происхождения утверждают, что исключение из плем.использования лаек со справками о вывозе значительно обеднит генофонд породы. На самом же деле генофонд ЛВС сейчас намного богаче, чем в других породах, и что с ним(этим богатством) делать, мало кто себе представляет. Я считаю, что в породе ЛВС накоплен достаточный племенной потенциал заводского разведения и необходимо в самое ближайшее время закрыть допуск к плем.использованию лаек вывезенных со справками.

Прошу всех высказывать свое мнение и голосовать в опросе.

Давно пора не только запретить вязать породных ВСЛ с аборигенами,но и решить вопрос с однотипным окрасом ВСЛ да и не только их.А  то смотришь на некоторых по фото,блин у нас в деревне на помойке точно такие же есть.Ведь невозможно перепутать  ирландского сеттера с английским или шотландским,а у лаек только КФЛ  можно определить безошибочно.Прошу прощения за столь дилетанский подход :acute:Мне нравится карамистый,некий переходный период,скажем в 15-20 лет,после которого все остальные окрасы остлись бы вне породы.

Давно пора не только запретить вязать породных ВСЛ с аборигенами,но и решить вопрос с однотипным окрасом ВСЛ да и не только их.А  то смотришь на некоторых по фото,блин у нас в деревне на помойке точно такие же есть.Ведь невозможно перепутать  ирландского сеттера с английским или шотландским,а у лаек только КФЛ  можно определить безошибочно.Прошу прощения за столь дилетанский подход :acute:Мне нравится карамистый,некий переходный период,скажем в 15-20 лет,после которого все остальные окрасы остлись бы вне породы.

Здраствуйте spirikraft. Если заминить известные слова у вашего идейного вдохновителя Полиграфа Полиграфовича Шарикова, то получиться следующее: "Взять всех лаек и поделить, "карамистая"- значит ВСЛ, не "карамистая"- значит не ВСЛ." С увжением ВадимМ.

P.S. А вы "карамистую" от чёрноподпалой можете отличить?

Да. Наверное период колличества в породе завершился. Теперь наверное должен наступать период перехода колличества в качество. И наверное наступил момент отмены возможности вливать сомнительные, так называемые аборигенные особи в заводскую породу ВСЛ.