Поиск (работа собаки)

.... Это интересно...

да и нужно подбирать собак по рабочим качествам а не за д1.пч это отношение к зверю.но где в этом пч описание поиска.компаса.голоса.этого нет и можно только надеятся что поиск будет.

да и нужно подбирать собак по рабочим качествам а не за д1.пч это отношение к зверю.но где в этом пч описание поиска.компаса.голоса.этого нет и можно только надеятся что поиск будет.

Если человек не твой знакомый , ты будешь верить ему на слово !? ( а мне кажется будешь просить бумажки )

Все это верно с опытной собакой ,которая ранее была тестирована на предмет отхода от ведущего.Понятно ,что толковая по крови с опытом будет работать в тандеме с хозяином.НО!-она всегда ,как истинное животное,будет инстинктивно держаться систематично розы ветров -ловить ветер.

Вы не задумывались,почему животные ходят одними многовековыми тропами?

Тоже считаю глупой лайку,которая до талого преследует животное следом или зрячкой,этакая волчья манера работы на себя,но сейчас новая формация охотников,которые обрезают транспортом многие тысячи гектаров по "Астро"...Все сие от уменьшения плотности охотничьих объектов.Что придумают ,когда выбьют все.По мне не портитить надо сущность лаечью ,а разводить зверя.Я у себя иду и знаю ,где зверь ,какой,куда он пойдёт...

К сожалению ходовые охоты человек-собака уходят в прошлое,скоро появятся лайки ,которые ориентироваться будут на геликоптеры,я уже видал такое...

Трудно согласиться,что виновата численность зверя,по-мне так первична лень ходить ножками,ну и откровенно хреновые охотники,которые имеют мало представления где в угодьях искать зверя,эти два обстаятельства и породили описанный тобой способ охоты,как собственно и так называемые коллективные охоты,которые тоже походу мало что позитивного приносят в охотничье собаководство.

Вы не задумывались,почему животные ходят одними многовековыми тропами?

 

Очень даже задумывался.  Понимание главной причины пришло, когда стал летать....Сверху тропы зверей, сами звери, что покрупнее, направление  полета   стай птиц и т.д. видно достаточно хорошо, особенно в определенные периоды года.В целом наблюдения за разными видами  на протяжении многих лет  позволяют сделать вывод, что животными в первую очередь  при перемещениях (миграциях) движет РАЦИОНАЛИЗМ.  Минимум  затрат или усилий - главная цель, будь то перемещение в сторону кормовой базы, мест укрытий, отдыха и кратчайшее расстояние  правильно только , когда нет угрозе безопасности  животных.

Трудно согласиться,что виновата численность зверя,по-мне так первична лень ходить ножками,ну и откровенно хреновые охотники,которые имеют мало представления где в угодьях искать зверя,эти два обстаятельства и породили описанный тобой способ охоты,как собственно и так называемые коллективные охоты,которые тоже походу мало что позитивного приносят в охотничье собаководство.

Не соглашайтесь,только вот я говорю словами охотников ,а Вы предположениями,как всегда Андрей,как всегда(((

Изменено 28 марта, 2018 пользователем nnnn

Очень даже задумывался.  Понимание главной причины пришло, когда стал летать....Сверху тропы зверей, сами звери, что покрупнее, направление  полета   стай птиц и т.д. видно достаточно хорошо, особенно в определенные периоды года.В целом наблюдения за разными видами  на протяжении многих лет  позволяют сделать вывод, что животными в первую очередь  при перемещениях (миграциях) движет РАЦИОНАЛИЗМ.  Минимум  затрат или усилий - главная цель, будь то перемещение в сторону кормовой базы, мест укрытий, отдыха и кратчайшее расстояние  правильно только , когда нет угрозе безопасности  животных.

Не летаю ,а ЗМУ каждый год провожу,так вот очень большой гемор доставляют места с тропами многовековыми,которые проходят очень даже не "по кратчайшему расстоянию", а ещё раньше к охотустройствам прилагались диаграммы розы ветров для планирования охот и т.д...

Все загонные охоты ,если они грамотно планируются,проводят из расчёта розы ветров.Многие егери этого даже не знают,но исходят из практики движения животных,а идут они , как правило,на ветер или под гоном своим следом...

Если человек не твой знакомый , ты будешь верить ему на слово !? ( а мне кажется будешь просить бумажки )

а в бумажках то что увидишь.то что лайка породная.д3 и пошли вязать.то что они зверя вольерного лают?запусти в вольер дворнягу.к барсуку.экстерьер.мне не для выстовок.хотя конечно плюс если экстерьерные.но что еще можно увидеть?пч да я скажу что это отношение к зверю.без гарантий пригоды в лесу.

Не соглашайтесь,только вот я говорю словами охотников ,а Вы предположениями,как всегда Андрей,как всегда(((

Какие такие предположения,это не предположения а глубокие убеждения,ты что думаешь в частных хозяйствах,где тех же поросят больше чем на колхозной свиноферме,те кто привык что их возят ножками что ли ходить начали,типа один охотник,ружье и собака,да хренушки те же кавалькады машин и стаи собак,ну или загонщиков,или на снежиках с теми же стаями,и в уоп такая же картина,что был кабан,не сильно было заметно чтобы те кому путевки "честно" достались пешком ходили,что не стало ну ни какой разницы,а кому от ходовой самый кайф те пешком и ходят.

Какие такие предположения,это не предположения а глубокие убеждения,ты что думаешь в частных хозяйствах,где тех же поросят больше чем на колхозной свиноферме,те кто привык что их возят ножками что ли ходить начали,типа один охотник,ружье и собака,да хренушки те же кавалькады машин и стаи собак,ну или загонщиков,или на снежиках с теми же стаями,и в уоп такая же картина,что был кабан,не сильно было заметно чтобы те кому путевки "честно" достались пешком ходили,что не стало ну ни какой разницы,а кому от ходовой самый кайф те пешком и ходят.

Андрей,в частных хозяйствах поиск не требуется,там собак на след жирный-кровяной кидают и...В основном бьют с вышек,при помощи тепловизоров,а для добора подранков не нужен широкий поиск.

Вот на ходовках как раз нужен широкий разумный поиск в зоне слышимости лая.Ранее же разговор шёл за бродяг,которые ходят сами по себе на километры от ведущего.Как правило хвалят таких охотники в УОП,где зверя мало,но есть возможность обрезать транспортом.Собаки бегают ,-под них подстраиваются-режут транспортом с "Астро" в руках,очень добычливые собаки ;не кабан ,так овца в деревне:)

Вообще по пузу видно "охотника ходовика"...

Изменено 28 марта, 2018 пользователем nnnn

Не летаю ,а ЗМУ каждый год провожу,так вот очень большой гемор доставляют места с тропами многовековыми,которые проходят очень даже не "по кратчайшему расстоянию", а ещё раньше к охотустройствам прилагались диаграммы розы ветров для планирования охот и т.д...

Все загонные охоты ,если они грамотно планируются,проводят из расчёта розы ветров.Многие егери этого даже не знают,но исходят из практики движения животных,а идут они , как правило,на ветер или под гоном своим следом...

ЗМУ худший из всех учетов, самый примитивный и недостоверный....Повсеместно им пользуются только по одной причине-самый дешевый....а без учета, как известно нельзя открывать охоту.

ЗМУ худший из всех учетов, самый примитивный и недостоверный....Повсеместно им пользуются только по одной причине-самый дешевый....а без учета, как известно нельзя открывать охоту.

Самый достоверный учет, это учет хорошего егеря, постоянно находящегося в угодьях..... который может с уверенностью сказать какой зверь местный, а какой пришлый..... жива ли прошлогодняя свинья поросившаяся раннее и куда делся секач портящий так лихо собак. Все остальное от лукавого......но к сожалению у нас больше верят состряпанным бумажкам. 

Андрей,в частных хозяйствах поиск не требуется,там собак на след жирный-кровяной кидают и...В основном бьют с вышек,при помощи тепловизоров,а для добора подранков не нужен широкий поиск.

Вот на ходовках как раз нужен широкий разумный поиск в зоне слышимости лая.Ранее же разговор шёл за бродяг,которые ходят сами по себе на километры от ведущего.Как правило хвалят таких охотники в УОП,где зверя мало,но есть возможность обрезать транспортом.Собаки бегают ,-под них подстраиваются-режут транспортом с "Астро" в руках,очень добычливые собаки ;не кабан ,так овца в деревне:)

Вообще по пузу видно "охотника ходовика"...

Похоже Олег у нас с тобой нет нет да возникают общие проблемы...... собак с "хорошим " поиском. Пытаюсь выправить до разумного с послушанием с помощью электроошейника...

Если знаешь свои угодья , а любой охотовед и егерь обязан их знать как пять пальцев,то можно даже портреты куниц и кабанов к ЗМУ прилагать...

Похоже Олег у нас с тобой нет нет да возникают общие проблемы...... собак с "хорошим " поиском. Пытаюсь выправить до разумного с послушанием с помощью электроошейника...

Слава,я люблю собак с широким поиском,но бродяг работающих на себя и скотников терпеть не могу.

Сейчас все на понтах:все в руках телевизоры держат и друг перед другом хвалятся метрами великими.

Если говорить о ходовых охотах для которых лайка создана была,то все ,что в обузу охотнику,все неудобства(бродяжничество,травматичность из-за чрезмерной злобы)-есть недостатки и пороки.За это псов нужно браковать ,а не возвеличивать,как это делают охотники даже не выходного дня,а отпуска...

Не человек для собаки,но собака для человека.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем nnnn

Логика людей без логики:дальнобойный поиск априори и апостериори не может быть челночным относительно ведущего,а значит собака с выдающимся поиском (в кавычках) может пропустить зверя с других сторон в ста метрах от охотника.

Был такой случай:собаки с чрезмерным бродяжьим поиском были в двух км от нас,когда другая со средним полазом подняла с лежки кабана в пятидесяти метрах справа.

У нас не бывает полумер:если нужны уши высокопоставленные по стандарту,значит будут достигать отбором того,чтобы они соединялись в одно,с ростом так:чем выше-тем лучше ,а того не понимают,что увеличение роста вызывает изменение темперамента к флегматичному типу;собаки великорослые становятся менее подвижными,это уже не те лайки пружинки закручивающие зверя и грамотно уклоняющиеся от ударов,но деревянные солдаты Урфин Джюса нацеленные тупо схватить все ,что движется,сейчас с поиском чудят ещё до кучи...

Меру надо знать во всем!

Добрый день. Со всем согласен. Держал рослых ВСЛ ( 62,64 в холке), видел как на притравке "правильный" кабан их катает как хочет, про медведя вообще молчу. Поэтому и не только, сейчас держу  РЕЛ. Этой породы по всем видам- сверх достаточно (моё мнение).  

Тут, в этой теме и не только читал про заводчиков, про то, про сё, как надо , как не надо, а как вообще преступно. Хочу поделиться своими наблюдениями. Взгляд на все происходящее со стороны. Завел лаек, стал ходить по выставкам, сказали надо ходить. Это для собак надо :rtfm: (очень!!!). Раз сходил, два сходил, смотрю что то," господа джентльмены" :nono:   не так. Сначала одни собаки в голове ринга, а на следующей выставке они в середине, или вообще в конце, причем в большинстве это те же собаки. А осмотр и описание собаки , каждый раз разные. Разные и разные, ну и ладно, может экспертам виднее. Прикусы эти бесконечные, для одного плотный, для другого прямой. Какие то крипторхи. Голова кругом. Были щенки, отвез на осмотр. Все супер. Привожу обратно, сам уже вижу у двух прибылые пальцы. Вот он уровень эксперта.

  И с вязками такая же песня. Вяжут собак, кто на что горазд и кто до кого смог доехать. Выбирают какого нибудь ПЧ по своим каким то понятиям, и давай им вязать и вдоль и поперек. При этом важно рассматривают документы на собак и с умным видом что то произносят, хотя понятия не имеют, что это за собаки. А потом, когда кучу настрогали, уже смотрят что от кого получилось. И то, повторные вязки не совпадают по качеству. Вот обычный рецепт: надо взять кобеля, желательно с первым дипломом по кабану, у которого в роду тоже есть работники по кабану, суку можно попроще, ну самое главное, так сказать "вишенка на торте", чтоб в родословных были работники по белке и кунице, но по белке желательнее :rtfm: . Плюс какой нибудь экстерьерный родственничик в бабках, дедках. И тогда получится супер лайка. Просто и примитивно, но факт.

Много посмотрел собак, правильный для меня поиск, поиск кругами, каждый последующий круг пересекает на треть предыдущий видел у двух кобелей, от одного из них взял трех щенков, которые данным поиском не обладают, одного отправил в утиль, то есть на что рассчитывал не получил. Но получил другие качества в собаках, не менее ценные, которые частично окупают заветный поиск кругами.

Причем этот кобель целенаправленно ищет, я такое видел только у него, если он у ног, значит можно смело идти в другое место. С остальными, пока не начешут 20 км, так и не поймут, что лес пустой.

  Очень распространенная вещь. В вольере кабана на забор загоняют, хвосты и уши отрывают, в лесу под ногами или так себе, бросают, бояться и тд и тп. Бывает вот вот пошел, молодец, в другой раз вообще как будто другая собака. Нашли, подняли лося собаки, молодцы, пол часа - бросили. Ставишь опять на свежак- не идут, а в другой день снять не можешь. Что у них там в башке. С кем не поговорю, мало кто по "чесноку" доволен. И времени, средств не хватает, да и зверя не так много стало, чтобы собаку раскрыть. Да и егеря мягко говоря не сильно радуются наличию лаек в угодьях. Как то так. Что наблюдаю, то пишу.

  И с вязками такая же песня. Вяжут собак, кто на что горазд и кто до кого смог доехать. Выбирают какого нибудь ПЧ по своим каким то понятиям, и давай им вязать и вдоль и поперек. При этом важно рассматривают документы на собак и с умным видом что то произносят, хотя понятия не имеют, что это за собаки. А потом, когда кучу настрогали, уже смотрят что от кого получилось. И то, повторные вязки не совпадают по качеству. Вот обычный рецепт: надо взять кобеля, желательно с первым дипломом по кабану, у которого в роду тоже есть работники по кабану, суку можно попроще, ну самое главное, так сказать "вишенка на торте", чтоб в родословных были работники по белке и кунице, но по белке желательнее :rtfm: . Плюс какой нибудь экстерьерный родственничик в бабках, дедках. И тогда получится супер лайка. Просто и примитивно, но факт.

Извените, а Вы сами-то пробовали разводить по эому рецепту?

Кобелей с Д-1 по кабану имеется, извените за выражение, хренова туча. А много ли настоящих охотников? Если много, то что же мы тут обсуждаем?

Вот Вы пишите, что сука может быть и попроще, но должна быть "вишенкой на торте".

А на каком торте? На таком же торте, как и кобель (диплом по вольерным испытаниям) или всё-таки будем определяться в первую очередь с тортом...

И в чём именно она (сука) вишенка? Устраивающий нас поиск? Злобная? Вязкая? Способная работать в одиночку? Хорошая отдача голоса?

Сначала надо определиться какие качества хотите закрепить. Потом надо найти собак, у которых эти качества имеются.

Вот Вы пишите:

 

Много посмотрел собак, правильный для меня поиск, поиск кругами, каждый последующий круг пересекает на треть предыдущий видел у двух кобелей, от одного из них взял трех щенков, которые данным поиском не обладают, одного отправил в утиль, то есть на что рассчитывал не получил.

 

Заметьте, Вы опять пишите о качествах кобеля. О матери щенков и её поиске ни слова.

Не навязываю своего мнения, но при выборе щенка, меня лично в первую очередь интересуют качества суки. А потом смотрю, какой идеей руководствуется заводчик при выборе кобеля: закрепляет интересующие меня качества или пытается прилить совершенно новые, а может даже абсурдные (в моём понимании), как круги с обязательным покрытием 30% предыдущего круга.

 

 

Причем этот кобель целенаправленно ищет, я такое видел только у него, если он у ног, значит можно смело идти в другое место. С остальными, пока не начешут 20 км, так и не поймут, что лес пустой.

 

 

 

А у нас собаки возле ног крутятся только, когда в районе имеются свежие следы волков или что-то у них болит - к примеру лапа поранена.

Нам нравятся собаки, которые продолжают искать дичь, а не возвращаются и крутятся возле ног.

Для нас собака, прекращающая поиск по своему усмтрению только потому, что она лично считает, что лес пустой - это ленивая собака с недостаточным желанием найти дичь.

 

Т.е. видите, причина не в том, что нет хороших собак, а в том, что не можем прийти к общему знаменателю, а именно: что именно хотим от собак, какой работы, какого поиска и т.д. ...

Изменено 29 марта, 2018 пользователем ivi

***А у нас собаки возле ног крутятся только, когда в районе имеются свежие следы волков или что-то у них болит - к примеру лапа поранена.

Нам нравятся собаки, которые продолжают искать дичь, а не возвращаются и крутятся***

Последнее время много чего говорится о достоинствах и недостатках собак,но никто ни разу не упомянул о главном -о рациональности в работе,которая проявляется с практикой у сообразительных собак.

Буду на своём примере:по молодости у некоторых моих собак бывает дикое желание полазить от меня так далеко,что антенна не берет,а уж если поднимут "за горизонтом"лося ,то шел в редакцию давать объявление о пропаже,бывало,что уходили за 15км.Со временем-с опытом приходит понимание,что работать нужно на " папочку" и если зверь ломится не останавливаясь,то преследуют 4-5км или облаивают встающего 4-5часов без меня и возвращаются.

Собаки в юности на махах километры наматывают,все это прекрасно для испытаний -для эксперта,в реалиях на охоте это ни есть хорошо:смысл хмызданья там ,где меня нет и куда я не собираюсь(населенные пункты ,чужие угодья). С опытом приходит и понимание того ,что силы надо экономить и попусту не тратят их в прошаренном

Повторюсь:собака она ведь для удобства в охотах,а не для понтов на форуме.

Изменено 29 марта, 2018 пользователем nnnn

ЗМУ худший из всех учетов, самый примитивный и недостоверный....Повсеместно им пользуются только по одной причине-самый дешевый....а без учета, как известно нельзя открывать охоту.

ЗМУ в существующем виде, это профанация и бесполезная трата денег. Пусть и не очень большие деньги, но они выбрасываются на ветер. Правда все эти расходы возложили на плечи охот пользователей, вот последние и стараются отделаться минимальными затратами., хотя не всегда это получается. Охотник промысловик, находящийся 5 месяцев на промысле, в состоянии указать численность соболя и копытных на своем участке с погрешностью менее 10%, при чем с разбивкой численности по биотопам, а не с погрешностью 200-300%, а то и больше, как при ЗМУ. Причем, сделать это он может совершенно бесплатно попутно с охотой. Так ведь нет, его заставляют купить навигатор и предоставлять треки, чтобы доказать, что он в лесу был и следы считал, а не дома на печке сидел. Да еще иногда требуют предварительно, на маршруте, старые следы затереть. Дурдом, да и только!!!

Изменено 29 марта, 2018 пользователем promyslovik.

ЗМУ в существующем виде, это профанация и бесполезная трата денег. Пусть и не очень большие деньги, но они выбрасываются на ветер. Правда все эти расходы возложили на плечи охот пользователей, вот последние и стараются отделаться минимальными затратами., хотя не всегда это получается. Охотник промысловик, находящийся 5 месяцев на промысле, в состоянии указать численность соболя и копытных на своем участке с погрешностью менее 10%, при чем с разбивкой численности по биотопам, а не с погрешностью 200-300%, а то и больше, как при ЗМУ. Причем, сделать это он может совершенно бесплатно попутно с охотой. Так ведь нет, его заставляют купить навигатор и предоставлять треки, чтобы доказать, что он в лесу был и следы считал, а не дома на печке сидел. Да еще иногда требуют предварительно, на маршруте, старые следы затереть. Дурдом, да и только!!!

Самое поганое,когда треки проходят через овраги и низины,у меня четыре заболоченных реки на участке,вернее это уже болота непроходимые....

*BaseCamp*выручает)))

Изменено 29 марта, 2018 пользователем nnnn

ЗМУ в существующем виде, это профанация и бесполезная трата денег. Пусть и не очень большие деньги, но они выбрасываются на ветер. Правда все эти расходы возложили на плечи охот пользователей, вот последние и стараются отделаться минимальными затратами., хотя не всегда это получается. Охотник промысловик, находящийся 5 месяцев на промысле, в состоянии указать численность соболя и копытных на своем участке с погрешностью менее 10%, при чем с разбивкой численности по биотопам, а не с погрешностью 200-300%, а то и больше, как при ЗМУ. Причем, сделать это он может совершенно бесплатно попутно с охотой. Так ведь нет, его заставляют купить навигатор и предоставлять треки, чтобы доказать, что он в лесу был и следы считал, а не дома на печке сидел. Да еще иногда требуют предварительно, на маршруте, старые следы затереть. Дурдом, да и только!!!

Задавал  этот вопрос  Кузякину В.А. ..У него много хороших методик учета....Между учеными и чиновниками... давно уже пропасть!

Задавал  этот вопрос  Кузякину В.А. ..У него много хороших методик учета....Между учеными и чиновниками... давно уже пропасть!

помимо траты денег еще и искаженая реальность.видимо комуто это надо.

помимо траты денег еще и искаженая реальность.видимо комуто это надо.

Ну вот уже и след массонов виден)))

Не Боги горшки обжигают,-искажают инфу по ЗМУ ответственные и владельцы:где нужно прибавят,как нужно скроют,даже если Кузякин свои суперметоды внедрит,-так было,так есть и так будет))

Все биоресурсы регулируются не формулами и методами,но здравым смыслом базирующимся на профессионализме и опыте (в лучшем случае)и жадностью с глупостью...

Изменено 29 марта, 2018 пользователем nnnn

Ну вот уже и след массонов виден)))

Не Боги горшки обжигают,-искажают инфу по ЗМУ ответственные и владельцы:где нужно прибавят,как нужно скроют,даже если Кузякин свои суперметоды внедрит,-так было,так есть и так будет))

Все биоресурсы регулируются не формулами и методами,но здравым смыслом базирующимся на профессионализме и опыте (в лучшем случае)и жадностью с глупостью...

Олег у нас в тюменском районе по зму ( ну бздеть не хочется ) короче норм добычи лосей нету - незнаю какой там процент ... Якобы лосей нет ...

 

Козлов так же почти нету по зму - путёвок дают мало на район ...

 

Ну я то знаю по лосям ...

 

Про козлов я не охотник - но Их в дохрена раз больше ...

 

Суть такая что никто не делает это зму ...

Имею ввиду общедоступное

Суть - чтобы не дать бумагу - а поймать бракашом ... По деньгам интереснее ...

 

 

Ввели какие-то нормы ... По этим нормам у меня нынче не было ни на что бумаги ... Ни на зайца ни на рябчика ... на любого блохастова ... И так у многих ...

 

Вот так ... В частные с собаками не пустят - только сами ....

 

 

Вот так мы и двигаемся по ночам )))