К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

тем самым закрепляешь эти качества..  согласен.. но вот есть три щенка .. 2 зверовых одна мелочовница( я на это надеюсь) так вот  мелочовница не реагтрует на копыта вообще а  зверовики с 5 месяцав в охоте и очень результативной..

Я не спец в собаках и в тайге небыл. Но чтото мне подсказавает, что лайка , если она ,лайка, интересуется всем. И работать будет то , что от нее хотят, но свежий след(любой, в т.ч. и копытный не пропустит). Если вы хотите сказать, что вывели "зверовиков" с недостатком чутья и поиска, это еще понятно, но по вашему "мелочевница", не реагирующая на копыта, это просто трусливая собака, а не лайка. П.С. я со своими охотил только кабана два сезона(хоть им еще до трех лет нехватает) , очень успешно. В этом январе стал ходить где копыт нету, не поверете, четыре енота , две куницы, хорь и пять белок(белок можно было и пятьдесят, куда их деть только, никто не берет), и все из под них, кабаньих. И еще добыть 20кабанов при плотности 800 штук на 14000га не результат, результат 2, при плотности 1 на 1000га. К томуже "зверовичка" ваша в стае наверное была, не конкретно из поднее одной брали?

Если вы хотите сказать, что вывели "зверовиков" с недостатком чутья и поиска, это еще понятно, но по вашему "мелочевница", не реагирующая на копыта, это просто трусливая собака, а не лайка. 

Вот в этом и соль, что некоторые товарищи "впаривают" мысль, что трусливая собака есть гуд, а смелая якобы без чутья!!!  :smile2:

стая в работе когда гости.. а так по одной в лес берем...  да из под одной ее..  вы немножко путаете универсальных и мелочовников..  для меня  мелочовница это когда взявши след куницы она пройдет мимо  следа кабана и не переключится на него ..  такие собаки есть и не редкость...  а если  будет перепрыгивать с кабана на куницу и обратно .. то это пустая трата времени..........

Я не спец в собаках и в тайге небыл.

А вот прежде чем что-то говорить о тайге, нужно побывать в ней. Там своя специфика охоты.

На мой взгляд собачка, должна отработать тот след по которому уже начала работу. Понятно что ища куничку, и нарвавшись на кабана, по "зрячему" большинство собак бросят первую. А вот когда, как сказал Пан, мечется между следами, то одного, то второго, то третьего, это уже бестолочь, сразу оговорюсь, сугубо моё личное мнение.

Я не спец в собаках и в тайге небыл. Но чтото мне подсказавает, что лайка , если она ,лайка, интересуется всем. И работать будет то , что от нее хотят, но свежий след(любой, в т.ч. и копытный не пропустит). Если вы хотите сказать, что вывели "зверовиков" с недостатком чутья и поиска, это еще понятно, но по вашему "мелочевница", не реагирующая на копыта, это просто трусливая собака, а не лайка. П.С. я со своими охотил только кабана два сезона(хоть им еще до трех лет нехватает) , очень успешно. В этом январе стал ходить где копыт нету, не поверете, четыре енота , две куницы, хорь и пять белок(белок можно было и пятьдесят, куда их деть только, никто не берет), и все из под них, кабаньих. И еще добыть 20кабанов при плотности 800 штук на 14000га не результат, результат 2, при плотности 1 на 1000га. К томуже "зверовичка" ваша в стае наверное была, не конкретно из поднее одной брали?

Для того, чтобы Ваши сомнения развеялись и относительно тайги и относительно узкой специализации- можно ведь позвонить людям которые там промышляли и собачек передержали, например к Поповичу Н.Н. Человек не жадный, объяснит все на пальцах.

Тема то плавно перетекает во флуд.

А вот прежде чем что-то говорить о тайге, нужно побывать в ней. Там своя специфика охоты.

А, я никогда о ТАЙГЕ и неговорил! Я говорю , отом , что вижу и о том, что у НАС есть. Заметьте разницу !

А в чем разнице в работе там и тут.. если собака узкоспециалезированная?? в том что некий охотник посчитает ее трусливой????

А, я никогда о ТАЙГЕ и неговорил! Я говорю , отом , что вижу и о том, что у НАС есть. Заметьте разницу !

Раз говорите за ваш регион, то тогда не натягивайте пожалуйста свой шаблон на все поголовье лаек. И не вешайте ярлыки трусливых собак, собакам которые выполняют работу, нужную ее владельцу. Вы поинтересуйтесь у промысловиков Сибири, нужны ли им лайки не пропускающие ни одного следа лося. Основная цель - соболь. И собаку постоянно скалывающуюся на лосях, либо сам хозяин забракует и пристрелит, либо волки сожрут.

Раз говорите за ваш регион, то тогда не натягивайте пожалуйста свой шаблон на все поголовье лаек. И не вешайте ярлыки трусливых собак, собакам которые выполняют работу, нужную ее владельцу. Вы поинтересуйтесь у промысловиков Сибири, нужны ли им лайки не пропускающие ни одного следа лося. Основная цель - соболь. И собаку постоянно скалывающуюся на лосях, либо сам хозяин забракует и пристрелит, либо волки сожрут.

Вы сами ответили на свой вопрос, собака, выполняющая работу, нужную ее владельцу. И я считаю, что лайка ищет в первую очередь то на что натаскана, и что с под нее добывают.Также знаю щенков от потомственных зверовиков, которые впоследствии становились отличными пушняками(потому, что хозяива охотились только на мелоч), Но извините, от так называемых "мелочниц"(по понятиям нашего региона) , не видел более менее нормальной работы по зверю.  трусливое облаивание и то минут 10-15.

Да нахер мелочовнице этот зверь??? ее работа куница белка..

Чем выше градус смелости... . тем тише голос разума. ! МЕЛОЧНИЦЫ - трусы...ЗВЕРОВЫЕ-тупые.... И что?.. третьего не дано  ? ....дано ...тупые, да к тому же трусливые...таких сколь угодно!  Но есть  уникумы...Умные и смелые ... они могут быть среди тех и других...именно такую собаку хотел бы заполучить каждый.... Весь спор этот  видимо среди тех людей, кому с такой собакой не довелось охотиться.  

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Pardus

Мне видится,что  одни и тех же качества лаек, мы видим по разному.Универсальность-некоторые утверждают,что ведут свои линии универсальных лаек.Но что под этим термином подразумевается?Я 25лет держу западно-сибирских лаек по теперешней терминологии зверового направления.Те,кто прошел отбор по основному для меня виду-кабану ,хорошо работали (и работают)по утке,еноту,лосю,барсуку.Большинство работали норку,хоря,бобра.Всем была интересна боровая птица.Некоторые, по молоду, начинали по белке,что мной не приветствовалось.Каждый сезон срабатывли за сезон и по 1-ой-3-м куницам(не все).Было две работы по медведю и около пяти по рыси (редки у нас).Сами породы наших лаек универсальны,но универсалы ли мои собаки?Для кого то-да,а по моему разумению-нет.За все 25 лет (ЗСЛ держал от2-х до 8-ми одновременно)был у меня только один универсал,да и тот все таки с уклоном на копыта.Этот кобель мог без моей помощи распутать ночной след куницы,после чего в одиночку с останавливающими хватками отработать 5-6часов(не редкость и в ночь оставался)по кабану.Всегда считал его выродком-вундеркиндом и исключением из правил.Ни в коем разе не отрицаю важности нахаживания.Да,большинство лаек будет охотиться на то,на что "заточен"хозяин,но многие ли из них смогут стать "мастером" хотя бы по одному направлению(пушнина или копыта)?А ведь два термина в последних скобках еще необходимо раскрыть.Не каждая "сильная"бельчатница сможет стать хорошей кунятницей и не каждый лосятник сможет достойно отработать кабана.Если взять за основу термины "зверовик"и "пушнятник",то,на мой взгляд ,хорошие работники по лосю могут получиться из обоих групп. Т.Е. ПОНЯТИЕ "УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ" ДОСТАТОЧНО СУБЪЕКТИВНО и каждый его понимает по своему.Деление лаек на "зверовиков" и "пушнятников"(мелочников...) не ново.Почитайте "старых авторов"-там это тоже присутствует,только термины отличаются.Для меня очевидно,что в промысловых районах еще сохранились сильные "пушные"линии лаек.Так же очевидно ,что на территориях с большой плотностью кабана (основной объект охоты)появились линии сильных зверовиков.Нужно ли из лучших представителей этих линий пытаться вывести истинных универсалов?Как показывает практика -гробить профессионалов,ради получения середнячков,но "по всему" абсурдно. Появление вундеркиндов еще на долго останется тайной природы.Отсюда еще один,для многих крамольный мой личный вывод: "Предрасположенность к работе по копытам или пушнине забито в каждой лайке на генном уровне. Натаской можно поменять "вектор направленности",но шансы на получение истинного "профессионала"в этом случае не высоки".Для себя выбор сделал-не сравнимое удовольствие получаешь от работы "профи",пусть и в ущерб универсальности(естественно отбора, даже при разведении таких профи не избежать).Хотя для многих лучшей будет относительно универсальная лайка с уклоном по основному для охотника виду("без лишнего фанатизма") . Охотой на кабана занимаюсь в основном в выходные дни.Среди недели охочусь по пушнине,где "основную скрипку" играют мои карелки,которых многие то же могли бы назвать универсальными -не пропустят и кабана с лосем....,но стронутого копытного быстро бросят(не дав потерять короткий зимний день охоты по пушнине)в отличии от западников-зверовиков. Понятие-"щенки от универсалов,будут отлично работать по всему на что натаскаешь",впрочем как и от "промысловых" или" егерьских"лаек ,думаю больше рекламный ход,а не истинные качества лаек.

Чем выше градус смелости... . тем тише голос разума. ! МЕЛОЧНИЦЫ - трусы...ЗВЕРОВЫЕ-тупые.... И что?.. третьего не дано  ? ....дано ...тупые, да к тому же трусливые...таких сколь угодно!  Но есть  уникумы...Умные и смелые ... они могут быть среди тех и других...именно такую собаку хотел бы заполучить каждый.... Весь спор этот  видимо среди тех людей, кому с такой собакой не довелось охотиться.  

Так и работа полевая,племенная должна быть направлена на то,чтобы лайка была охотничьей собакой широкого профиля,а не было бы при разведении... перекосов (длительных по времени) в зверовую или пушную "сторону".

А трусливых лаек нужно отбраковывать.Видывал и таких лаек,которые боятся прикусить куницу,а ищут хорошо.

С ними можно охотится,но зачем их в племя пускать...

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем valentin49

Мне видится,что  одни и тех же качества лаек, мы видим по разному.Универсальность-некоторые утверждают,что ведут свои линии универсальных лаек.Но что под этим термином подразумевается?Я 25лет держу западно-сибирских лаек по теперешней терминологии зверового направления.Те,кто прошел отбор по основному для меня виду-кабану ,хорошо работали (и работают)по утке,еноту,лосю,барсуку.Большинство работали норку,хоря,бобра.Всем была интересна боровая птица.Некоторые, по молоду, начинали по белке,что мной не приветствовалось.Каждый сезон срабатывли за сезон и по 1-ой-3-м куницам(не все).Было две работы по медведю и около пяти по рыси (редки у нас).Сами породы наших лаек универсальны,но универсалы ли мои собаки?Для кого то-да,а по моему разумению-нет.За все 25 лет (ЗСЛ держал от2-х до 8-ми одновременно)был у меня только один универсал,да и тот все таки с уклоном на копыта.Этот кобель мог без моей помощи распутать ночной след куницы,после чего в одиночку с останавливающими хватками отработать 5-6часов(не редкость и в ночь оставался)по кабану.Всегда считал его выродком-вундеркиндом и исключением из правил.Ни в коем разе не отрицаю важности нахаживания.Да,большинство лаек будет охотиться на то,на что "заточен"хозяин,но многие ли из них смогут стать "мастером" хотя бы по одному направлению(пушнина или копыта)?А ведь два термина в последних скобках еще необходимо раскрыть.Не каждая "сильная"бельчатница сможет стать хорошей кунятницей и не каждый лосятник сможет достойно отработать кабана.Если взять за основу термины "зверовик"и "пушнятник",то,на мой взгляд ,хорошие работники по лосю могут получиться из обоих групп. Т.Е. ПОНЯТИЕ "УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ" ДОСТАТОЧНО СУБЪЕКТИВНО и каждый его понимает по своему.Деление лаек на "зверовиков" и "пушнятников"(мелочников...) не ново.Почитайте "старых авторов"-там это тоже присутствует,только термины отличаются.Для меня очевидно,что в промысловых районах еще сохранились сильные "пушные"линии лаек.Так же очевидно ,что на территориях с большой плотностью кабана (основной объект охоты)появились линии сильных зверовиков.Нужно ли из лучших представителей этих линий пытаться вывести истинных универсалов?Как показывает практика -гробить профессионалов,ради получения середнячков,но "по всему" абсурдно. Появление вундеркиндов еще на долго останется тайной природы.Отсюда еще один,для многих крамольный мой личный вывод: "Предрасположенность к работе по копытам или пушнине забито в каждой лайке на генном уровне. Натаской можно поменять "вектор направленности",но шансы на получение истинного "профессионала"в этом случае не высоки".Для себя выбор сделал-не сравнимое удовольствие получаешь от работы "профи",пусть и в ущерб универсальности(естественно отбора, даже при разведении таких профи не избежать).Хотя для многих лучшей будет относительно универсальная лайка с уклоном по основному для охотника виду("без лишнего фанатизма") . Охотой на кабана занимаюсь в основном в выходные дни.Среди недели охочусь по пушнине,где "основную скрипку" играют мои карелки,которых многие то же могли бы назвать универсальными -не пропустят и кабана с лосем....,но стронутого копытного быстро бросят(не дав потерять короткий зимний день охоты по пушнине)в отличии от западников-зверовиков. Понятие-"щенки от универсалов,будут отлично работать по всему на что натаскаешь",впрочем как и от "промысловых" или" егерьских"лаек ,думаю больше рекламный ход,а не истинные качества лаек.

В основном все верно,верно и то,что термин "универсальность" не совсем корректен.

Также,очевидно,что породы лаек пока ещё не только различаются внешне,но и имеют свои особенности при применении в лесу.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем valentin49

Так и работа полевая,племенная должна быть направлена на то,чтобы лайка была охотничьей собакой широкого профиля,а не было бы при разведении перекосов (длительных по времени) в зверовую или пушную "сторону".

А трусливых лаек нужно отбраковывать.Видывал и таких лаек,которые боятся прикусить куницу,а ищут хорошо.

С ними можно охотится,но зачем их в племя пускать...

...тоже видал подобное.  Кобель, с которым   успешно охотились на медведя,  боязливо ловил подранненую белку ...... и через раз она повисала у него наносу :s12137: 

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Pardus

...тоже видал подобное.  Кобель, с которым   успешно охотились на медведя,  боязливо ловил подранненую белку ...... и через раз она повисала у него наносу :s12137: 

Сергей,не сомневаюсь,что ты можешь "накидать" сколько угодно нетипичных случаев...

Про широкий профиль позволю не согласится.. Если всеже брать что все охотники правильные не браконьеры.. то..??? зачем широкопрофильная собака?

Сергей,не сомневаюсь,что ты можешь "накидать" сколько угодно нетипичных случаев...

    мы далеко ушли от темы.  ..Валентин, ты как считаешь ...добавит ли смелости волчья кровь? ...если  волк  гораздо больше печётся о сохранности своей шкуры . нежели собака.  и ни когда не нападает в одиночку на противника  который его сильнее. 

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Pardus

    мы далеко ушли от темы.  ..Валентин, ты как считаешь ...добавит ли смелости волчья кровь? ...если  волк  гораздо больше печётся о сохранности своей шкуры . нежели собака.  и ни когда не нападает в одиночку на противника  который его сильнее. 

В этой теме,я не спец.Волчья кровь смелости,конечно,не добавит.Но я уважаю всех увлеченных людей,их хобби и пристрастия,тем более,если это граничит с творчеством и делается не тайно.

 Но... мне кажется,что М.Овчаренко с его способностями и специальными знаниями,если занялся бы разведением лаек мог бы достичь больших успехов...

Хотя с одной стороны его понимаю...условностей и закостенелых традиций в нашем собаководстве хватает и таким товарищам в официальном русле бывает тесно.

Я не спец в собаках и в тайге небыл. Но чтото мне подсказавает, что лайка , если она ,лайка, интересуется всем. И работать будет то , что от нее хотят, но свежий след(любой, в т.ч. и копытный не пропустит). Если вы хотите сказать, что вывели "зверовиков" с недостатком чутья и поиска, это еще понятно, но по вашему "мелочевница", не реагирующая на копыта, это просто трусливая собака, а не лайка. П.С. я со своими охотил только кабана два сезона(хоть им еще до трех лет нехватает) , очень успешно. В этом январе стал ходить где копыт нету, не поверете, четыре енота , две куницы, хорь и пять белок(белок можно было и пятьдесят, куда их деть только, никто не берет), и все из под них, кабаньих. И еще добыть 20кабанов при плотности 800 штук на 14000га не результат, результат 2, при плотности 1 на 1000га. К томуже "зверовичка" ваша в стае наверное была, не конкретно из поднее одной брали?

чет как то сальдо с бульдо не сходится.......... извините за флуд......... :rolleyes:

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем пан

Про широкий профиль позволю не согласится.. Если всеже брать что все охотники правильные не браконьеры.. то..??? зачем широкопрофильная собака?

????????? А по моему абсолютное большинство простых охотников любителей как раз и мечтает об универсальной лайке.Далеко не каждый в нашей стране может позволить себе содержать несколько собачек.Кстати люди  стоявшие у истоков породы как раз и говорили что уникальность породы лаек как раз в ее универсальности,и мне лично кажется ,что конечно дело каждого заводчика что держать для себя лично,но вот для породы в целом было идеально чтобы в племя допускались только производители имеющие дипломы по зверю,пушнине(верх) и птице.

по вольному зверю я добавлю... 

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем пан

ну не видел я универсалов которые могут  сделать свина в одиночку на 120 кг и в этот же день 5км  тропить куницу  и не скалываться на копыта.. ( я просто не верю что есть такие собаки ))