Бонитировка и дипломы - основные и дополнительные

  В 21.07.2011 в 07:38, Олег Шерстобитов сказал:

Вы, видимо темой ошиблись. Эта тема называется "БОНИТИРОВКА И ДИПЛОМЫ - ОСНОВНЫЕ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ".

 

P.S. С карабинами идите в "Курилку"

valentin 49 Начал тему " Предложения по бонитировке лаек". huter, исходя из своего богатого опыта, понял, что основные разногласия возникнут по расценке за рабочие качества, и чтобы не зафлудить тему, выделил этот пункт, в отдельную тему.

А флуд, это когда человек, не считая для себя нужным, вникнуть в суть темы с ее начала, влазит в нее, в ее конце, когда уже идет обсуждение частностей. Да еще начинает задавать вопросы, или вносить предложения которые, уже обсуждались. И начинается: " Мыло - мочала, эта песня хороша, начинай с начала"!

P.S. Если Вы беретесь судить о врожденных качествах лайки по дипломам по утке, кровяному следу и даже по д-3 в паре, то это, тоже самое, что пытаться пристрелять карабин в комнате длиной 5 м. Создается впечатление, что вам не понятна сама суть слова "бонитировка".

  В 18.07.2011 в 06:29, Николайка сказал:

 

2. Качество потомства имеет большую зависимость от его количества - с этим-то Вы согласитесь? Количество потомков можно набрать универсальностью собаки - с этим согласны? Получается универсальность просто обязана доминировать над качеством потомства.

Категорически не согласен! Приведу абстрактный пример: У кобеля оценка отл, и д-2 по белке и д-2 по лосю. после одной вязки получено 6 щенков, через полтора года у всех шести оценка отл, и все имеют д-1 по испытаниям. У другого кобеля тоже "отл". и д-1 по всем допустимым для лайки видам испытаний. У кобеля 15 вязок и 70 потомков, у потомков редко у кого оценка выше "хорошо", даже от очень экстерьерных сук и от неоднократного инбридинга 2-1. Никто из потомков не имеет выше д-3, и то в основном дипломы парные или по утке.

У меня к Вам вопрос : " какой, из кобелей, настоящая "Элита" и какой представляет большую ценность, для породы в целом?" Понятно, что для владельца, второй кобель просто бесценен, ведь работает "как часы" по любой дичи.

Ответьте пожалуйста!

  В 21.07.2011 в 07:49, Олег Шерстобитов сказал:

Часто приходится слышать и читать, что собаки, работающие в лесу, не работают в вольере. Но ни разу не слышал, что бы кто-то сказал про свою собаку, что она работает в вольере, а в лесу - нет.

Знаю достаточно много примеров этому лукавству,А Вы бы взяли для ОХОТЫ щенка от собаки которая работает в вольере и не работает в лесу? Я думаю что нет и по тому многие умалчивают об этом! Вот один пример : знаю одного заводчика который держит от 30 до 40 собак и все дипломированные высокими дипломами и у него своя ИТС, ни раз ездил с ним на охоту так он всегда брал с собой одну и туже собаку которая работала в лесу, а остальным только вольер, ведь щенки его бизнес а вольер реклама а это все деньги так неужели он признается что собаки и леса не видели вот как то так.

  В 21.07.2011 в 11:27, СОВА 63 сказал:

Знаю достаточно много примеров этому лукавству,А Вы бы взяли для ОХОТЫ щенка от собаки которая работает в вольере и не работает в лесу? Я думаю что нет и по тому многие умалчивают об этом! Вот один пример : знаю одного заводчика который держит от 30 до 40 собак и все дипломированные высокими дипломами и у него своя ИТС, ни раз ездил с ним на охоту так он всегда брал с собой одну и туже собаку которая работала в лесу, а остальным только вольер, ведь щенки его бизнес а вольер реклама а это все деньги так неужели он признается что собаки и леса не видели вот как то так.

Но ведь Вы не были в лесу с его собаками! Как Вы можете делать вывод, что остальные собаки не работают в лесу? Я знаком с хозяином собаки, которая является полевым чемпионом и т.д. Он тоже с ней не охотится, потому что не хочет потерять собаку. Но это не означает, что собака не работает в лесу. И на форуме писали, в теме про состязания по вольному кабану в Волгоградской области, что не все хозяева, имеющие хорошо работающих в вольере собак, готовы выставить их под диких, клыкастых кабанов. Просто потому, что им жалко собак.

В то же время часто приходится слышать о том, что собака в лесу работает великолепно, а вот сегодня в вольере что-то не пошла... В итоге и в лесу на испытаниях по вольному зверю эти собаки не особо показывают работу.

А вот щенка я бы взял(ну и взял в итоге) от собаки, которая работает и в лесу, и в вольере. Что бы потом не было "сюрпризов"!

  В 21.07.2011 в 11:27, СОВА 63 сказал:

Знаю достаточно много примеров этому лукавству,А Вы бы взяли для ОХОТЫ щенка от собаки которая работает в вольере и не работает в лесу? Я думаю что нет и по тому многие умалчивают об этом! Вот один пример : знаю одного заводчика который держит от 30 до 40 собак и все дипломированные высокими дипломами и у него своя ИТС, ни раз ездил с ним на охоту так он всегда брал с собой одну и туже собаку которая работала в лесу, а остальным только вольер, ведь щенки его бизнес а вольер реклама а это все деньги так неужели он признается что собаки и леса не видели вот как то так.

А что предприняли владельцы тех собак которые говорят что по вольному работают,а по вольерному нет?Пример если лайка не начала сразу работать по белке,то мы ежедневно ходим в угодья сами ищем белку лазаем по деревьям.Это постоянный труд в конце концов оправдывается собака работает по белке.Так же по утке постоянная дресура в подачи даёт хорошие результаты.У одного увидел 23 испытания по вольерному кабану все трёшки,говорю ты что дебил нет результата после пяти испытаний хорош завязывай.Дебилом оказался я, на состязаниях его кобель раскрылся в результате дип-2 ст и отстал от полевого чемпиона на один бал.Считаю что можно натаскать лайку по кабану в в вольере,как? Об этом знают достаточное количество заводчиков и экспертов.Вопрос в том кому это надо!А по бонтировке - конечно вольные дипломы должны учитыватся при расценки собаки и давать ей преемущества.

  В 22.07.2011 в 06:07, Олег Шерстобитов сказал:

Но ведь Вы не были в лесу с его собаками! Как Вы можете делать вывод, что остальные собаки не работают в лесу? Я знаком с хозяином собаки, которая является полевым чемпионом и т.д. Он тоже с ней не охотится, потому что не хочет потерять собаку. Но это не означает, что собака не работает в лесу. И на форуме писали, в теме про состязания по вольному кабану в Волгоградской области, что не все хозяева, имеющие хорошо работающих в вольере собак, готовы выставить их под диких, клыкастых кабанов. Просто потому, что им жалко собак.

В то же время часто приходится слышать о том, что собака в лесу работает великолепно, а вот сегодня в вольере что-то не пошла... В итоге и в лесу на испытаниях по вольному зверю эти собаки не особо показывают работу.

А вот щенка я бы взял(ну и взял в итоге) от собаки, которая работает и в лесу, и в вольере. Что бы потом не было "сюрпризов"!

А не брал он их в лес ни из жалости они там просто не работали ,не хватало физики по тому что сидят в вольерах очень короткий поиск. Раньше брали да толку никакого вертятся под ногами поэтому и перестали брать, ведь чтобы собака работала в лесу с ней заниматься надо нахаживать,а заводчикам с таким количеством собак это делать некогда по этому они не все выставляют своих собак на испытания по вольному.

  В 22.07.2011 в 06:32, СОВА 63 сказал:

А не брал он их в лес ни из жалости они там просто не работали ,не хватало физики по тому что сидят в вольерах очень короткий поиск. Раньше брали да толку никакого вертятся под ногами поэтому и перестали брать, ведь чтобы собака работала в лесу с ней заниматься надо нахаживать,а заводчикам с таким количеством собак это делать некогда по этому они не все выставляют своих собак на испытания по вольному.

Тут я, конечно, с Вами согласен, что заниматься таким количеством собак очень и очень сложно. И то, что у них, вероятно, проблемы с физикой и с поиском, то же согласен.

Тем не менее, на основании этого нельзя сказать, что диплом по вольным видам "выше", чем диплом по подсадным видам. Ведь этот разговор начался с предложения считать дипломы по всем подсадным видам дополнительными.

  В 22.07.2011 в 10:16, Олег Шерстобитов сказал:

Тут я, конечно, с Вами согласен, что заниматься таким количеством собак очень и очень сложно. И то, что у них, вероятно, проблемы с физикой и с поиском, то же согласен.

Тем не менее, на основании этого нельзя сказать, что диплом по вольным видам "выше", чем диплом по подсадным видам. Ведь этот разговор начался с предложения считать дипломы по всем подсадным видам дополнительными.

Может я и повторюсь но простые охотники предпочитают брать щенков от собак работающих в лесу да и цена там ниже чем в питомнике.

Что то,ребята,Вы "сьехали" с темы.Посмотрите внимательно пост173,а потом пост170 темы "Предложения по бонитировке лаек",там все сказано о дипломах "ОСНОВНЫХ И НЕ ОСНОВНЫХ",о том какие заслуги должна иметь лайка,чтобы получить тот или иной племенной класс.А если не все сказано, то подскажите.С уважением.

очень правильные мысли-котлеты -вольные виды отдельно -приоритетные  а мухи простите-вольерные виды отдельно А что касается вольного барсука-ведь были такие правила для норных и я даже проводил такие испытания-тогда у многих глаза на лоб полезли -даже москвичи говорили -пиши предложения но немой это конёк-так что вполне можно подготовить правила и для лаек Аподготовку проекта правил испытаний по вольному медведю много лет назад на совете в ижевске поручалось сделать РЯБОВУ ВА-он в этом вопросе ДОКА!

У меня такой вопрос! 

Мой молодой кабель ЗСЛ (11 мес.) Имеет диплом IIIс по подсадному медведю и 2 диплома IIIс по вольерному барсуку! Оценка экстерьера Очень Хорошо! Родословная полная и у всех родственников большое количество дипломов и оценки экстерьера не ниже (очень хорошо)!

Я отправил документы на ВПКОС и хочу узнать к какому классу он будет относиться и сколько балов он набирает по бонитировке?

Прошу ответить человека знающего точно!

  В 26.04.2015 в 20:17, Sher сказал:

У меня такой вопрос! 

Мой молодой кабель ЗСЛ (11 мес.) Имеет диплом IIIс по подсадному медведю и 2 диплома IIIс по вольерному барсуку! Оценка экстерьера Очень Хорошо! Родословная полная и у всех родственников большое количество дипломов и оценки экстерьера не ниже (очень хорошо)!

Я отправил документы на ВПКОС и хочу узнать к какому классу он будет относиться и сколько балов он набирает по бонитировке?

Прошу ответить человека знающего точно!

Посчитайте сами в базе Тарасюка В.А. на ето дело есть калькулятор ссылка  в будующем пригодится. При получении ВПКОС на выставке Вам определят племенной класс и расчет баллов бонитировки. Для 1 плем класса Вам необходимо иметь 2 диплома 3 степени в одиночку по основным видам . Д3 барсук основным видом не является.

  В 26.04.2015 в 20:17, Sher сказал:

У меня такой вопрос! 

Мой молодой кабель ЗСЛ (11 мес.) Имеет диплом IIIс по подсадному медведю и 2 диплома IIIс по вольерному барсуку! Оценка экстерьера Очень Хорошо! Родословная полная и у всех родственников большое количество дипломов и оценки экстерьера не ниже (очень хорошо)!

Я отправил документы на ВПКОС и хочу узнать к какому классу он будет относиться и сколько балов он набирает по бонитировке?

Прошу ответить человека знающего точно!

 Здесь гадать не нужно,при записи в ВПКОС классность не определяется,а баллы подсчитываются на выставках,тогда и относят лайку к тому или иному племенному классу.Если у Вас диплом по медведю в паре,то класс будет второй,если в одиночку,то первый,но это уже после записи в ВПКОС.

    Бонитировка 20 за происхождение,экстерьер 30,рабочие качества 30+5+1,т.е.36 баллов.Итого 86 баллов.

     Успехов!

Диплом по медведю в одиночку!

Получается, что классность запишут на выставке после получения ВПКОС?

  В 27.04.2015 в 05:09, Birjan сказал:

 Здесь гадать не нужно,при записи в ВПКОС классность не определяется,а баллы подсчитываются на выставках,тогда и относят лайку к тому или иному племенному классу.Если у Вас диплом по медведю в паре,то класс будет второй,если в одиночку,то первый,но это уже после записи в ВПКОС.

    Бонитировка 20 за происхождение,экстерьер 30,рабочие качества 30+5+1,т.е.36 баллов.Итого 86 баллов.

     Успехов!

ПЕРВЫЙ Малая золотая медаль Один диплом II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи и подсадному медведю или два диплома III степени, один из которых по тем же видам в одиночку и любой повторный по любому виду, кроме диплома III степени по подсадному

И то после записи ВПКОС.

  В 27.04.2015 в 05:31, Sher сказал:

Диплом по медведю в одиночку!

Получается, что классность запишут на выставке после получения ВПКОС?

Класность могут записать и без ВПКОС но она будет не выше второго класса и только на выставке.

  В 27.04.2015 в 05:35, VSLrus61 сказал:

ПЕРВЫЙ Малая золотая медаль Один диплом II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи и подсадному медведю или два диплома III степени, один из которых по тем же видам в одиночку и любой повторный по любому виду, кроме диплома III степени по подсадному

Ну правильно все получается! Диплом IIIc по медведю и любой повторный по любому виду (IIIc по барсуку)! По идее 1 класс! При подсчете балов на калькуляторе если ставлю, что есть ВПКОС, то показывает первый класс!

  В 27.04.2015 в 05:41, Sher сказал:

Ну правильно все получается! Диплом IIIc по медведю и любой повторный по любому виду (IIIc по барсуку)! По идее 1 класс! При подсчете балов на калькуляторе если ставлю, что есть ВПКОС, то показывает первый класс!

По медведю в одиночку. Вы не написали вначале.+ родуха должна быть полная чтобы набрать более 81 балла.

  В 27.04.2015 в 05:31, Sher сказал:

Диплом по медведю в одиночку!

Получается, что классность запишут на выставке после получения ВПКОС?

Всё правильно.Если ВПКОС нет,то класс только второй при  любых дипломах.

  В 27.04.2015 в 05:35, VSLrus61 сказал:

ПЕРВЫЙ Малая золотая медаль Один диплом II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи и подсадному медведю или два диплома III степени, один из которых по тем же видам в одиночку и любой повторный по любому виду, кроме диплома III степени по подсадному

И то после записи ВПКОС.

Нужно внимательнее читать...Я же не зря спросил...,а последняя Ваша строка должна читаться "...кроме диплома третьей степени по подсадному медведю в ПАРЕ.

  В 27.04.2015 в 05:41, Sher сказал:

Ну правильно все получается! Диплом IIIc по медведю и любой повторный по любому виду " кроме IIIст. м/п" (IIIc по барсуку)! По идее 1 класс! При подсчете балов на калькуляторе если ставлю, что есть ВПКОС, то показывает первый класс!

После того как вашу собаку запишут в ВПКОС, на следующей выставке, эксперт тоже присвоит вашей собаке 1 класс, при условии, что и оценку экстерьера он даст не ниже оч. хор.