Проекты правил испытаний по вольному зверю.

Уверенный гон,пристальный гон :ph34r_1: Вам лучше побывать на состязаниях гончих,на пользу пойдет.У Вас каждый обзац начинается с "удовлетворить пожелания" ,пожеланий много а образец работы на всех не натянешь.На Волгоградских раздовали анкеты с пожиланиями,так вы решили выписать пожилания и назвать их правилами?

Пожеланиями из тех анкет правила не напишешь. Но учитывать их необходимо.

На состязаниях гончих я бываю и стараюсь из этого брать для себя пользу.

Спасибо за совет, мы его учтём при разработке проекта.

Пожеланиями из тех анкет правила не напишешь. Но учитывать их необходимо.

На состязаниях гончих я бываю и стараюсь из этого брать для себя пользу.

Спасибо за совет, мы его учтём при разработке проекта.

Если бываете на состязаниях то должны знать ,что послушание для одиночек 5 а для смычков и стай 10.А вы предлогаете убрать послушание у лаек,я прошлой зимой на выставке разговаривал с одним хозяином кобеля,кобель красивый дипломов море от кабана до белки.Я тихонько дотронулся до холки,кобель не видел но почувствовал и взорвался.Хозяин сам от него шорахнулся и натянул цепочку вверх на сколько смог,кобель лязгал все вокруг и цепочку.Когда я спросил как он на охоте справляется то он расказал что от кабана отгоняет его колом,иначе хозяина не подпускает.И какие там белки?спрашивается.Если убрать послушание то могут на разведение попадать собаки с свернутой психикой.Кого они породят ,х-н знает.

Если бываете на состязаниях то должны знать ,что послушание для одиночек 5 а для смычков и стай 10.А вы предлогаете убрать послушание у лаек,я прошлой зимой на выставке разговаривал с одним хозяином кобеля,кобель красивый дипломов море от кабана до белки.Я тихонько дотронулся до холки,кобель не видел но почувствовал и взорвался.Хозяин сам от него шорахнулся и натянул цепочку вверх на сколько смог,кобель лязгал все вокруг и цепочку.Когда я спросил как он на охоте справляется то он расказал что от кабана отгоняет его колом,иначе хозяина не подпускает.И какие там белки?спрашивается.Если убрать послушание то могут на разведение попадать собаки с свернутой психикой.Кого они породят ,х-н знает.

В правилах по медведю послушания нет вообще и никто шума не поднимает.

Я уже предлагал послушание на испытаниях по кабану проверять перед испытаниями и неуправляемых собак к испытаниям не допускать.

А Вы как считаете хорошо или плохо что по медведю не проверяют?

Апять афуеть! Надо спаривать одну хорошую и одного долбооба что ли? А потом с д1 в размножение.

А здесь уже сутки ждать надо......мне.( плюса ждать, а то не так поймут :icon10: )

Если бываете на состязаниях то должны знать ,что послушание для одиночек 5 а для смычков и стай 10.А вы предлогаете убрать послушание у лаек,я прошлой зимой на выставке разговаривал с одним хозяином кобеля,кобель красивый дипломов море от кабана до белки.Я тихонько дотронулся до холки,кобель не видел но почувствовал и взорвался.Хозяин сам от него шорахнулся и натянул цепочку вверх на сколько смог,кобель лязгал все вокруг и цепочку.Когда я спросил как он на охоте справляется то он расказал что от кабана отгоняет его колом,иначе хозяина не подпускает.И какие там белки?спрашивается.Если убрать послушание то могут на разведение попадать собаки с свернутой психикой.Кого они породят ,х-н знает.

Этот кобель обладает злобностью к людям, а это согласно наших кинологических документов - порок. При наличии порока собака может получить оценку экстерьера не выше "хорошо", что позволяет ей выйти только во второй племенной класс.. Кобеля со вторым племенным классом маловероятно будут активно использовать в вязках и большого следа в породе он оставить не сможет.

Этот кобель обладает злобностью к людям, а это согласно наших кинологических документов - порок. При наличии порока собака может получить оценку экстерьера не выше "хорошо", что позволяет ей выйти только во второй племенной класс.. Кобеля со вторым племенным классом маловероятно будут активно использовать в вязках и большого следа в породе он оставить не сможет.

К сожелению у этого кобеля все хорошо,и в плямя его пускают в Московском регионе.

Апять афуеть! Надо спаривать одну хорошую и одного долбооба что ли? А потом с д1 в размножение.

Какое размножение с парным дипломом?

"Долбообы", только, размножают всякую парную дрянь, которые по одиночке "нули"...

Если бываете на состязаниях то должны знать ,что послушание для одиночек 5 а для смычков и стай 10.А вы предлогаете убрать послушание у лаек,я прошлой зимой на выставке разговаривал с одним хозяином кобеля,кобель красивый дипломов море от кабана до белки.Я тихонько дотронулся до холки,кобель не видел но почувствовал и взорвался.Хозяин сам от него шорахнулся и натянул цепочку вверх на сколько смог,кобель лязгал все вокруг и цепочку.Когда я спросил как он на охоте справляется то он расказал что от кабана отгоняет его колом,иначе хозяина не подпускает.И какие там белки?спрашивается.Если убрать послушание то могут на разведение попадать собаки с свернутой психикой.Кого они породят ,х-н знает.

Колом надо было хозяина гонять, когда этот кобель щенком был. Кобель теперь лидер, а хозяин у него на подтанцовке. Какое послушание у невоспитанных?!?

Послушание для рабочих лаек вообще тема интересная, и, имхо, достичь полного послушания работающих собак без электроошейника, трудная задача. :ph34r_1:

Я уже предлагал послушание на испытаниях по кабану проверять перед испытаниями и неуправляемых собак к испытаниям не допускать.

Очень хорошее предложение. Много где так делается и мы этому уже учимся. Только как "не перегнуть палку", поскольку послушание собак для многих наших охотников - второстепенное дело. Все-таки, думаю, что постепенно переходить к схеме - выстрел, послушание, вольер или лес - надо.

Если бываете на состязаниях то должны знать ,что послушание для одиночек 5 а для смычков и стай 10.А вы предлогаете убрать послушание у лаек,я прошлой зимой на выставке разговаривал с одним хозяином кобеля,кобель красивый дипломов море от кабана до белки.Я тихонько дотронулся до холки,кобель не видел но почувствовал и взорвался.Хозяин сам от него шорахнулся и натянул цепочку вверх на сколько смог,кобель лязгал все вокруг и цепочку.Когда я спросил как он на охоте справляется то он расказал что от кабана отгоняет его колом,иначе хозяина не подпускает.И какие там белки?спрашивается.Если убрать послушание то могут на разведение попадать собаки с свернутой психикой.Кого они породят ,х-н знает.

Эти 5 бал, за послушание, на испытаниях (состязаниях) не решают почти ничего. А объективно оценить это при хорошей, вязкой работе собаки - сложно. Вы имеете в виду не послушание, а злобность к человеку. Это порок и такие собаки должны выбраковываться, т. е. получать не "хор." а "дисквал." на выставках. Все наверное видели, как судьи мучается при проверке зубов у таких собак, ради "дела". Вот и имеем то, что имеем... По личной практике знаю, что 2/3 потомков, злобного к человеку кобеля, имеют ту же злобность. Подобно передаётся и трусость, робкость. Таких собак надо беспощадно дисквалифицировать на выставках. А с дисквалом они на состязания не пройдут, чемпионами не будут, так не будут "тиражировать" и собак с свернутой психикой :)...

Эти 5 бал, за послушание, на испытаниях (состязаниях) не решают почти ничего. А объективно оценить это при хорошей, вязкой работе собаки - сложно. Вы имеете в виду не послушание, а злобность к человеку. Это порок и такие собаки должны выбраковываться, т. е. получать не "хор." а "дисквал." на выставках. Все наверное видели, как судьи мучается при проверке зубов у таких собак, ради "дела". Вот и имеем то, что имеем... По личной практике знаю, что 2/3 потомков, злобного к человеку кобеля, имеют ту же злобность. Подобно передаётся и трусость, робкость. Таких собак надо беспощадно дисквалифицировать на выставках. А с дисквалом они на состязания не пройдут, чемпионами не будут, так не будут "тиражировать" и собак с свернутой психикой :)...

Ой! Что ж вы наделали!?! Сейчас на вас обрушится целая армия "крутых" мальчиков и девочек. :aggressive:

Однако вы абсолютно правы и я с вами полностью согласен. :friends:

Гончих в поле я сужу с 91 года, и в правилах у гончих есть много хорошего, и у норных есть интересные моменты.

вот сейчас пытаюсь все лучшее как то экстраполировать к лайкам, но - главное - мы не должны требовать от лайки того, что она делать не должна, а именно - не должна быть травильной собакой, не должна гнать зверя с голосом.

т.е. задача лайки в лесу одна - найти зверя и эффективнь показать его хозяину, искать собаку надо не по навигатору а по голосу. Лайка должна обеспечить подход к зверю на выстрел.

А вот наша задача - все это правильно расценить, и высшим дипломом должна расцениваться работа наиболее характерная для породы.

Зачем мне нужна драка собаки со зверем? надо чтобы ярко облаивала.

для чего я должен бегать по лесу чтобы перехватить гонного зверя? это же не заяц, а кабан или лось.

вот сейчас у меня все это как то и подвисло, идей много, а чтобы их перенести на бумагу- надо подумать и правильно выразить.

Так что пока что рабюотаю над проектом.

Было бы неплохо, если бы кто в постах сделал предложения по пунктам, чтобы можно юыло не упмраться в свое мнение, а выбрать лучшее.

а пункты (рабочие качества) для обсуждения следющие:

1. чутье, поиск и добычливость 20 баллов?

2. мастерство постановки и указания зверя 20-30 баллов?

3. голос 10 баллов

4. вязкость 20 баллов

5. ловкость 10-15

6. послушание 5 (больше не надо)

7. слаженность для пар. 10 или 15.

важно определить кто как качества понимает, и какой процент успеха т.е. сколько баллов надо по каждому пункту в максимуме дать.

Эти 5 бал, за послушание, на испытаниях (состязаниях) не решают почти ничего. А объективно оценить это при хорошей, вязкой работе собаки - сложно. Вы имеете в виду не послушание, а злобность к человеку. Это порок и такие собаки должны выбраковываться, т. е. получать не "хор." а "дисквал." на выставках. Все наверное видели, как судьи мучается при проверке зубов у таких собак, ради "дела". Вот и имеем то, что имеем... По личной практике знаю, что 2/3 потомков, злобного к человеку кобеля, имеют ту же злобность. Подобно передаётся и трусость, робкость. Таких собак надо беспощадно дисквалифицировать на выставках. А с дисквалом они на состязания не пройдут, чемпионами не будут, так не будут "тиражировать" и собак с свернутой психикой :)...

На испытаниях не решает а на состязаниях еще как решает. Представте приехал человек с питомцем с которым в лесу время проводит больше чем с женой дома,у него с собакой все на полуслове. Отработали получили балы а следующий номер купил собаку недорого ,как её зовут помнит только по родословной.Он сам по себе она сама посебе,но работает не хуже чем предыдущая.Так должны они получить равные балы или как по вашему.

Гончих в поле я сужу с 91 года, и в правилах у гончих есть много хорошего, и у норных есть интересные моменты.

вот сейчас пытаюсь все лучшее как то экстраполировать к лайкам, но - главное - мы не должны требовать от лайки того, что она делать не должна, а именно - не должна быть травильной собакой, не должна гнать зверя с голосом.

т.е. задача лайки в лесу одна - найти зверя и эффективнь показать его хозяину, искать собаку надо не по навигатору а по голосу. Лайка должна обеспечить подход к зверю на выстрел.

А вот наша задача - все это правильно расценить, и высшим дипломом должна расцениваться работа наиболее характерная для породы.

Зачем мне нужна драка собаки со зверем? надо чтобы ярко облаивала.

для чего я должен бегать по лесу чтобы перехватить гонного зверя? это же не заяц, а кабан или лось.

вот сейчас у меня все это как то и подвисло, идей много, а чтобы их перенести на бумагу- надо подумать и правильно выразить.

Так что пока что рабюотаю над проектом.

Было бы неплохо, если бы кто в постах сделал предложения по пунктам, чтобы можно юыло не упмраться в свое мнение, а выбрать лучшее.

а пункты (рабочие качества) для обсуждения следющие:

1. чутье, поиск и добычливость 20 баллов?

2. мастерство постановки и указания зверя 20-30 баллов?

3. голос 10 баллов

4. вязкость 20 баллов

5. ловкость 10-15

6. послушание 5 (больше не надо)

7. слаженность для пар. 10 или 15.

важно определить кто как качества понимает, и какой процент успеха т.е. сколько баллов надо по каждому пункту в максимуме дать.

Лично я по балам так и оставил,только после тире и или убрал. То есть: 20,20,10,20,10,5,10.

 

искать собаку надо не по навигатору а по голосу.

надо чтобы ярко облаивала.

 

1. чутье, поиск и добычливость 20 баллов?

2. мастерство постановки и указания зверя 20-30 баллов?

3. голос 10 баллов

4. вязкость 20 баллов

5. ловкость 10-15

6. послушание 5 (больше не надо)

7. слаженность для пар. 10 или 15.

важно определить кто как качества понимает, и какой процент успеха т.е. сколько баллов надо по каждому пункту в максимуме дать.

П. 3 -- за голос по более баллов надо.

Степаныч, сам же написал ; ......................................................

По п. 2 -- постановка - согласен. А указание зверя это по моему к голосу относится. И к голосу породному.

Было бы неплохо, если бы кто в постах сделал предложения по пунктам, чтобы можно юыло не упмраться в свое мнение, а выбрать лучшее.

а пункты (рабочие качества) для обсуждения следющие:

1. чутье, поиск и добычливость 20 баллов?

2. мастерство постановки и указания зверя 20-30 баллов?

3. голос 10 баллов

4. вязкость 20 баллов

5. ловкость 10-15

6. послушание 5 (больше не надо)

7. слаженность для пар. 10 или 15.

важно определить кто как качества понимает, и какой процент успеха т.е. сколько баллов надо по каждому пункту в максимуме дать.

Это не количество баллов - это в конечном итоге то, какую собаку мы хотим видеть на охоте по кабану и в плем.работе.

По предложенным баллам - чутьистую, вязкую мастерицу. А голосистая, ловкая послушница - остаётся за бортом.

Потом сетуем: голоса слабые, непослушные, неуправляемые, часто шить приходится.....

Это не количество баллов - это в конечном итоге то, какую собаку мы хотим видеть на охоте по кабану и в плем.работе.

По предложенным баллам - чутьистую, вязкую мастерицу. А голосистая, ловкая послушница - остаётся за бортом.

Потом сетуем: голоса слабые, непослушные, неуправляемые, часто шить приходится.....

Никола,она чего уже уехала? :ph34r_1: Ты чего разворчался.? У гончих 10 б дают з голос,а ты предлогаешь лаек возвысить по музыкальности.Послушание не является врожденным качеством а ловкость определить в завале или тростнике не возможно ,значит проходными эти пункты не должны быть.Вот приедешь ко мне мы стобой это обсудим. :drinks:

Никола,она чего уже уехала? :ph34r_1: Ты чего разворчался.? У гончих 10 б дают з голос,а ты предлогаешь лаек возвысить по музыкальности.Послушание не является врожденным качеством а ловкость определить в завале или тростнике не возможно ,значит проходными эти пункты не должны быть.Вот приедешь ко мне мы стобой это обсудим. :drinks:

Нет, не в коем случае не ругаюсь. Просто обратил внимание рабочего коллектива на возможную оказию. :hi:

А я ведь не против голосистых, давайте проходные быллы также определим, по каким пунктам надо, за голос проходной балл, я так думаю, нужен обязательно.

а кроме того - по чутью, мастерству и вязкости, а также и по слаженности пар.

можно вносить предложения.

Сергей Степаныч ,главное другие пункты сильно в отрыр не пускать,если максимальные балы делать 20 то 10 за голос достаточно.На доносчивость голоса много факторов, не зависящие от собаки ,влияют.Проходными должны быть врожденные черты на которые погодные,ландшафтные,и другие факторы не смогут косвенно повлиять.

Ко мне поступила просьба создать новую тему, с пректами правил испытаний по вольному зверю.

ставлю сюда свои проекты правил испытаний лаек по лосю и вольному кабану.

прошу не критиковать, а просто обсуждать, вносить предложения пор улучшению правил, можно и нужно указывать на ошибки.

Уважаемый Сергей Степанович! Желаю Вам доброго здоровья и удачных охот на многие лета. Заочно Вас знаю давно. В Ваших описаниях в работе лаек по лосю идёт разграничение одной работы собаки(собак) на несколько работ. Удачнее было бы, по-моему, если вы в данном контексте вместо слова работа использовали слово постанов зверя. Это было бы понятнее и логичнее. С уважением Василий.

Ребят, а что слышнор насчет рабочей группы экспертов по вопросу разработки новых правил по вольному кабану? Если работа идет, то видимо должны были интересоваться у устроителей таких мероприятий о каких-либо моментах. Но не Суппесу, не Губанову, не мне никто не звонил. Е сли что известно, сообщите.

Ребят, а что слышнор насчет рабочей группы экспертов по вопросу разработки новых правил по вольному кабану? Если работа идет, то видимо должны были интересоваться у устроителей таких мероприятий о каких-либо моментах. Но не Суппесу, не Губанову, не мне никто не звонил. Е сли что известно, сообщите.

Олег,надо было поддержать вот этот проект https://dogexpert.ru/forum/topic/4662/page__st__140 (сообщение 141),все-таки он Вам "поближе".

По рабочей группе ,если узнаю,то сообщу.

Ребят, а что слышнор насчет рабочей группы экспертов по вопросу разработки новых правил по вольному кабану? Если работа идет, то видимо должны были интересоваться у устроителей таких мероприятий о каких-либо моментах. Но не Суппесу, не Губанову, не мне никто не звонил. Е сли что известно, сообщите.

Олег!

Обсуждения на форуме и работа РОРС - разные вещи. А дрязги на форуме сродни бури в стакане, и не чего общего с работай Ассоциации не имеют. Когда вы с Губановыми проводили мероприятие, охотсоюз был занят проведением отчётно выборной конференции, и удержанием у власти Бендерского. Со всей страны в разгар охотничьего сезона съехались и слетелись председатели, охотоведы и прочие надёжные люди для удержания власти. Собрались, попили беленькую, и сложнейшую задача успешно выполнили. Проголосовали, ясен перец, единогласно. За такое единение надёжные люди остались греть (и "греться") свои кресла (и на своих креслах). Так что на ближайшую пятилетку великих изменений не жди. Думаю, и 4 марта ничего нового не принесёт. Хотя, возможны финансовые изменения, если с 1 апреля вступит единый охот билет. Тогда без наших алиментов (читать членских взносов) придётся жарко. Но думаю, выкрутятся. Увеличат стоимость путёвок и пр.

Ну а у Кузиной М.Г. сейчас есть задачи поважнее. На носу 11 ВОС в Туле. Так что с уверенностью могу сказать, что не каких рабочих групп не создавалось. Не ждите с Губановым звонков. Лучше черкни и выложи обещенный отчёт.