К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

Как эксперт, в ринге ЛЗС, давал оценку метису?

Как эксперт, в ринге ЛЗС, давал оценку метису?

Андрей,если вопрос ко мне,то один раз пришлось.

А как волки появились в родословных документах охотничьих собак.У нас пока еще сам владелец суки не может нарисовать документ о происхождении.Это прерогатива кинологов или других уполномоченных лиц.

О-о-о-о! Да как два пальца против ветра. :ph34r_1:

" Один раз пришлось"

.

Да ничего,никто не заметил !

.

" Один раз не пи . . рас !? "

Как эксперт, в ринге ЛЗС, давал оценку метису?

А как в ринге ЛРЕ давали оценки метису Путику 65/л?

" Один раз пришлось"

.

Да ничего,никто не заметил !

.

" Один раз не пи . . рас !? "

Коментировать даже не буду, почему "минусанул"...

Если даже эксперты допускают наличие волков в родословных, то о чем тогда вообще говорить ? Пусть сначала разберутся между собой, в этом вопросе, прежде чем разбираться в этом заводчикам

Минус адресован в следующий пост

Надо различать метиса и гибрида. Метис в породе, это не так криминально, как гибрид !

Андрей,если вопрос ко мне,то один раз пришлось.

Прошляпил или попросили?

А как в ринге ЛРЕ давали оценки метису Путику 65/л?

Не путай ! Это были времена формирования породы и делалось под гос. контролем.

Прошляпил или попросили?

Ни то ни другое.

Раньше на выводках можно было оценивать собак, у которых справок о происхождении не было. Знали,кто "папа" и "мама",а документ выдавали после оценки в экстерьерном ринге.Экспертиза закончилась,обьявил оценки,попросили обьяснить почему дал "хорошо".Помню,среднего роста ЗСЛка,зонарнорыжего окраса,с короткомордой скуластой головой.И тут мне ребята сказали,что у нее в дедушках или бабушках( не помню),был волк. Отшутился,что если бы сказали раньше,то и оценка была бы повыше.

Гибридизация дело наверняка интересное,а вот как метисы попадают в породу,это вопрос интересный.

Ну так это другое дело, у этой собачки по любому в родословной волка не будет записано. А как с записью проскакивают?

Метис, - это как у людей например, смесь русского и белорусса.

.

А гибрид,- это смесь человека и обезьяны.

Человекообразной обезьяны имеется ввиду.

Смесь русского и белорусски имеется ввиду.

Отправлено Сегодня, 10:48

Метис, - это как у людей например, смесь русского и белорусса.

.

А гибрид,- это смесь человека и обезьяны.

ДОБРОЙ ОХОТЫ !

Метисы - это результат межрасовых связей(партнеров с разным цветом кожи),а не русских с белорусами.С.А.

Нет, например смесь черной расы с белой уже называется не метисы, а мулаты. А в просторечии в америке - цветные.

Нет, например смесь черной расы с белой уже называется не метисы, а мулаты. А в просторечии в америке - цветные.

Почему нет? В той же Америке белый+черный= мулат,белый+красный=метис....Майн Рида не читали?

Нет, например смесь черной расы с белой уже называется не метисы, а мулаты. А в просторечии в америке - цветные.

ДОБРОЙ ОХОТЫ !

А еще ,кроме мулатов есть креолы,квартероны и т.д.Все это частные конкретизированные определения различных метисов.С.А.

Давайте всё-таки вернёмся к статье.

Статья интересная. Поддерживаю противостояние автора гибридизации и уж тем более разведению лаек путём прилития кровей гибридов.

Полностью согласна с утверждениями о негативных признаках в темпераменте и поведении гибридов и их потомков.

Но не могу согласиться с основной частью аргументов приведённых ниже:

"Всем тем, кто бредит улучше­нием ЗСЛ путем прилития волчьей крови, для начала нужно ответить на следующие вопросы:

1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)?

2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?

3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?

4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство?

5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?

6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость?

7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоня­ла тоску и страх ночными вокалами?

8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?

9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?

10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных?"

2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?

У моего знакомого сука РЕЛ, которая утаскивает и пожирает дичь. Моя ВСЛ Наму может такое учудить по-крайней мере с зайцем. А вот ВСЛ Брусника "Ники" принесёт мне всё что словит. И её этому никто даже не учил.

3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?

Смею утверждать, что скотниками становятся и без прилития кровей волка.

Примеры о моих же собаках: Наму - ей хоть кол на голове теши, но она всех кур передавит если к ним прорвётся, а Ники (Брусника) ни одной курицы в своей жизни не убила - только рычит на них когда они зарятся на её корм.

Далее: ЗСЛ Айс знает что такое кабан, лось и т.д. Но вероятно не знает что такое лошадь, а уж тем более шетландский пони. На прогулке так и норовит рвануть в ограду к поням моей соседки. А проходя мимо моей кобылы с жеребёнком кинулся на жеребёнка сзади и попытался хватануть за заднюю ногу. Хорошо, что был на рулетке.

Мой ВСЛ Север при первой встрече с домашними поросятами вцепился одному из них в заднюю ногу. Думаю, что если бы меня не было рядом, то парась погиб бы смертью храбрых.

Мой РЕЛ Помор вырос во дворе в окружении свободно гуляющих кур. Птицу не трогал, а только воровал яйца. Когда же Наму вырвалась на свободу и шкерила моих кур, Помор с азартом учавствовал в расправе. После этого были попытки напасть на кур и с его стороны, которые естественно пресекались, но веры в него у меня больше нет и он переселился жить в вольер.

По-мимо этого мне известны скотники и в других породах, в том числе и среди легавых. Очень хорошо мне был и знаком кобель восточно-европейской овчарки, когда я жила в Латвии. Хозяевам пришлось в итоге усыпить его, так как удрав из дома он резал соседских овец.

И ещё один интересный пример: в юнности у меня была сука ирландского сеттера. Гостила я с ней у своей бабушки на Кубани. Куры держались в ограде, а утки гуляли свободно. Джине сразу же было запрещено гонять уток и их она не трогала. Но стоило курице попасть на свободу - Джина тут же на неё нападала и если никого не было рядом, то убивала.

Т.е. многое в поведении собак по отношению к домашним животным зависит от того как и к чему они приучены. Некоторых отучить от скотничества очень сложно и передаётся это судя по всему по наследству.

4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство?

Опять-таки смею утверждать, что борцов за лидерство сколько угодно и среди чистопородных лаек. Только на данном форуме сколько было советов как выбивать дурь из молодых собак. Т.е. у одних эти проблемы и они не знают как с ними бороться, а у других опыт, причём у некоторых даже со многими собаками...

5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?

А что именно будем считать бродяжничеством?

К примеру моя ВСЛ Ники никогда не уйдёт бродяжничать когда мы с ней в лесу. Но со двора может уйти на всю ночь или даже на сутки. РЕЛка Зайка тоже самое. Моя салюки (персидская борзая) тоже уйдёт при первой возможности. И среди моих терьеров была любительница поболтаться по деревне. Причём как я заметила по своим собакам - дурной пример заразителен. Как только кто ушёл с уже готовой "бродягой", то после этого и в одиночку пойдёт.

6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость?

Неужели действительно именно волк вносит в потомство отсутствие вязкости? А сколько лаек без волчьей крови не имеют никакой вязкости?

Думаю что хорошая вязкость закрепляется путём использования в разведении вязких собак, вязкость которых подтверждена в лесу реальной работой.

Вот ещё пара поколений лаек чьё разведение основанно только на вольерных дипломах и собак с отсутствием вязкости, а так же поиска будет намного больше чем их имеется в настоящее время.

И ешйё один аспект: как я заметила на данном форуме, у владельцев лаек мнения о хорошей вязкости очень различны. Т.е. до тех пор пока не будет правил испытаний по вольным видам с конкретной таблицей оценки вязкости, то каждый будет считать свою собаку вязкой и, к примеру, на вопрос покупателя какова вязкость Ваших собак получать ответ: "очень вязкие!" А вот что это значит? Вязкие 10 минут в вольере? Вязкие 15-20 минут по лосю или будут лаять до тех пор пока не подойдёт хозяин и не подстрелит облаиваемую дичь.

8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?

Эти признаки исчезают уже во втором-третьем поколении. А жёлтые глаза могут появиться и без прилития волка.

9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?

Моя ВСЛ Наму сожрёт и напортит воздух. Также сожрут и напортят воздух мои РЕЛ Зайка и Помор. А вот ВСЛ Брусника не сожрёт. И ЗСЛ Айс тоже не сожрёт.

Т.е. абжорство не зависит ни от породы ни от волка.

10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных?

И с этим не могу согласиться. Большинство сук разных пород отрыгивают щенкам. Если не отрыгивают, то это уже даже рпизнак деградации породы или линии.

Моя сука салюки (а салюки по ислледованиям ДНК является старейшей чистокровной породой, т.е. наиболее отдалённой от диких предков) и отрыгивает щенка и приносит им "дохлятину", а именно сворованную со стола тушку курицы или просто данное мною мясо. То же самое делает и моя ВСЛ Ники. Ей правда не надо воровать со стола - она берёт мясо и кости из ящика и несёт их детям. Отрыгивают своим щенкам и мои терьеры и курцхаар.

Я лично очень ценю в собаках когда их инстинкты заботы о потомстве так хорошо сохранены.

Но один аргумент я хотела бы добавить. Он основан на сведениях о лайках с кровями волка в 6-ом и даже 8-ом поколении. Я уже писала об этом, но повторюсь ещё раз.

В 80-х годах в Финляндию была привезена ЗСЛ (SF093760/85NL5566 ), мать Греи Дана (NL04712), мать Даны Буба (NL03968), а мать Бубы Улка (U859379 ULKA).

Так вот как утверждает наш бывший председатель клуба (он же и владелец этой собаки), Улка была чистым волком.

Грея родилась в 1984 году.

Потомки, особенно кобели очень агрессивны. Один заводчик даже уничтожил всех кобелей при повторной вязке сразу же после их рождения. Собаки были опасны в лесу другим в этом же районе охотящимся собакам, так как убивают или по-крайней мере пытаются убить конкурентов.

Благодаря потомкам Греи, в Финляндии у охотников с разными породами охотничьих шпицов, бытует мнение об агрессивном поведении лаек.

Многие по сей день не хотят охотится в группах где есть лайки (независим от их породы). Такому негативному отношению к лайкам вероятно способствовало так же рекламирование Греи в газетах и журналах тех времён, где сам владелец Греи называл её собакой-волком. Но и естественно сами потомки Греи и их поведение по отношению к другим собакам тоже внесли свой вклад в формирование такого мнения.

Грея была пробретена в те времена, когда разведение лаек вроде как бы находилось под контролем. И, как я понимаю, само приобретение было через Войлочниковых. Но что для меня интересно, так это то, что создателей этой линии результаты их научных трудов интересовали только до 4-ого колена, т.е. после того как потомки считались чистокровными лайками за ними больше не следили и их качествами не интересовались. Поэтому и информации о них практически нет.

...

Полностью согласна с утверждениями о негативных признаках в темпераменте и поведении гибридов и их потомков.

Но не могу согласиться с основной частью аргументов приведённых ниже:

"Всем тем, кто бредит улучше­нием ЗСЛ путем прилития волчьей крови, для начала нужно ответить на следующие вопросы:

 

1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)?

 

2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?

 

3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?

 

4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство?

 

5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?

 

6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость?

 

7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоня­ла тоску и страх ночными вокалами?

 

8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?

 

9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?

 

10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных?"

 

Автор,имел ввиду,что у гибридов это закономерно.У "чистокровных" лаек тоже имеет место,но в частных и редких случаях.

Все десять пунктов вааще не убедительны.....не соглашусь не с одним.. Ирина правильно,на мой взгляд, описала некоторые причинно следственные связи поведения..... все это с легкостью может быть у практически любой собаки....дело в воспитании и условиях содержания... и только-то. Предоставьте собаке (любой) ВОЛЮ и ВСЕ эти десять "постулатов" (некоторые просто шедевры) мгновенно выскочат.....ну выскочат и выскочат...че тут страшного?..... другое дело как ЭТИМ УПРАВЛЯТЬ.....если управлять можно--то хрен с ним.....ну а если нельзя....то тут без вариантов.....шапка

Все десять пунктов вааще не убедительны.....не соглашусь не с одним.. Ирина правильно,на мой взгляд, описала некоторые причинно следственные связи поведения..... все это с легкостью может быть у практически любой собаки....дело в воспитании и условиях содержания... и только-то. Предоставьте собаке (любой) ВОЛЮ и ВСЕ эти десять "постулатов" (некоторые просто шедевры) мгновенно выскочат.....ну выскочат и выскочат...че тут страшного?..... другое дело как ЭТИМ УПРАВЛЯТЬ.....если управлять можно--то хрен с ним.....ну а если нельзя....то тут без вариантов.....шапка

При большом желании,Сергей,собаку( не все породы) быстро можно превратить в "волка",но нужно постараться,и соответствующие условия нужны.

Повторюсь,автор имел введу,что у гибридов "это" закономерно,и проявляется независимо от желания владельца.Эти поведенческие нормы имеют врожденный характер.

 

Повторюсь,автор имел введу,что у гибридов "это" закономерно,и проявляется независимо от желания владельца.Эти поведенческие нормы имеют врожденный характер.

Врожденный характер говоришь:)...........это типа пукнуть в лимузине владельца :)---ну конечно это чисто волчье поведение.... типа месть всему человечеству :)

Если природа изначально предположила возможность гибридизации, значит в этом есть определенный смысл... У каждого кто занимается гибридами есть свои мотивы. У каждого своя "колокольня" и бессмысленно спорить, необходимо подробно разобрать и про анализировать известный опыт... Наверняка есть опыт гибридизации не освещенный должным образом... Было бы интересно посмотреть все что есть по этому вопросу, для понимания необходимо "погружение" в проблему и анализ, с точки зрения практического применения...