AleksandrB 239 #137770 Опубликовано 1 марта, 2013 Кому нравится система ркф пусть в ней и работает, создает правила ходит на выставки, кто мешает то? Если получится хорошо, то люди сделают выбор в пользу западной системы, если нет то нет. Никтож силком никого в Рорс не гонит. Живите одельно.Неверная постановка вопроса. В рамках РКФ никто не мешает на свои породы написать свои правила. РКФ не навязывает никакой "западной" системы, она даёт документы, имеющие хождение во всех странах.По поводу "силка" я бы не был так категоричен. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #137771 Опубликовано 1 марта, 2013 Верно подмечено, нужны ли мы в РКФ, как и служебники, со своими охотничьими заморочками?Нужны мы только самими себе, и никто за нас ничего не сделает. Вопрос в том, где будет удобнее делать то, что нам нужно. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kurs 2 #137773 Опубликовано 1 марта, 2013 Неверная постановка вопроса. В рамках РКФ никто не мешает на свои породы написать свои правила. РКФ не навязывает никакой "западной" системы, она даёт документы, имеющие хождение во всех странах.По поводу "силка" я бы не был так категоричен.Пиши раз никто не мешает свои правила, мы почитаем. Получится лучше чем в Рорсе все к тебе сами придут. А кто заставляет в Рорс записыватся? Меня никто не заставлял. Живи отдельно от Рорса в Ркф и нет проблем, везде мир дружба, никто никому не мешает и непересекается. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #137774 Опубликовано 1 марта, 2013 Кому нравится система ркф пусть в ней и работает, создает правила ходит на выставки, кто мешает то? Если получится хорошо, то люди сделают выбор в пользу западной системы, если нет то нет. Никтож силком никого в Рорс не гонит. Живите одельно. Давно не в восторге от организации экспертизы на наших выставках. Тоже в поиске https://dogexpert.ru/forum/topic/6202/Но не хочется почему-то бездумно перелицовывать западно-европейские ценности-достижения в области собаководства. К таким ценностям (в других областях) мы приобщаемся уже третье десятилетие...Знаем мы эти ценности: экономия воды,тепла,электричества,кредитное рабство,рост тарифов,цен. И "привелегии": стать безработным,бомжом,наркоманом,больным от передозировки консервантами. Эти ценности для большинства.Хотя,если поднапрячься,можно стать и олигархом.Но,как говорится:могу,но не хочется.Ну это шутливая гипербола :ph34r_1: ,а по вопросам вступления в собачье ВТО много наследили здесь http://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=1338 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гедиминас 138 #137775 Опубликовано 1 марта, 2013 Верно подмечено, нужны ли мы в РКФ, как и служебники, со своими охотничьими заморочками?Понимаете, процессы связанные с охотничьим собаководством в РКФ/FCI проходят и будут проходить, и чтобы они не приобрели не приемлемую нам (Вам) форму (напр. не целенаправленное разведение по охотничьим понятиям, а размножение только по красоте), надо иметь на них влияние. Пробовать подбросить свои правила со стороны, не сев "играть в один песчаный ящик" или надеется, что Государство заставит принять эти правила - по моему, не рационально. Потому думаю, что для общей пользы Отечественному охотничьему собаководству, нужны обе стороны. И, наверное, что больше это нужно нам (Вам), чем большой международной организации. Таково моё мнение, которое пытаюсь понятно объяснить, но оказываюсь "иностранным агентом" :acute: .Имеете же друзей, напр. в Украине, где эти процессы на много впереди. Спросите - как там дела, что развалилось, чего полезного приобрели, раз уж прибалты не по душе :sorry: ... 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #137777 Опубликовано 1 марта, 2013 Пиши раз никто не мешает свои правила, мы почитаем. Получится лучше чем в Рорсе все к тебе сами придут. А кто заставляет в Рорс записыватся? Меня никто не заставлял. Живи отдельно от Рорса в Ркф и нет проблем, везде мир дружба, никто никому не мешает и непересекается.Так я, вроде, отдельно и живу. Никогда в РОРСе не состоял, клуб изначально во РФОСе. Вот только мира дружбы я не вижу. Более того, РОРС ко мне лезет и диктует, что и как мне делать. И ВПКОС мне свой навязывает, который мне нафик не нужен. И тема как раз про него, этот пресловутый ВПКОС.И никто ещё не ответил, зачем он нужен. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #137778 Опубликовано 1 марта, 2013 Дело не в том в какую инвентарную книгу регистрировать свое имущесьво, должно быть по желанию, но не по требованию, Так вот разъясняю, что в РОРС еще сущестует ВРКОС, а в РКФ через входящие в нее федерации можно зарегистрировать общепометки в ВЕРК. Если нужно понять что дают регистрация там или там, пож. ознакомьтесь с нормативной документацией организаций. Если вдруг непонятки вышли, задайте вопросы - специалисты ответят, здесь зарегистрировано пока 70 экспертов, часть из которых имеет категории судей в системе ФЦИ и наверно может объяснить разницу.ИМХО (мое мнение), расшифровывается , что не поспореш, но это не так, т.е не правильно. Считаю что ВПКОС не нужен, а вот регистрация общепометок нужна в обязательном плане, нужно только определиться у кого, где и как, что это дает владельцам. Если в РОРСе, то это только внутри страны могут помочь в оформлении доков, ну и др. организации с кем заключен договор это признать; если сдать в одну из 4-х федераций, то буду признаны не только в нашей стране, но и в европейских странах. Выбирать вам, или РОРСу придется каким-то образом вступить в РКФ, тогда споры прекратятся и не будет никто вносить путаницу.Поэтому если есть свое (ИМХО) мнение пож. аргументированно выразите. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kurs 2 #137781 Опубликовано 1 марта, 2013 Так я, вроде, отдельно и живу. Никогда в РОРСе не состоял, клуб изначально во РФОСе. Вот только мира дружбы я не вижу. Более того, РОРС ко мне лезет и диктует, что и как мне делать. И ВПКОС мне свой навязывает, который мне нафик не нужен. И тема как раз про него, этот пресловутый ВПКОС.И никто ещё не ответил, зачем он нужен.Каким образом рорс может лезть, если вы непересекаетесь и живете отдельно? Создавайте свою систему в Ркф более конкурентноспособную чем старая плесневая и сущесвуйте в ней.Когда что то будет то и народ можно зазывать.Не нужен вам впкос так незамечайте его и все! Кому нравится пусть получают. И нет проблем Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #137825 Опубликовано 2 марта, 2013 Каким образом рорс может лезть, если вы непересекаетесь и живете отдельно? Создавайте свою систему в Ркф более конкурентноспособную чем старая плесневая и сущесвуйте в ней.Когда что то будет то и народ можно зазывать.Не нужен вам впкос так незамечайте его и все! Кому нравится пусть получают. И нет проблемНу тогда задам Вам вопрос при осмысливании которого получите ответ на свой: почему РОРС требует с организаций не входящих в эту структуру регистрацию в свою так называемую Племенную книгу, при этом не бесплатно? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #137827 Опубликовано 2 марта, 2013 Ну тогда задам Вам вопрос при осмысливании которого получите ответ на свой: почему РОРС требует с организаций не входящих в эту структуру регистрацию в свою так называемую Племенную книгу, при этом не бесплатно?Да,кажется,можно получить № РКФ,не регистрируя собачку в ВПКОС. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Viktor 340 #137828 Опубликовано 2 марта, 2013 Дело не в том в какую инвентарную книгу регистрировать свое имущесьво, должно быть по желанию, но не по требованию, Так вот разъясняю, что в РОРС еще сущестует ВРКОС, а в РКФ через входящие в нее федерации можно зарегистрировать общепометки в ВЕРК. Если нужно понять что дают регистрация там или там, пож. ознакомьтесь с нормативной документацией организаций. Если вдруг непонятки вышли, задайте вопросы - специалисты ответят, здесь зарегистрировано пока 70 экспертов, часть из которых имеет категории судей в системе ФЦИ и наверно может объяснить разницу.ИМХО (мое мнение), расшифровывается , что не поспореш, но это не так, т.е не правильно. Считаю что ВПКОС не нужен, а вот регистрация общепометок нужна в обязательном плане, нужно только определиться у кого, где и как, что это дает владельцам. Если в РОРСе, то это только внутри страны могут помочь в оформлении доков, ну и др. организации с кем заключен договор это признать; если сдать в одну из 4-х федераций, то буду признаны не только в нашей стране, но и в европейских странах. Выбирать вам, или РОРСу придется каким-то образом вступить в РКФ, тогда споры прекратятся и не будет никто вносить путаницу.Поэтому если есть свое (ИМХО) мнение пож. аргументированно выразите. Василий, ты подменяешь понятия. Регистрация пометов есть и там и там, но в РОРСе для ведения своей кухни есть ВПКОС, а в РКФ есть номер РКФ. Который тоже не за спасибо присваивают. Да и хватит уже о международно признанных документах, этим народ не заманишь. Процент желающих их оформить равен дельта плешь во внешнем поле. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kurs 2 #137830 Опубликовано 2 марта, 2013 Ну тогда задам Вам вопрос при осмысливании которого получите ответ на свой: почему РОРС требует с организаций не входящих в эту структуру регистрацию в свою так называемую Племенную книгу, при этом не бесплатно?Простите, чисто технически не понимаю. Как рорс может что то требовать от организации с которой никак не пересекается? Какой то абсурд. Вам впкос не нужен, а рорс вас силком заставляет и деньги требует? Так это грабеж, подавайте в суд, их посадят.Или всетаки пересекаетесь? Тогда " В чужой монастырь со своим уставом не ходят"Сами же пишете что никто не мешает под крышей Ркф создавать свои правила, записываться в свои инвентарные книги забесплатно. Так дерзайте, отставте рорс догнивать.В чем проблема? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимофеев Эксперт #137842 Опубликовано 3 марта, 2013 РОРС требует на своих мероприятиях номера ВПКОС для первого и выше класса. Не хочешь идти на их выставку, не ходи. РКФ для своих выставок требует свои документы и предъявляет свои требования. Не нравятся эти требования - не ходи на выставки РКФ. Многие их этих требований со стороны и тех, и других, нам не нравятся, но куда денешься? Кто то из владельцев собак оформляет уже документы и там и там. А кому то это вообще не надо, лишь бы на охоте работала.Сейчас предпринимаются попытки на уровне разговоров о создании своих НКП по лайкам. Если от слов перейдут к делу, то смогут и стандарт пород и правила переписывать. Но пока будем жить по тем правилам, которые существуют. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asya 152 #137851 Опубликовано 3 марта, 2013 [Василий, ты подменяешь понятия. Регистрация пометов есть и там и там, но в РОРСе для ведения своей кухни есть ВПКОС, а в РКФ есть номер РКФ. Который тоже не за спасибо присваивают. Да и хватит уже о международно признанных документах, этим народ не заманишь. Процент желающих их оформить равен дельта плешь во внешнем поле.[Смотрите глубже,т.е ,дальше. 10 лет назад простые люди у нас даже не представляли,что так быстро появятся сот. телефоны ДАЖЕ у детей,что можно сделать оплату покупок с карты Даже не выходя из дома. Что за билетами не надо давиться в очереде х...н знает где. Поэтому не отмахивайтесь от признания"зарубежом" сейчас-завтра она(заграница) уже будет здесь как и телефоны с картами и проччая,прочая...Да,сейчас можно ещё наплювать на то,что вам не нравится( не хочется),но не долго...Прогресс,знаетели.Перемены -они не избежны 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимофеев Эксперт #137852 Опубликовано 3 марта, 2013 Сами же пишете что никто не мешает под крышей Ркф создавать свои правила, записываться в свои инвентарные книги забесплатно. Так дерзайте, отставте рорс догнивать.В чем проблема?Если говорить о деньгах, то и в РКФ приходится за всё платить. Всех расценок не знаю, но отдельные из них: регистрация помёта - 500 рублей, регистрация собаки в ВЕРК - 400 рублей, регистрационный взнос (ежегодный) судьи - 500 рублей. Других расценок не касался, но думаю, что их перечень очень широк. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 271 #137859 Опубликовано 3 марта, 2013 Понимаете, процессы связанные с охотничьим собаководством в РКФ/FCI проходят и будут проходить, и чтобы они не приобрели не приемлемую нам (Вам) форму (напр. не целенаправленное разведение по охотничьим понятиям, а размножение только по красоте), надо иметь на них влияние. Пробовать подбросить свои правила со стороны, не сев "играть в один песчаный ящик" или надеется, что Государство заставит принять эти правила - по моему, не рационально. Потому думаю, что для общей пользы Отечественному охотничьему собаководству, нужны обе стороны. И, наверное, что больше это нужно нам (Вам), чем большой международной организации. Таково моё мнение, которое пытаюсь понятно объяснить, но оказываюсь "иностранным агентом" :acute: .Имеете же друзей, напр. в Украине, где эти процессы на много впереди. Спросите - как там дела, что развалилось, чего полезного приобрели, раз уж прибалты не по душе :sorry: ... Влиять на устоявшуюся организацию уже не получится. Она окрепла и требует только приёма её правил. Так, что, вступая в её ряды, мы принимаем и установленный порядок организации, а этот порядок не всегда в пользу охотников. Нас охотников там пока терпят, но думаю недолго до кризиса ждать осталось. И правильно Вы думаете, что нужны обе организации, потому как в какой-то момент могут придти к власти карьеристы, а не радетели нашего дела, что сейчас скорее всего и происходит с отделом собаководства и кинологическим советом РОРС. При современных рыночных отношениях в России все организации остались на самофинансировании, я допускаю, что ОС РОРС , чтобы "жить" вынужден финансировать себя сам, и несколько перегибать палку с поборами от ВПКОС. Но ведь и РФОС не "без греха". Цены на услуги там заметно выше, да и перегибают также. Не далее как в начале февраля я оформлял родословную РКФ на своих двух кобелей и что же Вы думаете, меня можно сказать заставляли купить родословную нашего, уже погибшего дедушки, а с какой стати я её должен покупать, хозяином ведь я не был? Это мне ещё приплатить должны были, что принёс свежие данные в их базу.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
van 37 #137865 Опубликовано 3 марта, 2013 По поводу дедушки вы не совсем правы. Вы не его родословную покупали, а оплачивали халатность работников клуба или питомника , общества вашего дедушки, которые не сдали общепометку. Многие кинологи даже берут деньги с заводчика, а доки в РКФ не сдают. Вот и получается покупаете всю родню + оплата при получении просроченной родословной. Уж в этом РКФ никак не виновато. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #137866 Опубликовано 3 марта, 2013 Влиять на устоявшуюся организацию уже не получится. Она окрепла и требует только приёма её правил. Так, что, вступая в её ряды, мы принимаем и установленный порядок организации, а этот порядок не всегда в пользу охотников. Нас охотников там пока терпят, но думаю недолго до кризиса ждать осталось. И правильно Вы думаете, что нужны обе организации, потому как в какой-то момент могут придти к власти карьеристы, а не радетели нашего дела, что сейчас скорее всего и происходит с отделом собаководства и кинологическим советом РОРС. При современных рыночных отношениях в России все организации остались на самофинансировании, я допускаю, что ОС РОРС , чтобы "жить" вынужден финансировать себя сам, и несколько перегибать палку с поборами от ВПКОС. Но ведь и РФОС не "без греха". Цены на услуги там заметно выше, да и перегибают также. Не далее как в начале февраля я оформлял родословную РКФ на своих двух кобелей и что же Вы думаете, меня можно сказать заставляли купить родословную нашего, уже погибшего дедушки, а с какой стати я её должен покупать, хозяином ведь я не был? Это мне ещё приплатить должны были, что принёс свежие данные в их базу.... Подобные организации имеют к сожалению "разрешительный характер"(вернее они "разрешительного свойства").Они навязывают услуги за право ставить на бумажках № и печати.Всех этих функционеров кормят владельцы собак,а взамен -"бумажные услуги",и куча всяких дополнительных трамплинов,которые можно преодолеть,заплатив дополнительные деньги.Может в будущем выход-это саморегулируемые организации,прозрачные финансово,предоставляющие тем кто их кормит,действительно необходимые услуги,за приемлимые цены. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 271 #137871 Опубликовано 3 марта, 2013 По поводу дедушки вы не совсем правы. Вы не его родословную покупали, а оплачивали халатность работников клуба или питомника , общества вашего дедушки, которые не сдали общепометку. Многие кинологи даже берут деньги с заводчика, а доки в РКФ не сдают. Вот и получается покупаете всю родню + оплата при получении просроченной родословной. Уж в этом РКФ никак не виновато. Получается опять нас ставять перед фактом, а если с меня деньги требуют, то я и виноват, что заводчик - лох, поверил гаду-кинологу. Почему эту халатность должен оплачивать я? Завтра они найдут ошибку в собственной нерадивости в заполнении родословной, а расплачиваться, деревянными, опять мне? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 271 #137872 Опубликовано 3 марта, 2013 Подобные организации имеют к сожалению "разрешительный характер"(вернее они "разрешительного свойства").Они навязывают услуги за право ставить на бумажках № и печати.Всех этих функционеров кормят владельцы собак,а взамен -"бумажные услуги",и куча всяких дополнительных трамплинов,которые можно преодолеть,заплатив дополнительные деньги.Может в будущем выход-это саморегулируемые организации,прозрачные финансово,предоставляющие тем кто их кормит,действительно необходимые услуги,за приемлемые цены. Какая хорошая мысль, только что-то всё никак вы-господа эксперты её не реализуете.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #137881 Опубликовано 3 марта, 2013 (изменено) По поводу дедушки вы не совсем правы. Вы не его родословную покупали, а оплачивали халатность работников клуба или питомника , общества вашего дедушки, которые не сдали общепометку. Многие кинологи даже берут деньги с заводчика, а доки в РКФ не сдают. Вот и получается покупаете всю родню + оплата при получении просроченной родословной. Уж в этом РКФ никак не виновато. Совершенно верно Оля! Для того чтобы навести порядок с документами - они (РФОС/РКФ/FCI) и требуют оформить и сдать предыдущие вязки и заявления на регистрации тех помётов (с оплатой штрафов за то что просрочили)....А приходится это делать владельцам изъявившим желание иметь ЛЗС с признанными во всём мире документами. Именно так - мы (с Лещенко А.Л.)в своё время фактически "купили" П.Н.Окуловскому - трём рядам предков его АТОСА и ЧО-И регистровые номера РКФ, (красные номера в нижних доках на Пулю и О-ю, моя ссылка: https://dogexpert.ru/forum/topic/6960/page__st__80 )...(сделали эту работу и эти штрафы мы уплатили - чтобы щенкам взятым у П.Н. Окуловского сделать доки мирового уровня - и думается что не зря?) Казалось бы, что сложного ? - далее оформлять как положено и сдавать в РФОС общепомётки с последующих помётов? - все владельцы щенков в таком случае могли бы иметь и по сегодняшний день, без лишних хлопот, получать родословные РКФ/FCI - признаваемые во всём мире!..... Но, нет же... - на местах находятся РОРС-ФАНАТИКИ фактически "объявившие" "партизанскую войну " РФОСу, РКФ,FCI ...- тем самым подставляя карманы владельцев этих щенков -будующих участников выставок новой-зарубежной системы под ГРЕБУЩУЮ РУКУ ФИНАНСИСТОВ тех же организаций =((( Живой пример: Автор темы "ГИБРИДИЗАТОР или МИСТИФИКАТОР? "-фактически подорвавший" не один десяток "рельсовых" путей (от питомника С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ) и пустивщий тем самым "под откос" множество "составов" с высокопородными, проверенными промысловой-охотой ЛЗС - на прямую в "яму" пользовательного поголовья......А таких убеждённых фанатиков-врагов РОРСа и РКФ, а фактически - врагов отечественного собаководства ещё очень много.... Но они мрут пачками ))) - не от вирусов - и плесени ))) ,а от старости,злобы, жадности...))) И время всех нас рассудит! Если бы к примеру Ханты-Мансийским биатлонистам отказывали бы в получении загран-паспортов, то хоть в три раза они стреляли и бегали бы на лыжах лучше мировых чемпионов, то кроме как на территории России (и их родного ХМАО) о них никто бы и не узнал... А чемпионами Мира становились бы Норвежцы, Финны, Австрийцы и т.д. - вопрос ко всем: - Это было бы здорово? - для Российского и Мирового спорта??? - Кто с головой, - тот проведёт аналогию и с отечественным собаководством... Выход они нам пока оставляют один..... - это СОЗДАНИЕ ПОЛНОЦЕННОГО НКП породы ЛЗС!!! с ув. Александр. Изменено 3 марта, 2013 пользователем ЗУБ Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bashkirtsevsv 1 263 #137969 Опубликовано 4 марта, 2013 Совершенно верно Оля! Для того чтобы навести порядок с документами - они (РФОС/РКФ/FCI) и требуют оформить и сдать предыдущие вязки и заявления на регистрации тех помётов (с оплатой штрафов за то что просрочили)....А приходится это делать владельцам изъявившим желание иметь ЛЗС с признанными во всём мире документами. Именно так - мы (с Лещенко А.Л.)в своё время фактически "купили" П.Н.Окуловскому - трём рядам предков его АТОСА и ЧО-И регистровые номера РКФ, (красные номера в нижних доках на Пулю и О-ю, моя ссылка: https://dogexpert.ru/forum/topic/6960/page__st__80 )...(сделали эту работу и эти штрафы мы уплатили - чтобы щенкам взятым у П.Н. Окуловского сделать доки мирового уровня - и думается что не зря?) Казалось бы, что сложного ? - далее оформлять как положено и сдавать в РФОС общепомётки с последующих помётов? - все владельцы щенков в таком случае могли бы иметь и по сегодняшний день, без лишних хлопот, получать родословные РКФ/FCI - признаваемые во всём мире!..... Но, нет же... - на местах находятся РОРС-ФАНАТИКИ фактически "объявившие" "партизанскую войну " РФОСу, РКФ,FCI ...- тем самым подставляя карманы владельцев этих щенков -будующих участников выставок новой-зарубежной системы под ГРЕБУЩУЮ РУКУ ФИНАНСИСТОВ тех же организаций =(((Живой пример: Автор темы "ГИБРИДИЗАТОР или МИСТИФИКАТОР? "-фактически подорвавший" не один десяток "рельсовых" путей (от питомника С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ) и пустивщий тем самым "под откос" множество "составов" с высокопородными, проверенными промысловой-охотой ЛЗС - на прямую в "яму" пользовательного поголовья......А таких убеждённых фанатиков-врагов РОРСа и РКФ, а фактически - врагов отечественного собаководства ещё очень много.... Но они мрут пачками ))) - не от вирусов - и плесени ))) ,а от старости,злобы, жадности...))) И время всех нас рассудит! Если бы к примеру Ханты-Мансийским биатлонистам отказывали бы в получении загран-паспортов, то хоть в три раза они стреляли и бегали бы на лыжах лучше мировых чемпионов, то кроме как на территории России (и их родного ХМАО) о них никто бы и не узнал... А чемпионами Мира становились бы Норвежцы, Финны, Австрийцы и т.д. - вопрос ко всем: - Это было бы здорово? - для Российского и Мирового спорта??? - Кто с головой, - тот проведёт аналогию и с отечественным собаководством...Выход они нам пока оставляют один..... - это СОЗДАНИЕ ПОЛНОЦЕННОГО НКП породы ЛЗС!!!с ув. Александр.Почти полностью согласен,РКФ нет альтернативы ,и со временем не будет ни каких пользовательских отделений и ответвлений. Но вызывает отторжение всей этой системы РКФ ее прейскурант на оформление различных бумаг. А их там требуется не мало. Как быть" простому крестьянину " ? А крестьянин ни чего оформлять не будет , по причине отсутствия финансов и очень большая часть поголовья лаек канет в безвестность . И будем,как уже сейчас закупаем за рубежом технику и технологии,там же закупать наших лаек. Что скажете не так ? Для чего нашим отечественным служебным породам отменили проходные рабочие дипломы для разведения .Оценка экстерьера есть -достаточно .Немецкой овчарке только повышают требования а нашим породам ни чего не надо . Это политика РКФ на уничтожение нашего всего. Я не доживу а кто помоложе доживет и увидит что придет время и отменят нашим лайкам все рабочие дипломы,и увидите ,так оно и будет. А совсем остальным я согласен. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
van 37 #138023 Опубликовано 4 марта, 2013 А что требует РКФ от крестьянина ? Что бы организация, в которой была проведена вязка своевременно сдала общепометку в РКФ.. Там сразу каждому щенку присваивается номер РКФ. Далее хозяин щенка находит 400 руб и получает родословную. А по рабочим дипломам : при актировании сдавайте копии с охот. документов, и все ваши дипломы будут внесены в родословную РКФ. И ни один приличный питомник, клуб или просто заводчик не будет вязать собаку не имеющую рабочих дипломов. Все начинается с нас самих, а не с отмены чего-либо. 2 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #138167 Опубликовано 6 марта, 2013 Какая хорошая мысль, только что-то всё никак вы-господа эксперты её не реализуете.... Да,уж.Мысли то легко подавать,но претворять в жизнь-правильно сказано:"Настоящих буйных мало..."Тем более,что среди кагорты экспертов образовался вакуум в диапазоне средне-возрастном,т.е.активных.Заслуженным уже ничего не надо,а совсем молодых функционеры не слушают.Тем более.что у функционеров сложилось почему-то твердое убеждение,что "низкокатегорийные" сказать умного ничего не могут. А "высококатегорийные" к сожалению молчат(может разуверились во всем).А по поводу Единения вот ссылка Прошу воспринять её с юмором. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #138300 Опубликовано 7 марта, 2013 Внимательно перечитал все 10 страниц темы. Опять "из пустого в порожнее переливаем". Каждый по своему прав, а понять друг друга не могут, или не хотят. Каждый смотрит на проблему со своей колокольни, а давайте попробуем залезть все на одну колокольню, под названием "Российское охотничье собаководство" и посмотреть на проблему с одной точки. Давайте вспомним, что собаководство, это отрасль животноводства, что в животноводстве, давно приняты и апробированы основные принципы ведения племенной работы. Без кадастра племенного поголовья (не важно как он будет называться: ВРКОС, ВПКОС, или "база данных"), племенная работа в отрасли просто невозможна. Полностью солидарен с В.Тарасюком, чем шире будет база, чем больше она будет нести информации, тем лучше. В идеале, она должна быть единой и общедоступной. Солидарен с В.Соколовым в отношении необходимости бонитеровки (комплексной оценки). Предвижу некоторые вопросы : Нужна ли запись во ВПКОС рядовому охотнику собаководу? Важна ли для него комплексная оценка его собаки?. Нет, не нужна и не важна, для него главное, что бы собака, радовала его на охоте. А вот для СОБАКОВОДСТВА, это вещи абсолютно необходимые. Если пофантазировать, то в идеале, хорошо бы сделать в собаководстве, как в регистрации и техосмотре автомобилей. Завел человек собаку - пришел в определенную госструктуру, зарегистрировал ее. Там ему определяют сколько раз и в каком возрасте, он должен привести собаку на осмотр к специалистам, сколько раз и по каким видам должен испытать собаку. Эта же структура, давала бы разрешение на вязку, а лучше бы планировала ее, в том случае, если собака соответствует определенным требованиям и регистрировала бы пометы. Но поскольку, воплотить в жизнь такой вариант, по определенным причинам, не удалось. ( Такое возможно только при жесточайшей диктатуре в обществе, или при абсолютной сознательности его граждан), то придумали "замануху", в виде выставок с их оценками, занятыми местами, классами, победителями и чемпионами. Для рядового собаковода, выставка-это шоу и возможность посмотреть на свою собаку в сравнении с другими, возможность поделиться опытом, получить некоторые рекомендации. Для СОБАКОВОДСТВА, выставка- это возможность осмотреть, оценить и описать, как можно большее количество поголовья. С такой же целью и силком на запись в ВПКОС тянут, чтобы кадастр был более полным, ведь от наличия записи во ВПКОС, не улучшатся у собаки рабочие качества, экстерьер и племенной потенциал. При подобной системе неизбежны определенные перегибы и извращения. Некоторые крупные кинологические организации превратили выставки собак в самоцель, где основой стало шоу и рекламная акция, а не племенное мероприятие. За несколько десятилетий многие охотничьи и служебные породы, полностью утратили свои рабочие качества, которые у них закреплялись столетиями. До 70-ти% поголовья некоторых пород, страдают генетически обусловленными заболеваниями.Да! у нас устарела нормативная документация, требующая существенной доработки. Да! у нас довольно несовершенная система комплексной оценки. Да! У некоторых экспертов недостаточно квалификации. Да! Иногда записывают не заслуженные дипломы и оценки. Да! Иногда в регионах, очень много волокиты с записью во ВПКОС. Но если мы откажемся от записи во ВПКОС и от комплексной оценки, начнется вобще большой, большой "БАРДАК", который приведет к необратимым последствиям в охотничьем собаководстве.Друзья! Я думаю не стОит акцентировать внимание на оплате за запись во ВПКОС и выставки. Поверьте, от таких цен, еще ни кто не разорился и ни кто не озолотился, они часто даже не покрывают затрат на проведение выставки или на работу с документами. Хотя возмущение многих собаководов понятно: почему он, рядовой собаковод, должен оплачивать то, что нужно не ему лично, а какому-то виртуальному, в его понимании, собаководству. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты