vint Администратор #98854 Опубликовано 6 января, 2012 Сегодня разговаривал по телефону с автором данной статьи и он просил обсудить ее на форуме. Побудило её написание, это безобразия в ведении племенной работы с породами охотничьих собак в частности лаек. Подобные вопросы уже обсуждались на форуме в разных темах. Стоит прислушаться к корифею от кинологии с богатейшим опытом. Проблема назрела давно и необходимо принимать радикальные меры, пока еще не поздно. Автор статьи сразу заявляет о своем крайне отрицательном отношении к любым опытам по прилитию посторонней крови к западносибирским лайкам, не говоря уже о прилитии волчьей крови. В 70-х годах я оказался случайным свидетелем резкого разговора двух китов лайковедения, пользующихся огромным авторитетом среди лаечников. Спор шел о гибридизации ЗСЛ с волком в питомнике ВНИИОЗ, между Владимиром Васильевичем Григорьевым и научным сотрудником Анатолием Тихоновичем Войлочниковым. Оба - ветераны, с честью прошедшие пекло войны, простые и доступные в общении, прямые в своих высказываниях люди. Они были кумирами для нас, молодых лаечников. Мне тогда казалось, что «в верхах» кинологической епархии в отношениях между обожаемыми нами лаечниками существует полная идиллия. Но коли этого не оказалось, то подумал, что московский «папа» наезжает на кировского коллегу просто так, чтобы поставить на место Анатолия Тихоновича, ставшего очень известным после выхода книги «Охотничьи лайки». Мне тогда было трудно осознать, что из-за какого-то опыта по гибридизации волка с лайкой, да еще в серьезном государственном учреждении, может подняться спор между такими корифеями лайковедения. В душе я был на стороне Войлочникова. С тех пор прошло много времени. Память хранит воспоминания о редких встречах с Войлочниковым и Григорьевым. Я был счастлив, что они меня узнавали, что я мог обмолвиться с ними хотя бы двумя-тремя словами. Это я пишу для того, чтобы кто-то не подумал, что я хвастаю каким-то близким знакомством с великими кинологами. Автор забыл бы навсегда спор, когда-то имевший место между двумя лайковедами, если б не столкнулся с проблемой гибридизации волка с ЗСЛ по прошествии 4 десятилетий. За эти годы охоты с лайкой, занимаясь ее разведением и изучением ее истории, естественно приобрел и свой опыт. Охоту с лайкой познавал, можно сказать, с нуля. Лайки всегда учили меня добывать ту или иную дичь. С первой собакой я стал охотиться на белку, затем на глухаря, на соболя. Это было для меня открытием. Был счастлив, что подолгу могу жить в тайге, имея рядом надежного, всегда готового на рискованные охотничьи походы друга - западносибирскую лайку. И у меня никогда не возникало желания «улучшить» какие-либо качества моих лаек. Были просто лайки, более или менее успешно охотящиеся на ту или иную дичь. Были более или менее требовательные к кормам, к условиям содержания. Были среди них абсолютно признающие только меня, ревниво защищающие меня от собак или людей. Также были собаки, уходящие в лес за любым человеком, лишь бы за плечами у него было ружье. В первые годы охоты с лайкой не было у меня желания добывать крупных зверей. Я был счастлив, добывая с ЗСЛ мелкого пушного зверька и птицу. Я упивался охотничьим счастьем, наблюдая работу лайки по белке. Это работа филигранная - недоступная другим породам охотничьих собак. У меня часто напрашивался вопрос, сколько же поколений собак и сколько веков нужно было для того, чтобы появилось такая охотничья собака? Как удалось человеку добиться от своего помощника, чтобы он гармонично сочетал в себе неудержимую зверовую страсть и, как это ни удивительно, великолепную вежливость. Я всегда поражался, сколькими способностями наделила лаек природа. И как беззащитны и жалки мы, люди, перед лицом природы в сравнении с этими собаками. Чтобы вызвать доверие читателя, скажу, что количество добытых мною лосей из-под лайки представляет трехзначную цифру. Опыт личной охоты и знакомых зверовых охотников говорит, что на пять случаев обнаружения лося лайкой отстреливается один зверь. Простым подсчетом можно определить, какое количество работ лайки по лосю имел возможность наблюдать автор этих строк. Волк и собака - ближайшие родственники среди псовых. Давно ученые кинологи пытаются определить, от кого произошла домашняя собака: либо она - потомок волка, либо она представляет собой отдельную ветвь, идущую параллельно с ветвью волка в семействе псовых. В собаке и волке настолько много общего, насколько много разительных отличий. Имеет место сходство в основном во внешнем строении, питании, размножении, а различия - в образе жизни. Различия существуют и во взаимоотношениях этих двух животных с человеком. Волк с доисторических времен - злейший враг человека, собака с тех же давних времен - друг человека. Волк всегда был пищевым конкурентом человека, в первобытные времена волк всегда охотился на диких животных, а с тех пор, как человек занялся животноводством, волк, как синантроп, продолжил питаться рядом с человеком результатом его труда. Гибкость волка, умение приспособиться к любым условиям и выжить позволили волку в южных районах питаться результатом земледельческой деятельности человека. Ни одно животное не привлекало так внимание человека, как волк. Волк - в художественных фильмах, в мультиках. Научным статьям нет счета. Из всего вышесказанного предстает образ кровожадного, очень скрытного, прожорливого, сильного, умного зверя, умеющего появиться как будто ниоткуда и тут же исчезнуть, как будто бы его не было, но живущего рядом, о чем порой напоминает жуткий, наводящий ужас вой. Человек, считая волка своим злейшим врагом, во все времена преследовал его и пытался уничтожить как вид. Какие только способы охот ни были придуманы? Их не счесть. Волк благодаря крайней осторожности, наблюдательности, хитрости и уму всегда находил возможность избежать козней человека. Что же делала собака многие тысячелетия рядом с человеком? Человек, используя пластичность собаки, создал множество пород отличающихся как по величине и формам телосложения, так и по предназначению при использовании для своих нужд. Среди более чем 400 пород есть охотничьи породы, пастушьи, караульно-сторожевые, декоративные, ездовые и т. д. Заметим при этом, некоторые породы собак как охотничьи, так и пастушьи выводились для борьбы с волком. У некоторых народностей есть легенда, повествующая о ненависти волка к собаке, за то, что она пошла на услужение к человеку за еду в виде отбросов со стола. И волк свою нелюбовь к собрату-предателю подтверждал при любой возможности, аппетитно закусив им. По сообщениям некоторых охотоведов, есть волчьи семейства, у которых основу питания составляют собаки. Несмотря на столь разительные отличия в направлении и образе жизни этих двух видов, человека не покидала мысль о гибридизации их. Рассмотрим имеющиеся опыты скрещивания. Сведения о подпитии волчьей крови к тем или другим породам и породным группам идут из глубины веков. Этих сведений очень много, но они бездоказательны. Один из самых устойчивых мифов в кинологии - улучшение собаки волком. Таких мифов о подлитии крови волка собакам много, и они из самых разных географических точек. Нет сомнения, что такие сообщения наверняка были и в странах Западной Европы и на Американском континенте (Белый Клык). Но повторимся - конкретных фактов нет. В более поздний период, в начале 20-30-х годов прошлого века попытки гибридизации волка с собакой оставили реальный след. В 30-х годах физиолог Крушинский А. В. скрещивал оленегонных лаек с волком. Выводы, сделанные ученым, следующие: 1. Гибрид крайне агрессивен. 2. Крайне труслив, очень сильная антрофобия дикого вида накладывается на уровень общей возбужденности нервной системы домашних собак. Гибрид берет от волка совсем не то, что хотелось бы. Эти выводы ученого были забыты, но результат не изменился. Большой и основательный опыт 30-х годов прошлого столетия был проведен исследователями Кельнского университета В. Герре и Е. Зимен. Скрещивали черного пуделя и волчицу. Профессор И. Герре сделал вывод: «..для скрещивания надо использовать домашних животных наименее отягощенных резкими доместикационными изменениями». Вышеуказанные ученые параллельно провели опыты по гибридизации шакала и собаки. Результаты были аналогичны результатам волкособак. Гибриды оказывались крайне трусливыми и были непригодными для практического использования. На примере более чем 200 волкособак ученые пришли к категорическому заключению о их непригодности. Скрещивание собаки и волка не имеет перспективы. Наибольшим препятствием в создании гибрида является крайняя трусливость волка, и это свойство является доминантным, то есть стойко передающимся потомству. В нашей стране с начала 70-х годов прошлого века на базе Московского зоопарка проводились опыты по скрещиванию шакала и собаки. Опыт показал, что шакало- собачьи гибриды сильно восприимчивы к простудным заболеваниям. Все гибриды, вплоть до четвертого колена, были крайне пугливы. Основным препятствием в использовании гибридов остается антрофобия. Квартероны крови шакала также не годятся для работы. В настоящее время есть сведенья об использовании шакало- собачьих гибридов в таможенной службе для обнаружения наркотиков. Их получают для разового использования, но оно обречено, - «одно резкое движение человека вызывает у бедолаг такой приступ страха, что у них начинается понос»... – как говорится, факты не перестают существовать оттого, что ими пренебрегают... И один из самых устойчивых мифов кинологии, а именно - улучшение собаки волком - как и мечта о вечном двигателе, не дает покоя человеку. Периодически в прессе появляются сообщения об использовании волчьих и собачьих гибридов то в Красноярском крае на охранной службе при железной дороге, то в Казахстане для охраны птицефабрики и т. д. Но, как правило, после сенсационного сообщения больше сведений об этом очаге волкособак не поступает. Надо полагать, разведение гибридов прекращалось всегда раньше, чем поднимался шум об успешном приручении волка. В 1955 г. в ЧССР начался эксперимент по скрещиванию немецкой овчарки с карпатским волком. В 1965 году по окончании эксперимента был разработан стандарт. Собака признана национальной породой - волчок. Вот что пишет о своих наблюдениях за волчками (25% волчьей крови) на выставке в БРНО 1989 году биолог А. Граждинкина: «...животное при виде небольшого количества незнакомых людей вело себя крайне скованно и резко вздрагивало при каждом щелчке затвора фотоаппарата...» Чехословацкие полицейские скрещивали волка с немецкой овчаркой, предполагая получить суперсобаку для полиции. Помеси получились непригодными для работы - трусливые, нервные или, наоборот, злобные и агрессивные. Но все-таки новую породу - чешский волчок - признали. В Голландии (Нидерланды) с 1930-го по 1969 год любитель Лендерт Сарлос скрещивал немецкую овчарку с канадским волком. В 1975 г. Голландский клуб признал породу, а в 1981-м порода была зарегистрирована в FCI. Собаки очень недоверчивы, плохо дрессируются, плохо переносят дорогу, не лают. Есть сведения, что волкособака выведена в Италии. Немецкий ученый Гильдгеймер получал тройной гибрид - волкошакалособаку. Сведения о получении гибридов волкособак уходят корнями в далекую древность. Римский историк Плиний Старший писал, что галлы привязывали в лесах своих сук, чтобы они спаривались с волками (интересный способ вязки собак). Старик Ч. Дарвин также не остался в стороне от этой темы и писал, что североамериканские индейцы скрещивали своих собак с волками, чтобы улучшить их породу. В данном случае волк использовался для улучшения ездовых качеств. Л. А. Сабанеев полагал, что волчьей кровью улучшают охотничьи качества гончих собак. Он приводит сведения о борзых Тимашевых из Уфимской губернии, где уже и борзым была прилита кровь волка. Все эти примеры из истории имеют расхождения и носят характер предположений, не имеющих доказательной базы. Возникает простой вопрос: где эти собаки с долей волчьей крови сейчас? Их нет, а значит, если таковые гибриды и пытались вывести, то в последствии от этой идеи отказались по причине того, что улучшение охотничьих, ездовых, служебных и других полезных качеств у собак путем прилития волчьей крови не представлялся возможным. Есть в математике такое понятие, как доказательство от противного. Бесспорно, волкособачьи гибриды могли рождаться без контроля и участия человека. Например, та же собака, привязанная древним галлом в лесах, могла отвязаться или волк мог перегрызть ошейник, и появившееся гибридное потомство могло остаться жить в дикой природе. И таких различных способов одичания собак и возможности продолжения рода псовых на воле вели кое множество. За последнее столетие появилось значительное количество достоверных данных о волкособачьих гибридах. В России были отмечены случаи наблюдения за волкособачьими гибридами в разных регионах и географических зонах (Красноярский и Краснодарский край, Бурятия, Хакассия). Но ниоткуда нет сообщений, что «собачий след» замечается в волке. Волк остается волком, разделяющимся на горного (красного), полярного, обыкновенного лесного и т. д. Он сохраняет чистоту подвида. За счет чего сохраняется чистота волка? А просто потому, что гибриды волкособак и их последующие генерации (хоть во сколько колен) несут в себе поведенческие признаки, взятые от собаки. У диких волкособачьих гибридов отмечается разнообразие окраса - это их резко демаскирует, охота в дневное время также делает их заметными. Отсутствие боязни человека, частые встречи с людьми, обитание вблизи населенных пунктов, питание продуктами человеческой деятельности, стайная защита территории и, наконец, дерзость вызывают ответную реакцию человека. Таким образом, волкособачьи гибриды более уязвимы как дикий вид перед человеком, тем более охотником. Особь, имеющая собачью наследственность, не может выжить в борьбе в естественной среде. Поэтому на протяжении многих веков волк, проживая рядом с собакой, остается генетически чистым видом от своего ближайшего родственника - собаки. Если же рассмотреть зеркально противоположный эффект, то есть жизнь того же гибрида в условиях неволи под руководством человека, то мы неизбежно столкнемся с тем, что волчьи повадки и навыки, унаследованные гибридом от волка (трусость, агрессивность, обжорство, кровожадность, упрямство и т. д.), будут крайне нежелательны для любого применения собаки. Рассмотрим последний случай гибридизации волка и немецкой овчарки в Пермском институте МВД России. Этот случай имел широчайшую огласку. Десятки, а скорее сотни газет, журналов, интернет- сайтов сообщали о «сенсационном» открытии профессора кафедры кинологии Института внутренних войск Вячеслава Касимова. Почти по всем каналам телевидения прошли передачи об удивительных волкособаках. Об «уникальных талантах» гибридов взахлеб рассказывали журналисты и люди в общем-то далекие от кинологических проблем, а также малознакомые с биологией волка. Мало кто предполагал, как далеко может зайти опыт. О каком- либо практическом применении «воспитанников» речь вообще не шла. При постановке опыта гибридизации все происходило по воле случая. Не была изначально поставлена цель, к которой нужно было идти. Совсем не учитывался опыт скрещивания волка с немецкой овчаркой в Чехии, Голландии, не учитывался опыт скрещивания волка с собакой в Кельнском университете. Для получения более толерантного гибрида уже в первом поколении следовало бы для опыта использовать самку собаки и самца волка. Уважаемый профессор это проигнорировал, хотя уже давно доказано, что щенки, выросшие под собакой, уже в подсосном состоянии воспринимают поведенческие навыки от матери. Главным препятствием для использования гибрида волка и собаки в первую очередь является трусливость (порой паническая). От матери-собаки наследование трусости могло быть погашено в большей мере. Из публикаций видно, что для создания новой породы профессор имел очень ограниченный материал, а вернее не было никакого материала, кроме случайной волчицы Найды. Ее толерантность к человеку (любому человеку бросалась на грудь от радости) - редко встречающаяся особенность, отличающая ее поведение от поведения нормального волка. А что, если эта волчица - неполноценная особь (вроде дебила или идиота). Мнимый успех «создания» полезной для службы человеку волкособаки профессор видит в использовании толерантных особей. С помощью этой гипотезы ученый решил опровергнуть все выводы, полученные от опытов по гибридизации волков с собакой. Толерантные к человеку волки встречаются у 5% особей общего поголовья. Уважаемый профессор опыт создания суперсобаки строит на 9 волкособаках. Но они всегда заняты на съемках всевозможных фильмов. Многие коллеги профессора Касимова из Пермского института скептически отнеслись к опытам по гибридизации волка с собакой, предрекая бесполезность затеи. Но джин был выпущен из кувшина. Опыт был широко пропиарен. Безответственные заявления профессора становились достоянием широкой аудитории. Девять волкособак из питомника стали звездами. О них снимаются документальные фильмы. Они же стали героями художественных фильмов. Известный кинорежиссер Павел Лунгин снимает мистический триллер «Волки». В некоторых публикациях проскальзывают здравые высказывания оппонентов профессора, которые называют его «шоуменом от кинологии». При этом вспоминают об американском эксперименте 70-х годов по созданию суперсобаки. Говорят, опыт обошелся Пентагону в миллиард долларов. В опыте были использованы 200 волчьих особей и работали лучшие ученые мужи. В опыте профессора Касимова была использована единственная волчица Найда, давшая для питомника 9 волкособак с 50-ти и 75%-м содержанием волчьей крови. Волкособак создавали и чаще пытались ее применить в системе внутренних войск. Возможно, эти гибриды будут полезны для конвоирования и охраны осужденных лиц. Но уже есть сообщения, что криминальные структуры не остались в стороне и пытаются применить волкособак в противоправных действиях в качестве «инструмента давления». Вот в этом направлении волкособаки, возможно, и найдут свое применение. Но это уже далеко не то, что, якобы, ставил целью профессор Касимов: «восстановить утраченные с годами рабочие качества служебно-розыскных собак», создание «суперсобаки», «секретного оружия», «собачьего спецназа». Это очень сомнительный проект - мыльный пузырь, изначально обреченный на короткую жизнь. Мечта, писанная вилами на воде. Теперь коротко рассмотрим научный взгляд на проблему. Швейцарским биологом К. В. Маттем было доказано, что волк и собака имеют одинаковое число хромосом - 78. В конце прошлого века исследования по молекулярной генетике опубликовал американский биолог 3. Вейн. Он провел серию работ по исследованию ДНК у собак разных пород и диких представителей семейства псовых. Вопреки ожиданиям, наши отечественные лайки, столь похожие на волка, оказались очень далекими родичами волка. Ближе к волку оказались скандинавские лайки (шпицы), спаниели, пойнтеры и другие породы. Отсутствие «волчьего следа» у охотничьих и ездовых собак имеет очень простое объяснение. Охотничья лайка, равно как и ездовая собака, формировалась в условиях жесткой и тяжелой работы. Человек, будь он охотником или каюром, занимающимся перевозкой грузов, требовал от собаки ежедневной отдачи. Суровые будни не оставляли времени на то, чтобы серьезно заниматься вопросами селекции. Если даже предположить, что охотник вырастил волка и получил гибрид волка и лайки, то он неизбежно имел бы в результате прожорливое животное, наводящее своим воем по ночам ужас, уничтожающее домашний скот и птицу. В сельских, деревенских сообществах как у русского населения, так у малых народностей российского Севера существовали с древних времен общинные правила совместного существования. Воющая по ночам собака должна была быть уничтожена владельцем. Собака, задавившая домашнюю птицу или скот, уничтожалась любым человеком на месте. Охотиться с гибридом, точнее промышлять, тоже было проблематично. Таким образом, можно предположить, что если бы гибрид появился, то он неизбежно был бы обречен на уничтожение. В таком же положении мог оказаться гибрид волка и ездовой собаки. Ночной вой, обжорство, упрямство, трусливость, постоянная готовность напасть как на собаку, так и на каюра в борьбе за лидерство - вот лишь малая толика того, что могло быть причиной выбраковки гибрида как негодной собаки для ездовой службы. По исследованиям ДНК ближе всего к волкам, как говорилось выше, оказались все многочисленные культурные породы собак, в том числе скандинавские породы черной и серой лосиных собак. Как же можно объяснить это? И снова очень простое объяснение. Там, где человек достаточно размеренно и сытно живет, а не борется ежедневно за хлеб насущный и за само существование, у него может появиться интерес для создания новых пород животных. Следовательно, можно предположить, что в более густонаселенных местах Земли (например, Западная Европа) при создании пород собак был использован волк. Здесь собака не являлась для человека «главным орудием», и он мог заняться гибридизацией. Человек мог содержать стаю, он имел свой двор, свое имение. Поэтому в породах собак, имеющих корни из Европы, опыты митохондриального анализа ДНК показывают относительно близкое родство волка. Анализ ДНК позволяет сделать вывод, что дальше всего от общего «древа псовых» стоят австралийские, новозеландские динго. Очень далеко - эскимосские ездовые собаки. Итак, если брать на веру, последние достижения генетиков показывают, что западносибирская лайка далеко не близкий родственник волка. Но, как говорилось выше, самая древняя и навязчивая идея «улучшения» собаки кровью волка и здесь дала метастазы. Находились и находятся все новые романтично настроенные поклонники гибридизации волка с западносибирской лайкой. Скажем сразу, беда западносибирской лайки лишь в том, что она окрасом и ростом очень похожа на волка. Порода наиболее благополучна в смысле богатства генофонда, она очень популярна благодаря своей красоте и рабочим качествам. Намного больше проблем у других отечественных пород лаек (у карело-финской лайки вынужденный инбридинг из-за скудности генофонда и, как следствие, ряд пороков в экстерьере, указывающих на вырождение). Есть те или иные закрепившиеся в породе нежелательные особенности у восточносибирской и русско-европейской лайки. Наша отечественная порода западносибирская лайка - гордость не только отечественной кинологии, она гордость мировой кинологии. Эта порода - уникальное создание человека и природы. Она рождалась в споре искусственного отбора с естественным. С одной стороны, в создании участвовал человек, с другой - ее величество Природа. Вечный спор человека и природы. Человек отбирал полезных для себя особей, то есть рабочих собак, его величество Природа нещадно выбраковывала неприспособленных к суровым условиям жизни в тайге. Она выбраковывала особей, не выдерживающих мороз, жару, не способных быстро размножаться и т. п. Автор не является сторонником радикальных мер. Если кто-то действительно желает заняться селекцией, вернее гибридизацией волка и западносибирской лайки, да бог бы с ним, разводи себе тихо и мирно. Но не сливай эту «радиоактивную» смесь в породу. Повозился себе в удовольствие и уничтожил свой труд, когда надоест. Чем же виновата оказалась западносибирская лайка? Основная причина, на мой взгляд, видится в том, что заводчики-собакоторговцы таким образом обращают внимание на свой товар. Это их реклама. Пресловутое чутье, которое «улучшают» большинство таких селекционеров, у волка ничуть не лучше, чем у ЗСЛ. Опыты по определению обоняния у волка, ЗСЛ и лисы проводил С. Н. Корытин. Результаты показали, что лайка быстрее адаптировалась к изменяющимся условиям тестирования. В некоторых литературных источниках встречаются сведения, что бладхаунд и ЗСЛ имеют более острое обоняние, чем волк. Говоря об обонянии и слухе волка и лайки, не все знают, что эти органы работают по принципу избирательной настроенности на тот или иной раздражитель (запах, звук). Не думаю, что волк по незначительным посоркам, по поеди лучше найдет маленькую белку в кроне высокого дерева. Это тонкая филигранная работа под силу только чистокровной лайке. В генетической памяти у лайки сильнейшим раздражителем веками откладывалась отношении к древолазам. Вернемся к инциденту, имевшему место между А. Т. Войлочниковым и В. В. Григорьевым далекие 70-е годы. Могу ли сейчас разобраться, кто был прав? Вам уже ранее упоминал я, что тогда на волне эмоций был на стороне Войлочникова. Может быть, этому способствовало то, что с ним я был знаком более близко. Но статья мною написана в Кирове, на конференции по проблемам охот, собаководства в 2009 году, где я огласил основные ее тезисы. Прошло более двух лет. Постоянно поступают сведенья о новых и новых «селекционерах», получающих гибридов волка с ЗСЛ. Есть даже статьи, в которых они восхваляют лаек с волчьей кровью. В некоторых случаях эти люди оправдывают свои эксперименты, ссылаясь на опыт А. Т. и С. Д. Войлочниковых. Книга «Охотничьи лайки» этих авторов не убирается с моего стола. При внимательном чтении книги оказалось, что каждый может выбрать ответ по своему усмотрению. Привожу дословный текст: «...в связи с этим, невольно возникает вопрос, есть ли смысл заниматься гибридизацией лайки с волком, когда имеется ряд хороших заводских пород, среди которых есть много хорошо работающих собак...» - конец цитаты. Я абсолютно поддерживаю эту точку зрения авторов. Ведь наблюдения авторов за гибридами нескольких поколений показали бесполезность этого утопического проекта. Дикость, упрямство, скотничество четко прослеживалось у гибридов 3-5 поколения. Но при внимательном чтении книги мы находим: «...таким образом, путем прилития крови волка к лайкам, представляется возможность получить линии лаек с ценными свойствами...» Чему тут верить? Я не хотел бы заниматься гробокопательством, ведь в любом труде могут быть ошибочные точки зрения. Можно было бы не обращать на это внимания, но в данном случае рекомендации авторов приносят ощутимый вред нашей кинологии. Войлочниковы, описывая нам скандинавских лаек, пишут: «...для наших кинологов и собаководов карельская медвежья лайка может представлять интерес прежде всего с точки зрения селекционной работы. Например, ее можно использовать для освежения кровей и совершенствования нашей РЕЛ...» Известно, к чему это приводит: карело-финскую лайку доулучшали финским шпицем, что ее уже не признает FCI. На рубеже XIX-XX веков в России насчитывалось до нескольких десятков аборигенных лаек. На сегодня сохранилось 400 стандартизированных пород. Нелегок был путь создания этих пород, в которые был вложен труд предшественников ЗСЛ. Ее предки - угрские лайки, т. е. эти лайки - культурное наследие народов манси и ханты. В отборе генофонда в экспедициях участвовали конкретные энтузиасты-кинологи первой половины прошлого века. Можем ли мы сейчас позволить себе портить то, что не нами создавалось. В отчетах по выставкам мы победно сообщаем об улучшении породы, о чемпионах, о классных лайках. И это «улучшение» продолжается со дня принятия стандартов на отечественные породы лаек. Не потому ли в процессе улучшения селекционеры взялись подливать крови волка, хаски и т. д. и т. п., в основном я говорю именно о ЗСЛ. Дай бог, нам сохранить эту уникальную породу такой, какой она нам досталась, ведь уникальное улучшить невозможно. Всем тем, кто бредит улучшением ЗСЛ путем прилития волчьей крови, для начала нужно ответить на следующие вопросы: 1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)? 2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаскивала и пожирала отстрелянную белку или глухаря? 3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей? 4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоянно конкурировала с вами за лидерство? 5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству? 6. Вы хотите иметь лайку, у которой отсутствует вязкость? 7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоняла тоску и страх ночными вокалами? 8. Может быть, вам нужна лайка с желтым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом? 9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине? 10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала домой дохлятину и давленных животных? Если вас все это устраивает, то смело подливайте к лайке волчью кровь! А тем, кто любит ЗСЛ - шедевр кинологии, желаю охотиться с ней традиционным способом - пешком, не используя снегоходы, тракторы, машины и т. д. К сезону охоты готовьте лайку заранее, укрепляйте ей мышцы, легкие и сердце, больше общайтесь с ней - она все понимает, и тогда вы вырастите не дикого зверя, а компаньона, друга, помощника. В заключение хочется посоветовать РФОС и Росохотрыболовсоюзу прекратить спор «чья борода длиннее» и борьбу за кинологический портфель. Лиц, допустивших и допускающих гибридизацию лайки, следует строго наказать. Недопустимо «радиоактивную» грязь в виде волчьей крови подливать к лайкам. Метастазы будут незамедлительны и отвратительны. Думается, что в этом у здравомыслящих лаечников нет никаких сомнений. Григорий Насыров “Мисливські собаки” апрель-май – 2011 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #98855 Опубликовано 6 января, 2012 Огромное спасибо за статью! 1-го января, разговаривал с Григорием Захаровичем по телефону, он сказал , что в украинском журнале вышла его статья, советовал почитать. Он также сказал, что кто то выложил ее в инете, но я ее найти не смог. Поскольку сам я в компе не силен, попросил найти ее некоторых наших форумчан, но у них тоже не получилось. И вот Ура! Статья перед нами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sportsmen 84 20 #98860 Опубликовано 6 января, 2012 Очень интересная статья!!!Следует хорошо призадуматься... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #98969 Опубликовано 7 января, 2012 Тема волкособачьих гибридов, уже обсуждалась на нашем сайте. Сколько копий тогда было сломано, сколько споров было с пеной у рта. А высказался корифей, и ...тишина. Спорить с Насыровым Г.З., особенно, после его аргументации опирающейся на конкретные научные исследования, было бы конечно глупо. Но ведь можно высказаться и в поддержку, дополнить выводами из личных наблюдений, задать вопросы. Григорий Захарович осваивает компьютер, подключился к интернету, регулярно читает бубликации на нашем сайте. ( Думаю скоро увидим и его высказывания на форумах, ведь не боги же горшки обжигают). Ему интересно было бы услышать наше мнение, может быть, кто то с ним и не согласен. Ведь если бы все были согласны, откуда бы последнее время взялось столько "волкособов". Или знаем, что нельзя, но плодить "волкособов"будем, потому, что комерчески выгодно? Поздравляю всех с Рождеством Христовым! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #98983 Опубликовано 7 января, 2012 Тема волкособачьих гибридов, уже обсуждалась на нашем сайте. Сколько копий тогда было сломано, сколько споров было с пеной у рта. А высказался корифей, и ...тишина. Спорить с Насыровым Г.З., особенно, после его аргументации опирающейся на конкретные научные исследования, было бы конечно глупо. Но ведь можно высказаться и в поддержку, дополнить выводами из личных наблюдений, задать вопросы. Григорий Захарович осваивает компьютер, подключился к интернету, регулярно читает бубликации на нашем сайте. ( Думаю скоро увидим и его высказывания на форумах, ведь не боги же горшки обжигают). Ему интересно было бы услышать наше мнение, может быть, кто то с ним и не согласен. Ведь если бы все были согласны, откуда бы последнее время взялось столько "волкособов". Или знаем, что нельзя, но плодить "волкособов"будем, потому, что комерчески выгодно? Поздравляю всех с Рождеством Христовым!От куда взялась эта зараза? А вы откройте журналы ,посмотрите персонажей фильмов и легенд.Человек ,особенно живущий в большом городе очень склонен верить в эмоциональные мифы.Собачий бизнес растет на этом.Для одного, живущего на селе с зарплатой в 10 руб ,волк это зараза которая приносит неприятности и убытки и он готов только истреблять эту пакость.Другой живет в большом городе получает под соточку зарплату,он по вечерам смотрит фильмы художественные про умных и смелых волков,читает журналы перед сном про серых хищников с легкой руки писателей они универсальные непобедимые убийцы.Вот горожанин закроет глаза и видит себя таким мачо а у кален супер собака.Ну а на спрос выползают мутные ребята с предложением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #98996 Опубликовано 7 января, 2012 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сын-Вар Эксперт #98998 Опубликовано 7 января, 2012 Очень отрадно осознавать, что уважаемый мною человек, охотник и эксперт с большим стажем Насыров Григорий Захарович, потомок старой Уральской школы, принял на себя миссию охладить горячие головы засорителей породы ЗСЛ. Информация, как известно, ключ к успеху - выводы и статистика результатов экспериментов гибридизации собак волками не является секретной и если ее смог обобщить Григорий Захарович, наверняка были способны на это и экспериментаторы-гибридизаторы...Но ведь не вняли!? Читайте "господа"! А результат предсказуем, независимо от того приливают волков или дворняжек. Разгребать этот мусор придется не одним поколением. За ЧИСТОТУ рядов!С уважением, А.Латышев 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #99022 Опубликовано 7 января, 2012 От куда взялась эта зараза? А вы откройте журналы ,посмотрите персонажей фильмов и легенд.Человек ,особенно живущий в большом городе очень склонен верить в эмоциональные мифы.Собачий бизнес растет на этом.Для одного, живущего на селе с зарплатой в 10 руб ,волк это зараза которая приносит неприятности и убытки и он готов только истреблять эту пакость.Другой живет в большом городе получает под соточку зарплату,он по вечерам смотрит фильмы художественные про умных и смелых волков,читает журналы перед сном про серых хищников с легкой руки писателей они универсальные непобедимые убийцы.Вот горожанин закроет глаза и видит себя таким мачо а у кален супер собака.Ну а на спрос выползают мутные ребята с предложением. Согласен с Вами. По этому поводу вспоминается анекдот : " Новому русскому в антикварной лавке, за большие деньги, продали пионерский барабан, сказав что, это барабан работы старинного итальянского мастера Страдивари. Счастливый бизнесмен, поделился радостью приобретения с друзьями. Один из друзей робко заметил : " помоему, Страдивари скрипки делал". Хозяин в лавку на разборки: "Вы что! Козлы!. Кинуть меня решили?". А там ему спокойно отвечают : "Да, действительно Страдивари скрипки делал, но скрипки он для лохов делал, а для каа....нкретных пацанов барабаны". Вот и втюхивают таким, любителям "понтов", различных ублюдков, со словами : "Лайки, это для лохов, а для каа....нкретных пацанов, волкособы". 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #99024 Опубликовано 7 января, 2012 Таких людей палкой надо с выставки гнать, а не давать им микрофон, для рекламы их "неведомых зверушек". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #99035 Опубликовано 7 января, 2012 1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)? 2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаскивала и пожирала отстрелянную белку или глухаря? 3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей? 4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоянно конкурировала с вами за лидерство? 5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству? 6. Вы хотите иметь лайку, у которой отсутствует вязкость? 7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоняла тоску и страх ночными вокалами? 8. Может быть, вам нужна лайка с желтым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом? 9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине? 10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала домой дохлятину и давленных животных? Я согласен со всем в этой статье, но то что приведено выше касается не только волкособов. Я знаю людей, которые ставят в заслугу своей собаке задавленных овец и вой по ночам, короче их греет любая схожесть их собачки с волком. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #99346 Опубликовано 10 января, 2012 Большое свинство вливать кровь волка чистопородным лайкам,тем самым осквернять труды людей,которые трудились над кровями предков наших собак.Отличникам-*отлично*,хорошистам-*хорошо*, а то шавок в ринге как грязи, не тянуть для барыжки слабых щенков и больных капельницами и химией, не вязать оболтусов с лучшим ,стараясь выправить кровь у потомства,не держать в квартирах,тем самым делать из лаек неженок ,больше охотить с собаками и брать из под них! Много требований? Бизнес зачахнет? -Тогда вяжите с волками и творите "чудеса "просто.Жалко что у кошек другое число хромосом,а то можно было бы вязать с лайками,за куницами по дуплам бы хмыздали. P.S. Держу волка у себя,но в мыслях никогда не было вязать его с чистопородными собаками. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Медвежьегорец 45 #99360 Опубликовано 10 января, 2012 Еще раз прочитал статью М. Овчаренко в журнале "Охота" № 6 за 2007 год.Ну и что за "зверушки" ? А ничего особенного - все достоинства от лаек, все недостатки - от волка. Супер - собаками там и не пахнет.Но, если человек верит в свое занятие - переубеждать бесполезно. Кто-то и с акитами охотится, и с питами пробуют. В 57 году был привезен из лагеря Беломорканала щенком кобель - помесь овчарки и волка. Прожил он у нас долго (похоронили его мы с братом, когда я учился в десятом классе).Особенности пса :- окрас темно-зонарный,- рост с овчарку, но очень широкий, особенно, грудь, мощные лапы, уши небольшие,- практически не лаял, но рычал, нападал молча,- к чужим был очень агрессивен,- к членам семьи добр, но до определенных пределов (даже тот, кто принес миску с едой, сразу отходил и не приближался до конца кормежки),- злопамятен (на соседа, который в него стрелял, напал через несколько лет),- когда срывался с цепи, скрадывал собак, использую рельеф местности, а потом делал бросок,- собак давил,- боялся корову : забирался в будку, когда она приходила с пастбища, - годовалым напал на "крутую" Октябрину, которая поддела пса рогами и подбросила в воздух,- на кошку и кур не обращал внимания. Возможно, помеси овчарки и волка и находят применение в служебном собаководстве. ( Кстати, запрягали пса в санки под бочку для воды и вдвоем-троем катались по поселку). А в охотничьем собаководстве лучше посвятить время (а его , оказывается, так мало....) заводским собакам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #99378 Опубликовано 10 января, 2012 Большое свинство вливать кровь волка чистопородным лайкам,тем самым осквернять труды людей,которые трудились над кровями предков наших собак.Отличникам-*отлично*,хорошистам-*хорошо*, а то шавок в ринге как грязи, не тянуть для барыжки слабых щенков и больных капельницами и химией, не вязать оболтусов с лучшим ,стараясь выправить кровь у потомства,не держать в квартирах,тем самым делать из лаек неженок ,больше охотить с собаками и брать из под них! Много требований? Бизнес зачахнет? -Тогда вяжите с волками и творите "чудеса "просто.Жалко что у кошек другое число хромосом,а то можно было бы вязать с лайками,за куницами по дуплам бы хмыздали. P.S. Держу волка у себя,но в мыслях никогда не было вязать его с чистопородными собаками. Полностью с Вами согласен. Западносибирская лайка, это прекрасно ограненный, бриллиант. Бриллиант, шлифовавшийся и полировавшийся, столетиями в "ювелирной мастерской", под названием- таежный промысел. А кое кто, пытается переогранить его с помощью топора, за несколько лет, на "дровяном складе". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #99389 Опубликовано 10 января, 2012 Еще раз прочитал статью М. Овчаренко в журнале "Охота" № 6 за 2007 год.Ну и что за "зверушки" ? А ничего особенного - все достоинства от лаек, все недостатки - от волка. Супер - собаками там и не пахнет.Но, если человек верит в свое занятие - переубеждать бесполезно. Кто-то и с акитами охотится, и с питами пробуют.А в охотничьем собаководстве лучше посвятить время (а его , оказывается, так мало....) заводским собакам. На Алтае, тоже горе-селекционеры попробовали волка к ЛЗС прилить. Сейчас там есть гибриды , третьего, четвертого и пятого поколений, иногда их вне зачета, допускают на испытания по кабану, медведю, барсуку. В третьем поколении, гибриды очень похожи на ЛЗС (немного крупнее последних), и показывают зачатки работы по зверю. В четвертом, пятом поколении, практически не отличимы от чистокровных ЛЗС. В четвертом колене, показывают работу как у хреновенькой лайки (ниже трешки), в пятом работа больше зависит, от рабочих качеств лаек, кровь которых подливалась. Вобщем, чем дальше сидит волчья кровь, тем лучше экстерьер и рабочие качества. Напрашивается резонный вопрос : А на хрена, вобще эту кровь к лайкам подливать? Чтобы потом, методом поглотительного скрещивания, тщательно ее от туда удалять?. А ведь сделать это будет довольно сложно, по законам генетики, нежелательные признаки, даже через 100 поколений, могут проявляться 2 на 1000. И то, только при условии, что для поглощения, будет использоваться племенной материал с полным отсутствием волчьей крови. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #99393 Опубликовано 10 января, 2012 В статье,конечно,есть отдельные спорные моменты..,но на то она и статья, тем более не претендующая на научную и опубликованная в популярном издании.Сторонники гибридизации,например,приводили на одном из сайтов в пику моим доводам положительный опыт именно в Пермском институте...Разговор об исключительной прожорливости волка тоже весьма условен..Но спорные моменты пусть сторонники гибридизации оспаривают,если только соберутся с духом. В целом же всё сказано совершенно верно,тем более,что некоторые из основных моментов мне уже доводилось озвучивать на этом сайте. С собаками Сарлоса...за 85 лет было всего два прилития волчьей крови,а немало нежелательных характерных именно для волка особенностей сохранились и передаются по наследству. Порода-то зарегистрирована и кого-то она со всеми своими особенностями устраивает.Если же эти особенности передадутся нашим лайкам,то туши свет. Нельзя сбрасывать со счетов и то,что сам Сарлос был ,судя по всему, не бедный человек и с определенным подспорьем со стороны науки ввиде своего друга. Об экспериментах в стаях,которыми хвастались в своё время друг перед другом князья,графья и прочие дворяне тоже толковали. Одно дело экспериментировать и выводить породу тогда,когда у тебя сотня и более собак,другое,когда пара-две гибридов.... Можно не сомневаться,что выстрелить нынешние "эксперименты" выстрелят и ничего хорошего от этого не будет. Вероятнее всего,придёт время когда мы будем вынуждены "калёным железом" выжигать из породы всех собак в родословных которых !!! присутствует волк. Приходится тлько сожалеть,что Средний Урал тоже не обошла эта зараза.Думаю,что указывать пальцем не имеет смысла и без того все экспериментаторы на виду. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #99396 Опубликовано 10 января, 2012 Если будем знать кого выжигать, а то ведь найдутся умники, которые прикроются липой и ищи потом где здесь "собака порылась". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #99406 Опубликовано 10 января, 2012 Подлитие волчьей крови к породе и попытки выведения новых пород на основе существующих - наверное разные вещи. Уж как нибудь отделите одно от другого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #99417 Опубликовано 10 января, 2012 Подлитие волчьей крови к породе и попытки выведения новых пород на основе существующих - наверное разные вещи. Уж как нибудь отделите одно от другого. Как тут отделить-то,если Сарлос вывел новую породу именно путем подлития волчьей крови к определённой породе,если не ошибаюсь к немецкой овчарке? У нас же в родословых ЗСЛ можно встретить записанных в них волков.Причём без какого-либо научного обоснования и,тем более,разрешения и это при том,что ЗСЛ как порода всё же наше национальное достояние. А для того,чтобы назвать волэнда породой нужна внушительная и растянутая во времени экспериментальная база.Разовый результат это ещё не результат,даже если он и будет положительным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #99420 Опубликовано 10 января, 2012 Наверняка Сарлос отбракованных гибридов не запускал снова в породу овчарок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Степаныч Эксперт #99496 Опубликовано 11 января, 2012 (изменено) Наличие волкособов на выставках - это грубая ошибка организаторов.Выход простой - соблюдение парвил экспертизы - а именно- требюовать наличие полной 4 коленной родословной, с чистокровными предками.А наличие в родословной волка- признак нечистопородности, таких собак надо убирать с рингов, и на полевые испытаний не допусксать ни полд каким видом!!нет экстрерьера, нет дипломов - кто будет брать щенка? никто из здравомыслящих собаководов.Те же деятели, желающие "улучшить" породу - пусть себе выводят свою новую породу, с другим названием типа "волколайка", пишут стандарт, и.т.п. и разводят их сами за свои деньги, не на деньги которые выжимают с доверчивых покупателей.Тут недавно у Удмуртии из питомника Ермак такие собаки повылазили, причем с дипломами, волчица в третьем колене.Благодаря неграмотности или низкой квалификации, ктото иэ экспертов этих собак судил, давал дипломы, а так как клуб - клуб и родословные выдавал. Людям гибридов впаривали за супер собак, а они выше трехи то и не работали, а что такое треха по барсуку? что ценный диплом? не по белке ведь, не по глухарю.надо каленым железом выжигать эту дурь, недостоверная родословная, наличие записи в предках о волке - убирать с испытаний, ринга, вязок ни под каким соусом не выдавать, у нас - чистокровное разведение приоритет охотничьего собаководства.Доклад Насырова я в живую слушал, там и спорить было не о чем, мы все с ним были согласны. Изменено 11 января, 2012 пользователем Степаныч Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #99567 Опубликовано 11 января, 2012 Статья своевременная,капитальная,насквозь пропитана отрицательным отношением к опытам гибридизации собаки с волком,но содержит наколку для желащих эти опыты успешно продолжить.Стоит лишь правильно проводить гибридизацию.Для этого щенков волкособов получать от самки собаки,и с момента их рождения постоянно общаться с ними.В результате вырастут вполне адекватные особи.Далее отобрать из них промежуточные формы,и получить от них потомство.И так далее,и отбраковка,конечно.Но это уже не гибридизация,а выведение новой породы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Al-markus 119 #99570 Опубликовано 11 января, 2012 (изменено) Можно и свои пять копеек...Я тоже против прилития волчьей крови ЛАЙКАМ чтоб "освежить" попроду! Мозги кому то лучше попробовать освежить! Но если речь идёт не о ПРИЛИТИИ, а о попытке создать новую породу или об эксперименте - ну чтож...У нас учёные генетики "сою со слонами" скрещивают... ГМО называется этот "продукт" потом))) Любые эксперименты (не попадающие под категорию жестокого обращения с животными) имеют место быть...На то они и учёные, не теорией единой сыты. Главное чтоб эти собаки в отдельную группу выделялись. Что сейчас очень трудно. "Липу"(доки) при желании можно состряпать.Настораживает следующее - вдруг попадётся умник-охотник среди учёных, которому с ЛАЙКАМИ не везло и решит "усовершенствовать породу"? И ведь "усовершенствует слегка" при большом желании!А почему для нужд людей по скрещиванию волка с собакой берутся ЛАЙКИ думаю лишне будет здесь глаголить... Изменено 11 января, 2012 пользователем Al-markus 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АМБА 3 #99605 Опубликовано 12 января, 2012 Если некто создает породу, например путем гибридизации волка и ЗСЛ, это его дело, но пусть он уже гибридов не представляет как ЗСЛ, в разведение не пускает, не мутит чистокровность. Если он сможет зарегистрировать новую породу, если она покажет себя в работе,- ! ! ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #99670 Опубликовано 12 января, 2012 Если некто создает породу, например путем гибридизации волка и ЗСЛ, это его дело, но пусть он уже гибридов не представляет как ЗСЛ, в разведение не пускает, не мутит чистокровность. А как волки появились в родословных документах охотничьих собак.У нас пока еще сам владелец суки не может нарисовать документ о происхождении.Это прерогатива кинологов или других уполномоченных лиц. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
АМБА 3 #99698 Опубликовано 12 января, 2012 Если даже эксперты допускают наличие волков в родословных, то о чем тогда вообще говорить ? Пусть сначала разберутся между собой, в этом вопросе, прежде чем разбираться в этом заводчикам 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты