К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

Промысловая это та с которой на вертолёте на промысел летают.А кабанья с которой в близких угодьях бьют кабанов.Однако.

Олег не угадал ни разу. :acute:  Жду ответа от Максима.

Я вот одно Максим не пойму, объясни мне, что такое в твоем понимание  промысловая лайка и лайка кабанятник. В чем отличия?

 

А я так не вижу в них разницы.Губанов брал из под своих собак по мимо кабанов,лосей оленей ,барсуков,енотов. Находили его собаки и куниц. Забрось этих собак скажем в те места где промышлял Максим,и они также будут работать. Изучат повадки того же соболя наберутся опыта ,а если еще в помощь будет опытная в этих делах помощница ,попрут только дай. Встретят рысь,будут по рыси ,работать, это ли не промысел? Вот и превратиться кабанятница в промысловую лайку.Собаки Владимира идут от собак Грищишена Александра Аполлинарьевича, а у этого собаки работают по всему и по долгу. Когда я сказал ему что мне не нравятся собаки очень вязкие,которые уходят за зверем хрен знает куда и часами там его держат,он сказал а других я и не держу.Но и у меня есть обьяснение ,у нас рядом заповедник,зверь ушел ,мне туда нельзя, а собака будет 5 часов держать , а я буду бамбук курить ,и ждать. Мне удобней ,когда собака видит что хозяина нет скажем в течении,ну край часа,и чтобы она бросила и вернулась. У них площади для охоты другие от сюда и требование другое. И вообще мне не понятны призывы ,сравнить работу чьей то лайки по виду ,на работу по которой она изначально не была предназначена.

Я вот одно Максим не пойму, объясни мне, что такое в твоем понимание  промысловая лайка и лайка кабанятник. В чем отличия? 

Владимир, ну  вам ли этого не знать?) Промысловая лайка, это в первую очередь особь  с хорошим  верховым чутьем и со страстью по пушному зверю.

  Честно говоря, термина промысловая лайка не слышал...у нас ,во всяком, случае он не в ходу. Да и говорит он не об  охотничьих качествах  . а о применении  конкретной собаки на промысловой охоте....     У многих промысловиков  собаки настолько отстоиные  ... что   иной любитель во двор бы не пустил....
 

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Pardus

  Честно говоря, термина промысловая лайка не слышал...у нас ,во всяком, случае он не в ходу. Да и говорит он не об  охотничьих качествах  . а о применении  конкретной собаки на промысловой охоте....     У многих промысловиков  собаки настолько отстоиные  ... что   иной любитель во двор бы не пустил....

 

Отстойные в плане экстерьера, или работники никакие?

Отстойные в плане экстерьера, или работники никакие?

Нерабочих собак охотники кормить не будут.

 

Хотя в плане экстерьера вопрос спорный.

Как пример:

http://omskhunter.com/phpBB3/download/file.php?id=7620

 

http://omskhunter.com/phpBB3/download/file.php?id=7621

 

На фото лайка используемая на промысле в тайге Омской области "без рода и племени"

Не удивлюсь если она прошла бы первой в ринге на какой нибудь выставке охотничьих собак.

    На заднем плане  кобель  (за левым плечом)  с которым ханты промышляли  соболя, говорят начинал неплохо   Но видимо не оправдал ожиданий....

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Pardus

Нерабочих собак охотники кормить не будут.

 

Хотя в плане экстерьера вопрос спорный.

Как пример:

http://omskhunter.com/phpBB3/download/file.php?id=7620

 

http://omskhunter.com/phpBB3/download/file.php?id=7621

 

На фото лайка используемая на промысле в тайге Омской области "без рода и племени"

Не удивлюсь если она прошла бы первой в ринге на какой нибудь выставке охотничьих собак.

Мне тоже думается что не будут,вот в связи с этим какие мысли в голову приходят.Вот  Пикуль описывал случай ,  старик камчадал пристрелил породистого добермана одного иностранца,и когда тот пошел жаловаться так его еще и оштрафовали,потому что законом Российской империи,для сохранения камчатской лайки ввоз на полуостров любых других собак был запрещен. Интересно был ли такой закон, или это вымысел,и не мы ли угробили многие местные отродья бесконтрольным ввозом собак,и насколько улучшают пусть даже и породные лайки эти самые местные линии,не может ли здесь быть и обратного эффекта,если собачки как многие писали вяжутся бесконтрольно,может  как раз наоборот породистые и размыли эти многие годы формировавшиеся отродья.Конечно ринг это хорошо,но ведь и до рингов сотни лет собачки были,и даже здесь на сайте слышал мнения о универсальности и рабочести  этих "непородистых"  собачек.

да и в советское время существовал запрет на ввоз собак иных пород в северные районы -и это было правильно-берегли местное отродье лаек а всевозможные гибриды -лайкоиды волкособы волэнды -всё это ерунда -ЛЗС порода давно консолидирована устоявшаеся стандартизированная-и надо ли что то менять улучшать -большой вопрос !Пусть уж лучше этим занимается ВНИИОЗ или другие научные организации Ну а кого очень интересует этот вопрос -пишите о своих опытах и наблюдениях в эти организации  Самодеятельность и инициатива-это хорошо -но как говорят -всякая инициатива наказуема \шутка\    И всё равно удачи вам ! :rtfm:  :banghead:  :s9337:

Мне тоже думается что не будут,вот в связи с этим какие мысли в голову приходят.Вот  Пикуль описывал случай ,  старик камчадал пристрелил породистого добермана одного иностранца,и когда тот пошел жаловаться так его еще и оштрафовали,потому что законом Российской империи,для сохранения камчатской лайки ввоз на полуостров любых других собак был запрещен. Интересно был ли такой закон, или это вымысел,и не мы ли угробили многие местные отродья бесконтрольным ввозом собак,и насколько улучшают пусть даже и породные лайки эти самые местные линии,не может ли здесь быть и обратного эффекта,если собачки как многие писали вяжутся бесконтрольно,может  как раз наоборот породистые и размыли эти многие годы формировавшиеся отродья.Конечно ринг это хорошо,но ведь и до рингов сотни лет собачки были,и даже здесь на сайте слышал мнения о универсальности и рабочести  этих "непородистых"  собачек.

  Был опыт запрета ввоза   посторонних собак  в некоторые посёлки Эвенкии в середине прошлого столетия. Но человеку свойственно желание иметь то . чего нет у других. Среди тайги на хантыйских стойбищах  встречал болонок , водолазов купленных и завезённых туда аборигенами, а не пришлыми геологами. В 1978 году на севере Бурятии  эвенк проводник хвалился щенками от своей , вполне сносной, собачки ...которую специально  возил  в Новый Уоян ,что бы повязать с овчаркой...

Все эксперименты с волкособами  тоже не что иное как неумное  желание  отличится.. .выделится.

 

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Pardus

Владимир! Ну понятно недоволкам с вашими "кабанятниками" не стоять на одной ступени. Сольют по всем расценкам. И даже мне кажется, что они будут тусклы в работе по кабану в сравнение среди обычных промысловых лаек, и вряд ли наберут больше балов.  Ведь наверняка от сюда нежелание Овчаренко выставлять на всеобщее обозрение работу своих "Волендов".

А вот скажите, при условие, команды от вас против команды волкособов Овчаренко вы согласились бы выставиться скажем по белке, или птице?

Максим, так чем же наши "кабанятники" отличаются от других ЗСЛ? Я например не знаю. 

Вот основные собаки на которых я пока "остановился" и делаю ставку,- Варька, Гроза, Грич, Айка (проанализируй родословные). К ним подливаю разные линии, но с обязательным присутствием собак "Московских" кровей.  Объясни чем же они  собаки кабанятники? Эти собаки обглодают суперским верхним чутьем, широким поиском и очень сильной страстью к крупному зверю, я думаю потому что с ними отродясь никто не охотился по зверю мелкому. Хотя были случаи что срабатывали норку и куницу, но это дело случая. 

С уважением. 

Чем к примеру Гроза кабанятница? У нею по кабану всего три диплома а по медведю девять, одних только состязательных дипломов по медведю - семь. 

Ее мама имеет  диплом только по глухарю. А родные бабушки Нора и Белка, а также  дедушка Чук, на которого сделан инбридинг 2-3 имеют кроме прочих дипломы по белке.

Так что Максим, прежде чем давать кому то клише, надо владеть полной информацией. Эти собаки и есть  настоящие универсалы. Им все равно кого работать крупного или мелкого, а вот "мелочникам" не все равно, они узко специализированны, потому что полноценно крупного зверя работать ни когда не будут.  

А вот что такое промысловые лайки я на самом деле не знаю. 

С уважением.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Губанов

Максим, так чем же наши "кабанятники" отличаются от других ЗСЛ? Я например не знаю. 

Вот основные собаки на которых я пока "остановился" и делаю ставку,- Варька, Гроза, Грич, Айка (проанализируй родословные). К ним подливаю разные линии, но с обязательным присутствием собак "Московских" кровей.  Объясни чем же они  собаки кабанятники? Эти собаки обглодают суперским верхним чутьем, широким поиском и очень сильной страстью к крупному зверю, я думаю потому что с ними отродясь никто не охотился по зверю мелкому. Хотя были случаи что срабатывали норку и куницу, но это дело случая. 

С уважением. 

кровушка сыграет сначала найти кабана а потом  если нет совсем копыт то  куницу белку...  зверовики почти не подымают голову..  много различий..  но поподя в условия промысла  думаю что и зверовые собаки начали бы работать и собаля и белку.. но до первого следа копыт...

и универсализм это не то не копыта толком  не работают и не мелочь... ( сугубо  мнение моё)) кто готов оспорить милости прошу к моему шалашу.. посмотрим как в свинарнике  универсал будет работать куницу.. ей богу самому интересно..

кровушка сыграет сначала найти кабана а потом  если нет совсем копыт то  куницу белку...  зверовики почти не подымают голову..  много различий..  но поподя в условия промысла  думаю что и зверовые собаки начали бы работать и собаля и белку.. но до первого следа копыт...

Ни чего подобного, на что сразу будешь ставить на то кровушка и сыграет. Хотя по своим заметил в лесу молодежь отдает с начало предпочтение лосю а затем уж кабану. Но если лосей не волять, они остужают свой пыл, но все равно не пропустят.

Как то раз я поднимал эту тему в разговоре с Курилкиным В.А. и Григорьевым В.А.. Из разговора понял, что зверовики практически все работают белку а вот наоборот нет. По крайней мере Григорьев утверждал, что его собаки белку работали все до одной. Если бы было по другому, думаю Курилкин его поправил бы.

Чем к примеру Гроза кабанятница? У нею по кабану всего три диплома а по медведю девять, одних только состязательных дипломов по медведю - семь. 

Ее мама имеет  диплом только по глухарю. А родные бабушки Нора и Белка, а также  дедушка Чук, на которого сделан инбридинг 2-3 имеют кроме прочих дипломы по белке.

Так что Максим, прежде чем давать кому то клише, надо владеть полной информацией. Эти собаки и есть  настоящие универсалы. Им все равно кого работать крупного или мелкого, а вот "мелочникам" не все равно, они узко специализированны, потому что полноценно крупного зверя работать ни когда не будут.  

А вот что такое промысловые лайки я на самом деле не знаю. 

С уважением.

Серьёзное заявление)))- видимо не один сезон с мелочниками отохотились!)))))

 Вот как раз мелочники и есть те самые универсалы- которые в условиях тайги по пушнине,боровой работают, но до первого свежака копыт или медведя! - вот они то и есть ПРОМЫСЛОВЫЕ! - теперь знайте)))  ;)

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем ЗУБ

да работают когда нет копыт... дай бог что бы мой щенок не работал копыта.. в жопу целовал бы ей богу.. мне и белки хватит..

и универсализм это не то не копыта толком  не работают и не мелочь... ( сугубо  мнение моё)) кто готов оспорить милости прошу к моему шалашу.. посмотрим как в свинарнике  универсал будет работать куницу.. ей богу самому интересно..

А что здесь оспаривать? Я например ставлю своих собак только по крупному и добиваюсь, что бы они работали профессионально, а на мелочь просто не охочусь. А если не охотишься на какой то вид как же собака будет работать профессионально? 

Серьёзное заявление)))- видимо не один сезон с мелочниками отохотились!)))))

 Вот как раз мелочники и есть те самые универсалы- которые в условиях тайги по пушнине работают, но до первого свежака копыт или медведя! - вот они то и есть ПРОМЫСЛОВЫЕ! - теперь знайте)))  ;)

Наверное поэтому Вы Александр Федорович, в помощь своим ПРОМЫСЛОВЫМ, гибрида  волка завели !!!   :smile2:

От добра- добра не ищут!!! 

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Губанов

А что здесь оспаривать? Я например ставлю своих собак только по крупному и добиваюсь, что бы они работали профессионально, а на мелочь просто не охочусь. А если не охотишься на какой то вид как же собака будет работать профессионально? 

тем самым закрепляешь эти качества..  согласен.. но вот есть три щенка .. 2 зверовых одна мелочовница( я на это надеюсь) так вот  мелочовница не реагтрует на копыта вообще а  зверовики с 5 месяцав в охоте и очень результативной..

Нерабочих собак охотники кормить не будут.

 

Хотя в плане экстерьера вопрос спорный.

Как пример:

http://omskhunter.com/phpBB3/download/file.php?id=7620

 

http://omskhunter.com/phpBB3/download/file.php?id=7621

 

На фото лайка используемая на промысле в тайге Омской области "без рода и племени"

Не удивлюсь если она прошла бы первой в ринге на какой нибудь выставке охотничьих собак.

Еще как кормят. Я таких сколько "повыбрасывал" а их подбирают кормят и размножают, без родословных. Потом ко мне  приходят с глупым вопросом, помоги сделать внукам родословные, они красивые и работают!!! 

Давайте создадим тему "у кого круче собачки", и там будем хвалится, а здесь про гибридизацию с волком.

Давайте не будем флудить, в чем отличие Волэнда от ЗСлайки, хоть кто нибудь на этом сайте может объяснить? 

Давайте не будем флудить, в чем отличие Волэнда от ЗСлайки, хоть кто нибудь на этом сайте может объяснить? 

думаю что нет.. 

Еще как кормят. Я таких сколько "повыбрасывал" а их подбирают кормят и размножают, без родословных. Потом ко мне  приходят с глупым вопросом, помоги сделать внукам родословные, они красивые и работают!!!

О разных вещах,Владимир, мы все таки с вами говорим. Я во общем то имел ввиду охотников, которые охотой семью кормят. Тем документы на собак не нужны,и вряд ли они о вас вообще слышали.

Так что Максим, прежде чем давать кому то клише, надо владеть полной информацией. Эти собаки и есть настоящие универсалы

Вашим собакам клише не давал, а если считаете их универсалами, то через свое "мне этого не надо", взяли бы да показали это людям.

 

С уважением.

 

p.s. Тему действительно заофтопили, в дальнейших дискуссиях "кабанятники-мелочники-промысловые" больше не участвую в ней.