Наболевшие вопросы охотничьего собаководства,

  Ну да бонитировка в ркф.. Смысл.. Там же все чемпиëны  мира ( его окрестностей).. 

    Смысл - быть похожими на рорс ?. Быть похожим не значит им быть.. Если для допуска к разведению там достаточно походить среди таких же ( чемпиëнов) минуты три и неочень сильно обос..раться от петарды... И все. 

   Смысл заморачиваться. То что доступно йорку  доступно и лайкам.. Равноправие типа.. Да и вкладывать бабло в испытания, станции ркф не станет. Ради незначительной( от общего количества) части рабочих лаек.. Там и без этого деньги капают функционерам.. 

   "..Восток есть восток. Запад есть запад. И они никогда не прересекаются.. ".

3.14. Собакам охотничьих пород, рожденным начиная с 01.01.2020 (независимо от размера), для допуска в племенное разведение требуется успешное прохождение испытаний по одному из профильных видов либо успешное прохождение тестирования поведения собак (Т). 

Это выдержка из Племенного положения РКФ! Это раз! И второе, поверьте мне, некоторые супер охотничьи лайки поджимают хвосты при проверки их реакции на выстрел при испытании по вольерному кабану и водоплавающей птице. Да и некоторые судьи олраундеры РКФ берут свое начало с экспертов РОРС и разбираются в стандартах охотничьих собак куда больше чем эксперты РОРС! Не знама темы рассуждать о ней как то не очень прилично!

    Это про чо было?? 

   Если про то, ..то  Т1(2) это как раз и есть  петарда.. Повторю, если в племя можно через петарду - нафиг испытания. Тест - верняк, в отличии от любых испытаний. ..Соответственно, какая нафиг бонитировка.. 

   И два. Экспрессии многовато. И вывеска на аватарке не соответствует. Я так понял, вы по сути судья.. А по вольеркабану,проверка на выстрел.Обязаловка?..Это я от жизни отстал, или опечатка? ..

 П. С.

Да не против я ркф. Пусть будет. Но"восток есть восток.." и дальше по Кипленгу.. 

4 часа назад, Таксист сказал:

    Это про чо было?? 

   Если про то, ..то  Т1(2) это как раз и есть  петарда.. Повторю, если в племя можно через петарду - нафиг испытания. Тест - верняк, в отличии от любых испытаний. ..Соответственно, какая нафиг бонитировка.. 

   И два. Экспрессии многовато. И вывеска на аватарке не соответствует. Я так понял, вы по сути судья.. А по вольеркабану,проверка на выстрел.Обязаловка?..Это я от жизни отстал, или опечатка? ..

 П. С.

Да не против я ркф. Пусть будет. Но"восток есть восток.." и дальше по Кипленгу.. 

п.7 Правил испытания охотничьих собак по вольерному кабану - "Перед началом испытания все собаки проверяются на отношение к выстрелу.... Собаки, боящиеся выстрела к испытаниям не допускаются." Источник - сайт РОРС, "Документы" - "Испытания и состязания"

Ну может много что написано.. Есть правоприменительная практика. А так и на сарайке тоже написано, а там дрова.. 

   Но по сути, то что.. ? 

4 часа назад, Таксист сказал:

Ну может много что написано.. Есть правоприменительная практика. А так и на сарайке тоже написано, а там дрова.. 

   Но по сути, то что.. ? 

По сути можно посмотреть на когда-то рабочие породы и их современных представителей в рингах РКФ. И в принципе усё понятно. Кавказы очень наглядный пример. Так что лет через много 10 будет примерно так же. А правила ,если что подкорректируют - добежал до кабана - зачет. Носом ткнул - 1 степень. Успокоин дал - петарда под ногами по фиг (читаем Гурмана).😺

    Я обычно про псовых борзых думаю.. Тож эндемик. Нац. гордость была. Волков прибылых  запросто делали. Отдельные особи и матерых мастерили... И тоже как у нас делились на зверовых и мелочников. Но и те русака догоняли.... Но изменились условия( "среда обитания") и усë.... 

23 часа назад, Таксист сказал:

    Это про чо было?? 

   Если про то, ..то  Т1(2) это как раз и есть  петарда.. Повторю, если в племя можно через петарду - нафиг испытания. Тест - верняк, в отличии от любых испытаний. ..Соответственно, какая нафиг бонитировка.. 

 

Есть охотничьи собаки,которые панически боятся взрыва петард,хотя к выстрелам относятся положительно

В 31.03.2024 в 22:39, Yudaev сказал:

Перед началом испытания все собаки проверяются на отношение к выстрелу.... Собаки, боящиеся выстрела к испытаниям не допускаются."

Вот только как и в правилах РОРС, откуда скопированы правила РКФ, стрелять надо на расстоянии от 30 до 50 м. А супер-пупер эксперты зачастую этим пренебрегают. Но не понимают похоже, что собака, возбужденная кабаньим навозом может и среагировать на выстрел под ухом.

Плюс суперэксперты стандарты и правила конечно читали в юности, а вот разницу между боязнью и испугом понимают не очень. Поэтому внешнюю реакцию испуга принимают за боязнь, что есть прямое засуживание. (Боязнь и испуг - две большие разницы).

19 часов назад, бывалый-1 сказал:

Есть охотничьи собаки,которые панически боятся взрыва петард,хотя к выстрелам относятся положительно

Знал кобеля,который так же боялся раскатов грома,в квартире под ванну забирался во время грозы,но лосей из-под него взято не мало. Может боязнь выстрела от воспитания зависит,но подозреваю,что и по наследству может передаваться.

У петард, а особенно у фейрверков частота звука разная с выстрелом. У своих собак со щенков не видел боязни выстрелов, а вот петарды и фейрверки - жмутся к земле.

3 часа назад, Birjan сказал:

Знал кобеля,который так же боялся раскатов грома,в квартире под ванну забирался во время грозы,но лосей из-под него взято не мало. Может боязнь выстрела от воспитания зависит,но подозреваю,что и по наследству может передаваться.

Знакомого щенка заводчица продала типа ехерю "всю жизнь в лесу". Привязывал четырехмесячную сучку к забору и стрелял над ухом - типа всю жизнь так приучал к выстрелам. В итоге вернул собаку обратно - после выстрела в лесу сбежала домой. Относительно хорошо закончилось - отдали знакомому старому лайчатнику (по возрасту) - держал "для души", но собака жива осталась. 

к питардам с 20-х чисел заранее приучаю, завожу в дом собак чтобы реакция была под контролем, на виду, и понятно было кто как реагирует
Кто то из близких на улице пускает питарду, в этот момент раздаю кусочки мяса, разбрасываю им по полу, приговаривая что молодцы. 
Нескольки раз хватает, и в самый разгар салютов привязываю на улице и кормлю самым вкусным по чуть чуть, а потом и досыта. 
Поощрение в этот момент срабатывает, нормальное поведение.

петарды... а может гранату взорвете?   хотите отношение = стреляйте из стартового пистолета...

Тему хоть читаете как называется.

В 31.03.2024 в 12:20, Таксист сказал:

  Ну да бонитировка в ркф.. Смысл.. Там же все чемпиëны  мира ( его окрестностей).. 

    Смысл - быть похожими на рорс ?. Быть похожим не значит им быть.. Если для допуска к разведению там достаточно походить среди таких же ( чемпиëнов) минуты три и неочень сильно обос..раться от петарды... И все. 

   Смысл заморачиваться. То что доступно йорку  доступно и лайкам.. Равноправие типа.. Да и вкладывать бабло в испытания, станции ркф не станет. Ради незначительной( от общего количества) части рабочих лаек.. Там и без этого деньги капают функционерам.. 

   "..Восток есть восток. Запад есть запад. И они никогда не прересекаются.. ".

А смысл бонитировки в РОРС сможете объяснить? 

  Я бы задал вопрос  насколько функционал там присутствует..Но это слишком сложно... Ну да ладно. .. 

  Работа в рорсе ТРАДИЦИОННО ведется по комплексу рабочая и экстерьерная составляющие. Ботитировка теоретически производит комплексную оценку собаки : диплом, потомство, экстерьер, происхождение  и т. д. Нагляднее говоря у выставки должен быть победитель. Тоже традиция такая. Ну и если за кадром оставить разведение(тут владельцы сами "бонитируют" по своему, и вариантов нет) ,то бонитировка выявляет победителей. Меня устраивает.. И повторюсь это традиция. И база для работы этого механизьма худо - бедно имеется. (Итс, эксперты,владельцы и т. д). 

    В ркф другие традиции. Там типа экстерьер(красивость) рулит. И для выявления рабочей составляющей базы практически нет. Что там- Волгоград, возможно копки,ну еще несколько пославших рорс. И все.Да и зачем, повторюсь, если есть петарда. С хаски, мастино,пуделями,йорками,шарпеями, болонками, да вот, говорят, и с кавказцами  вполне себе работает. Традиция такая в ркф. Ну чем западник хуже чихуахуа.?.Равноправие. Так нафиг владельцам напрягаться?? Владельцы шибы-ины не напрягаются ж.. 

В 07.04.2024 в 22:02, AleksandrB сказал:

А смысл бонитировки в РОРС сможете объяснить? 

Я попробую.Вопрос фундаментальный без всякого преувеличения.

Что такое бонитировка применительно к домашним животным,и для чего она вообще придумана? С того момента,как человек приручил собаку,потом лошадь,корову,овцу,козу и т.д.,начался этап селекции,(то бишь,ИСКУССТВЕННОГО отбора) одомашненных животных по разным-разным хозяйственно-полезным признакам. На сегодня мы имеем огромное количество,так называемых, культурных пород домашних животных,которые дают нам мясо,молоко,яйцо,шерсть и т.д., и значительно превосходят в этой полезной продуктивности своих диких предков. Т.е. для человека с незапамятных времен и по сегодняшний день главным мерилом,которым он меряет своих домашних питомцев, является соотношение затрат и выхода конечной продукции от этого животного,так сказать,"коэффициент пользы" или успеха.В этом суть научного зоотехнического подхода применительно к любому виду животных.А научный подход невозможен без научной базы,без понимания определенных закономерностей.В этом смысле связь экстерьера и того или иного типа продуктивности - основополагающий и вечный вопрос зоотехнии. Поэтому постепенно,по мере накопления знаний в этой области,человек фиксировал знания сначала эмпирически,передавая из уст в уста,а потом стал записывать,переводить в цифры,которые позволяют более-менее объективно сравнивать результаты полученные,и прогнозировать результаты будущие. В конечном итоге и появились системы бонитировки,позволяющие оценить животных одного вида и типа продуктивности в баллах, сравнить этих животных между собой,чтобы вести селекцию дальше.

      Это небольшое "лирическое отступление".Нас,конечно,прежде всего,интересует бонитировка охотничьих собак.И здесь тоже не обойтись без маленького экскурса историю,правда,совсем недалекую.В те обозримые годы(60-70 лет назад),когда охотничьих лаек стали бонитировать,информация о рабочих качествах производителей и их потомков была значительно более прозрачной.Лайки были,прежде всего,рабочим инструментом охотника,его помощниками,а видов испытаний было существенно меньше. Диплом III ст. по любому виду в 9 из 10 случаев означал рабочую собаку, а,уж, д-I или д-II с той же степенью вероятности свидетельствовал о высокой профпригодности. То же самое и с потомством. Торговля щенками не являлась проводной идеей и аргументом в пользу приобретения кровной собаки.Поэтому сумма баллов,которую собака получала при бонитировке на выставке,была достаточно объективной оценкой ее племенной ценности.

     Сегодня ситуация,несомненно изменилась.Выставки,состязания,погоня за баллами из племенных мероприятий,как было задумано,постепенно трансформировались в своеобразную "ярмарку тщеславия",что никак не идет на пользу охотничьим породам. Но разве в этом виновата исключительно система бонитировки?

    На эту тему вспомнился анекдот : Спикер в Госдуме выходит на трибуну и сообщает слугам народа,что сверху,идя навстречу многочисленным обращениям граждан, поступила убедительная просьба радикально упростить действующее законодательство,привести его в соответствие с постулатами основных конфессий,а за основу взять "10 заповедей"...Народ наказал - будем выполнять! "В результате первого дня работы над новым сводом законов в заповедь "Не укради" внесено уже 120 поправок". К чему это я? Не заповеди не годные,а человеки,которые ни в какую не хотят им следовать...Знакомая многим ситуация: автомобиль трижды объехал земной шар,а на спидометре 30 тыс. пробега...Спидометр здесь совершенно ни при чём!Это просто счётчик,прибор,инструмент! Примерно та же история и с нашей бонитировкой... Пресловутый "человеческий фактор" ((( Именно он искажает объективность получаемой нами информации,которую мы получаем,заглянув в документы многих собак.Как-то так вот ))

  Вопрос о смысле прост.. Вот реализация этого смысла пипец как непроста.. 

      Механизм нужный, без вопросов.. Но не идеальный и идеальным не станет как не старайся.. Много факторов, помимо ярмарки тщеславия. Да и не бонитировкой единой живы охотсобаки....Мое мнение пусть будет как есть, ибо в погоне за мифических улучшением легко потерять то что имеется.. Как говорят: лучшее враг хорошего.. 

В 09.04.2024 в 12:54, Таксист сказал:

  Вопрос о смысле прост.. Вот реализация этого смысла пипец как непроста.. 

      Механизм нужный, без вопросов.. Но не идеальный и идеальным не станет как не старайся.. Много факторов, помимо ярмарки тщеславия. Да и не бонитировкой единой живы охотсобаки....Мое мнение пусть будет как есть, ибо в погоне за мифических улучшением легко потерять то что имеется.. Как говорят: лучшее враг хорошего.. 

А где хорошее???

Напротив лучшего... 

1 час назад, Таксист сказал:

Напротив лучшего... 

Лучшего нет и не было! А хорошего всё меньше и меньше!

       Бывает... 

Всякое бывает.... И петард бывает бояться или медведя или воды или...В жизни,говорят ,все бывает..Но охотить при этом с ними можно. . 

  И хорошее или лучшее для всех разное, бывает.. Бывает..Консенсус дело сложное..Но собак своих каждый может под себя делать сам.. Думаю иных вариантов нет. Надеяться, что кто -то ( рорс ли ркф ли аще какой ЛИ) на блюдце принесет лично мине не нада.. Для надежд по возрасту не подхожу.. 

   Я повторюсь опять : делай что можешь и пусть будет как будет.. 

По бонитировке. Пришло из сельского хозяйства. Когда Минсельхоз заведовал собаками. 

Сама методика - это идиотизм. На выставке вместо того, чтобы проверить анатомию собаки и соответствие стандартам - эксперты в пене и мыле насчитывают мифические баллы, пытаясь вспомнить, какие изменения по указке Кузиной внесены в последнее время в методику подсчёта. Собака тут - на последнем месте. На первом - не получить по башке от Кузиной за учёт неправильных дипломов. 

Никто не против учёта достижений собаки и качества её потомков. В спокойной обстановке, на компьютере в базе данных. С учётом ВСЕХ выставлений собаки на ВОЛЬНЫЕ дипломы. В том числе, без диплома. И с минимальными баллами И с учётом ВСЕХ потомков. По таким же критериям. 

Что давно сделано для охотничьих собак за границей в системе ФЦИ. 

Вот это - объективность. У нас - болтовня. Про то, что наши собаки самые охотистые в мире. Потому что их оценивает сама Кузина в системе РОРС. От этого они становятся лучшими в мире. 

Все эти разговоры идут из года в год десятилетиями. С нулевым, скорее, отрицательным результатом. Качество экспертизы, дипломов, стандартов - ниже плинтуса. И падает всё ниже. 

Но потусовать на выставках и в вольерах мы любим, вопросов нет. 

  Бла бла бла.. 

А что если бонитирует ркф(фци) по мановению волшебной аббревиатуры комплексная оценка становиться безгрешно - идеальной?..а любители этих букв по выставками канешна ни разу не тусуются.. И рабочие собаки в ркф аж зверь любой в лесу от них трясется в страхе лютом... 

   Да ладно. Надежды кажутся вам вкусными. 

  Короче.. Бла, бла бла.. Шарикова Полиграфа Полиграфыча воочию вижу..