Тюменский феномен или чутье лаек.

Валентин, проблема была именно в том, что собаки НЕ ШЛИ В ПОИСК по не знакомому зверю! Подведи их к зверю...ещё не известно какой была бы работа. Хозяева тех собак не показывали барсука до этой встречи по разным, с их слов, причине, основная - не было времени доехать до притравочной.....надеялись на врождённые инстинкты....

Андрей, Аргыса не подводили. Он причуял барсука метров за 70 и не колебался ни секунды. И в поиск ушёл сразу, хотя зверь ему и его предкам абсолютно чуждый.

Валентин, проблема была именно в том, что собаки НЕ ШЛИ В ПОИСК по не знакомому зверю! Подведи их к зверю...ещё не известно какой была бы работа. Хозяева тех собак не показывали барсука до этой встречи по разным, с их слов, причине, основная - не было времени доехать до притравочной.....надеялись на врождённые инстинкты....

Сколько лет прожил и не СЛЫХИВАЛ,чтобы собираясь принять участие в состязаниях!!!(.Это не за угол сходить)...надеялись на врожденные инстинкты...вот уже стало как говорят"теплее",когда что -то ищут.Сами того не ведая,подобрались к ответу.заметте не я первый это сказал.

Жара,биологические особенности,собаки не знали зверя,неподготовленные,сложные условия это все понятно.Однако,неплохо бы проанализировать происхождение "снятых" собак.

Может выявится какая-то тенденция.Дело в том,что в одном из постов,кажется,Андрей М. употребил словосочетание "свердловские собаки".Я бы пропустил это мимо ушей,но вспомнил,что слышал точно такое же словосочетание от нашего тов.,который видел работы многих собак.Он сказал буквально следующее"свердловские собаки экстерьерные,но по зверю не работают,мелочники".

И немного о чутье.В 80-х у меня была ягдтерьерша ШЕЛЬША.Привез ее в кабаний вольер,пока ждал своей очереди,попросился побыть в вольере(без собаки).Судил очень опытный эксперт Мечковский Юрий Петрович,имевший сам хороших лаек,опытный охотник.Многие собаки не находили кабана.Подошла моя очередь,я попросил поставить эксперимент,заметили,где тропинку перескочил кабан.Занес собаку на руках,в пяту поставил на след,отпустил,собака резко развернулась на 180,не прошло минуты, залаяла на кабана.А ведь кабан "забегал"весь вольер.Пропустили еще несколько собак,повторили,тот же результат,за минуту зверь найден. С уважением.

Валентин, у Вас что за поветрие? Избитый прием: "СЛЫШАЛ...КТО ТО СКАЗАЛ...МЕЛОЧНИКИ". Негоже эксперту пользоваться слухами! Возьмите, и проанализируйте выставленное на состязания поголовье...да и расскажите всем...одни домыслы, да и неплохо бы покопаться в родословных и Свердловских и Московских и Белорусских и Украинских собак, может найдете что то общее.

С уважением, Сын-Вар.

Андрей, Аргыса не подводили. Он причуял барсука метров за 70 и не колебался ни секунды. И в поиск ушёл сразу, хотя зверь ему и его предкам абсолютно чуждый.

Валентин..тебя там не было....

Валентин..тебя там не было....

Где там?

Где там?

На состязаниях...в том вольере.

На состязаниях...в том вольере.

На Тюменских не был. А Аргыса видел воочию.

На Тюменских не был. А Аргыса видел воочию.

Поверь, очень сильно от условий зависит результат....не нашедший в Тюмени БАРИН всегда барсука находил и сминал.

Латышеву.

Александр,я не ругаю "свердловских"собак,у самого эти крови,да и где их нет.Если бы я там судил и был бы такой результат,мне было бы интересно,сделать анализ в том числе и по происхождению.Может этот анализ ничего бы не дал,но как говориться, все версии нужно отработать.

За "мелочников"прошу не обижаться.По поводу КТО ТО СКАЗАЛ.А сказал это рядовой лаечник,работник ИТС ,просто толковый,наблюдательный парень.С Андреем М.он не знаком.Просто я сопоставил эти два высказывания.У нас одна

"ветвь"свердловских собак,в Москве,например-другая.Даже два брата однопометника и то- большая разница.С уважением.

Р.S. КТО-ТО СКАЗАЛ употребляю,чтобы не уходить от темы,не переходить на личности,на частности.

Господа фантазёры, здравствуйте!

Был, участвовал и многое знаю про Тюменские состязания лаек. Очень сильное мероприятие, осмелюсь назвать сильнейшие состязания в этом году. На многие моменты имею своё мнение. Иногда пробегаю писание фантазёров. Из всех, присутствующих на тех состязаниях отписались только Кокорин, Исхаков и Ельцов. Остальная вода от компьютерных гениев, которые зада не отрывают от компа, и всё знают и о лайках, и что творится в вольерах на 2000 удалении от них. Остановитесь! Займитесь делом! Если не чем заняться, вырастите и натаскайте собачку . Может собаководству будет здесь какой то толк.

Отвечать не собираюсь. Вчера, после 77-й Саратовской областной, пользуясь случаем, до часа ночи общались с Войлочниковой Светланой Дмитриевной, в два ночи посадил Курилкина Вячеслава Александровича на московский поезд. А сегодня троица. С праздником Вас! Жизни без фантазий!

Ну здравствуйте господин гуру отечественного лайководства!

Эк тебе Анатолий голову укатало в мотаниях по состязаниям разного масштаба! --- Кто с тобой в лесу не был, тот не реальный, фантазер и компьютерный гений? Или важностью профессорской уж надуваться начал? Опять, ---единственный понимающий лаечник?

«Сергей, извини!

Когда начал тыкать в клаву, твоего сообщения небыло. Вас я уважаю. Вы "реальный ...". Просто надоело читать,....наведения лаек Новикова по рациям,...... ознакомления лаек с утреннимследом. Бредятина полнейшая. Люди сидят и фантазируют, не зная сути, не отвечаяза свои фантазии.»

Вот после этого твоего сообщения Петровичу я и понял, что являюсь в твоем понимании вместе с valentin49 и sadchikoff-kzn (от других людей сообщений вроде там не было до Петровича) --- не реальным фантазером, компьютерным гением не отрывающим зад от компа и т.д. и т.п.

Спасибо конечно тебе за «добрые» слова, ну и я тогда не буду как бывало громко «хлопать дверью», (как никак за одним столом с тобой сидели) а как фантазер задам тебе сведущему вопрос. Сравни пожалуйста цитаты --- 1) "Думаю скорее дело в самонадеянности владельцев, выставляющих на состязания молодых и не подготовленных собак." --- /С.В./ 2) "хочу,только добавить,что с собаками нужно еще и охотится на барсука,тогда они его будут искать и в не подготовленном состоянии." --- /sadchikoff-kzn/ 3) "Собак надо готовить к любому мероприятию. Для охотничьих собак, которым не дают физикув межсезонье, лучше выставляться за месяц - полтора после сезона охоты. Вот тогда и будет результат. " --- Efremov. Не об одном и том же они глаголят??? Ты бы лучше как лаечный гуру со всей своей запальчивой важностью, о истинных, нам не ведомых причинах написал, с точки зрения науки, о специфических аносмиях, лимбической системе, о феромонах каких нибудь. А что готовить собак надо, эт мы и так знаем. Даже перед походом к девченкам надо физкультурой заниматься, что бы не задохнуться в процессе. Ну а вот тут дорогой ты просто классикой пальнул --- "Там же я от эксперта Всероссийской категории услышал интересную фразу. Записывайте,может пригодится!!! "Биологические особенности лаек Сибири не работать в летнее время ". О как !!!" Вот уж действительно афоризм! --- Выданный Всероссийским и поддержанный экспертом 2й категории!!! Надо же такое придумать???

Вы это УМКЕ расскажите а то он наверное понять не может, что если его сука не ему а щенам летом норок таскает то это значит что она не работает а просто щенов кормит...

Ну да ладно на сим прощаюсь и видимо на всегда. Все одно Главный завтра обьявится и заблокирует на веки. С глубоким уважением ко всем.

Ну и на последок ломающим голову. Господа! Цветение кругом и не о какой полноценной работе после схода росы речи быть не может!!! Это знает каждый легашатник и гончатник --- владельцы собак работающих носом.

С ув.

Ну да ладно на сим прощаюсь и видимо на всегда. Все одно Главный завтра обьявится и заблокирует на веки. С глубоким уважением ко всем. Изображение

Звонил ему,пока занят строительством.живи,-ПОКА! :ph34r_1:

Ну и на последок ломающим голову. Господа! Цветение кругом и не о какой полноценной работе после схода росы речи быть не может!!! Это знает каждый легашатник и гончатник --- владельцы собак работающих носом.

С ув.

Ну пока живой, вот еще к слову о цветении. Тут на днях ловушки на пчел вешал, так физкультуры ради, своей и кобелиной. Так вот работников увидел которым цветение это самое как раз в пору.

А это на высоте метров 20 и тоже чего то выделяется.

Ну и какая работа может быть с носом погруженным в такой коктейль? С какого горизонта, чего принесет?

Не зря видимо меня дедушка только по ночам летом с гончими в лес спроваживал. "Летняя нагонка говорил, - "Царствие ему небесное!" только ночная!!! Беги внучек за собаками что бы след не бросали (эт вязкость так вырабатывается) и сам резвее будешь!" Вот афоризм!!! Аж из глубины веков наверное, точно не глупее нас предки были.

С уважением ко всем.

Цветение конечно фактор огромный,только как обьяснить что при поиске рабочая собака не может найти под завалом зверя,а другая свободно в секунды находит в тех же условиях. Про молодняк и нежелающих работать я не говорю.Видел своими глазами как при правильном,настойчивом поиске собака найти барсука не смогла,а пущенная после нее собака сразу же нашла.Причем зверь оставался под завалом все время. Только типом и силой чутья у работающих собак можно это обьяснить. Картина не менялась все 3 дня испытаний. Одни находили,другие нет.

Цветение конечно фактор огромный,только как обьяснить что при поиске рабочая собака не может найти под завалом зверя,а другая свободно в секунды находит в тех же условиях. Про молодняк и нежелающих работать я не говорю.Видел своими глазами как при правильном,настойчивом поиске собака найти барсука не смогла,а пущенная после нее собака сразу же нашла.Причем зверь оставался под завалом все время. Только типом и силой чутья у работающих собак можно это обьяснить. Картина не менялась все 3 дня испытаний. Одни находили,другие нет.

Запах у барсука настолько сильный и специфический, что никакими цветами его не затушишь.Произошедшее для себя могу обосновать только молодостью и не подготовленностью собак.Хотя высказывание "обратите внимание особенность лаек урала не работать летом" тоже является доводом!Занимаюсь с отцом пчелами и "ставлю " собственных собак именно летом(да простят меня зеленые).Собаки находят но не так быстро конечно но поиск и чутьё на гране реального получается.Ну вот так собака молодая летом по ночам находит барсука,хоря, куницу, лося (но не стреляешь их)собака понимает нашла, похвалили,значит это хорошо, то что стрелять надо она ещё не знает.Вот уже осенью когда есть путевки то молодая собака уже показывает большие достижения и практически не уступает взрослой.На следующее лето когда ловушки ставишь на пчел собаки рядом но даже причуяв зверя лично мои заним не пойдут(исключение делается максимум кунице так как хвалю их за работу в очень сложных условиях)Но это косается только ночного времени суток!Теперь по температуре личное наблюдение при (+)25собаки практически не работают!Прошлый год были испытания по медведю испытывалось порядка 25-28 номеров, было жарко градусов 25 , так отработало на диплом 3-степени всего два кобеля один мой , второй п.ч Фарт Сахаутдинова М(а п.ч по медведю в одиночку)хотя были в составе участников собаки с дипломами и стабильно работавшие на испытаниях. Тут и искать не надо а они ходят вокруг и ничего им не нужно , даже не гаВ!Похоже что все эти факторы имели место на данных состязаниях.

Наверное не скажу ничего нового, но приходится бывать с собаками в тайге круглый год. Я не замечал, чтобы у собак летом ухудшалось чутьё, или они не работали. Конечно пыльца, благоухание трав и болот наверное сказываются на работе собак.А особенно жара и комары сильно их выматывают. Но очень хорошо видно на Астро, как собаки в любую жару прогнавшие зверя несколько километров, и возвращаясь с совсем другой стороны через достаточно длинный промежуток времени выходя на свой след, без ошибочно возвращаются своим следом к хозяину, или месту старта.

Не мешает им похоже находить свой след благоухание трав.

Ещё меня всегда поражает, как собака становясь на след под прямым углом, безошибочно определяет направление движения следа, и зверя. Получается, что предыдущий след пахнит слабее последующего, и собака это различает.

Речь конечно не о собаках с плохим чутьём. Бывает что собака поставленная на соболиный след вдруг устремляется в пяту. И продолжает так гнать по нескольку километров. Думаю всегда, неужели по внешнему виду она не видит ,что след в другую сторону?

Здравствуйте уважаемые форумчане !!!!!

Раньше у меня был ягд. который робил барсука в любой обстановке . Так как я очень люблю ходовую охоту а ягд. шибко не искал мог конечно выгнать из кустов зверя за подранком погонятся . но не более, никогда не верил в то что собака робит в лесу и не робит на площадке ,Решил обзававестись лайкой тут та я и понял что такое робит в лесу но не робит на площадке . Пристально наблюдал на Тюменских состязаниях за одним из участников т.к. ранее видел его работы на площадке и в лесу : Байкал 9078/09 Дербышев В.Г. и что я увидел ? ,кобл с отличным чутьём ,нашол барсука в вольере на второй минуте в том завале где притаившегося барсука не могли найти пять собак . Хорош кобл подумал я .события происходили в послеобеденное время в самый пик жары , и что вы думаете на следуйщий день он нашол кабана на девятой минуте ,отработал злобно с хватками . Вот после и думаешь как так, барсука затаившегося под завалом мелкоча искал чуть более минуты а кабана кое как нашол ???

Уважаемые форумчане призываю вас простить великого гуру лайководства за его резкое высказывания . ведь он ранее тоже кого-то за что то хотел простить , всяко бывает погорячился человек ....

Наверное не скажу ничего нового, но приходится бывать с собаками в тайге круглый год. Я не замечал, чтобы у собак летом ухудшалось чутьё, или они не работали. Конечно пыльца, благоухание трав и болот наверное сказываются на работе собак.А особенно жара и комары сильно их выматывают. Но очень хорошо видно на Астро, как собаки в любую жару прогнавшие зверя несколько километров, и возвращаясь с совсем другой стороны через достаточно длинный промежуток времени выходя на свой след, без ошибочно возвращаются своим следом к хозяину, или месту старта.

Не мешает им похоже находить свой след благоухание трав.

Ещё меня всегда поражает, как собака становясь на след под прямым углом, безошибочно определяет направление движения следа, и зверя. Получается, что предыдущий след пахнит слабее последующего, и собака это различает.

Речь конечно не о собаках с плохим чутьём. Бывает что собака поставленная на соболиный след вдруг устремляется в пяту. И продолжает так гнать по нескольку километров. Думаю всегда, неужели по внешнему виду она не видит ,что след в другую сторону?

Привет Николай! Понимаешь, в краях где мы с тобой живём пахнет (или воняет) зимой и летом одним и тем же -болотным багульником. Я на Родину приезжаю-там травы пахнут -здесь,на Севере, цветы-нет.В Тюмени состязания проходили в пик цветения и это не может не сказаться на чутье ,плюс температура и условия приближенные к "боевым"-большой вольер с хорошими завалами ,Это могло помешать рабочим собакам ,а не рабочим просто ничего не помешало подтвердить свою профнепригодность

Хорошо,что обсуждение "вошло в тему".

Похоже,что вольер в Тюмени наиболее приближен к естесственным угодьям.

При мне уходило 4 барсука.В парковых и самых простых условиях двух из них словили,ну а в практически вольных два ушли с концами и дипломированые собачки не помогли.

В части 20 стравленых кабанов....Вот и выбирай теперь кобеля для вязки.....Какой больше подойдёт? Перводипломник с которым несколько кабанчиков стравили или кобелёк с трёшкой который второй или и вовсе первый раз в жизни кабана видит?Получается,что всё весьма условно.

Врожденный Охотничий Инстинкт движет всем.Ногами собаки,"включает"чутье...Лайка с развитым охотничьим инстинктом,но посредственным чутьем "разобьется в лепешку",но найдет зверя,а найдя,будет его облаивать достаточно долго(бывает часами).Барсук хотя и в семействе куньих,но пахнет как 100 куниц вместе взятых.Особого чутья для его нахождения лайке не надо,а нужен ВОИ,выраженый в достаточной для нахождения этого барсука, степени.А что до того,что "собаки незнакомы с данным зверем",об этом уже говорилось выше,да и как лайка находит своего первого зверя,а гончая, вообще не видя зверя, погонит его в первый раз,когда натечет на гонный след.

Да,есть охоты,где лайке нужно не "посредственное" чутье,охота по пушному зверю,а тем более по отдельным его видам.Но эта охота сейчас не в чести,а испытания по белке,например,канули в Лету.С уважением.

Ба, господа и дамы, что ж Вы такое пишите и о чем спорите.... Состязания были отличные, большое спасибо Сергею. Отличное судейство, отличные вольеры, отличный зверь. Я, например, был впервые на состязаниях и то, что моя соба не сработала по барсуку - виноват я сам, поработал и через через три недели в этом же вольере получили трёшку (температура воздуха была + 28). Работать просто с собачками надо, а не хаять на подложность, погоду и другие причины. Есть отличная поговорка, которую все знают: "Плохому танцору яица мешают". Что мешает работать с собаками? У Новикова работали собачки отлично, а как это достигнуто - не важно. ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ.

Ба, господа и дамы, что ж Вы такое пишите и о чем спорите.... Состязания были отличные, большое спасибо Сергею. Отличное судейство, отличные вольеры, отличный зверь. Я, например, был впервые на состязаниях и то, что моя соба не сработала по барсуку - виноват я сам, поработал и через через три недели в этом же вольере получили трёшку (температура воздуха была + 28). Работать просто с собачками надо, а не хаять на подложность, погоду и другие причины. Есть отличная поговорка, которую все знают: "Плохому танцору яица мешают". Что мешает работать с собаками? У Новикова работали собачки отлично, а как это достигнуто - не важно. ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ.

Почаще поучаствуете, тогда и увидите "чьи яйца танцорам мешают". :ph34r_1:

Почаще поучаствуете, тогда и увидите "чьи яйца танцорам мешают". :ph34r_1:

Николай, а ты сам то....часто участвуешь, что бы писать подобное?

Николай, а ты сам то....часто участвуешь, что бы писать подобное?

Андрей, поясню при встречи, не так редко видимся.