Эксперты не смогли прийти к одному результату

Chervjakov, как Вы определяете консолидацию породы? Что делают для этого? Урезают изменчивость, чтобы все собаки были по стандарту?

Пигментация менее важна, чем здоровье и рабочие качества. Если последних двух качеств нет, любая пигментация бесполезна.

И я вставлю свои 5 копеек, с вашего позволения :umnik2:

Раз в вопросе допуска к разведению из-за недостатков в экстерьере многие приводят плюсы в виде хороших рабочих качеств, может целесообразно составить градацию: если оценка ОЧ. ХОР - пускать в разведение только при дипломах не ниже 2 степени. Если ХОР - не ниже 1 степени, ОТЛ - естественно с 3 степени дипломом.

ИМХО, справедливо: доказал свою ценность рабочих качеств для породы - иди в разведение!

Что скажете?

И я вставлю свои 5 копеек, с вашего позволения :umnik2:

Раз в вопросе допуска к разведению из-за недостатков в экстерьере многие приводят плюсы в виде хороших рабочих качеств, может целесообразно составить градацию: если оценка ОЧ. ХОР - пускать в разведение только при дипломах не ниже 2 степени. Если ХОР - не ниже 1 степени, ОТЛ - естественно с 3 степени дипломом.

ИМХО, справедливо: доказал свою ценность рабочих качеств для породы - иди в разведение!

Что скажете?

Да,нет никакого смысла "пускать в разведение" собак с пороками ( оценками "хорошо"). В наше время достаточно собак с высокими оценками и рабочими качествами.

Даже с целью освежения кровей этого не стоит делать,так как использование порочных по экстерьеру (хотя и с высокими рабочими качествами) собак это шаг назад.

Коричневая мочка носа (не путать с палевой у ЗСЛ и ВСЛ) у лайки однозначно говорит о ее нечистопородности, причем пришедшей как со стороны отца, так и матери. Коричневый окрас мочки носа и век говорит о наличии гена коричневого пигмента, который для всех пород лаек является дисквалифицирующим.

У КФЛ такой ляп в стандарт был введен, возможно, в те времена, когда в разведение допускалось еще много дворняг подходящего размера.

Танюша, у собак (да и вообще) нет коричневого пигмента; есть черный и желтый (маланин и флавон), а также отсутствие пигмента (белизна). Если черный смешать с желтым, получится коричневый в разных вариациях.

Да,нет никакого смысла "пускать в разведение" собак с пороками ( оценками "хорошо"). В наше время достаточно собак с высокими оценками и рабочими качествами.

Даже с целью освежения кровей этого не стоит делать,так как использование порочных по экстерьеру (хотя и с высокими рабочими качествами) собак это шаг назад.

Не буду спорить с выше сказанным..Оценка "хорошо" это порок?,да собака с недостатками(с единичным,несколькими, существенными или нет)но никак не порок,были вязки с собаками с оц.хорошо,и собаки были(потомки) пусть не яркими по экстерьеру ..но с оц.отлично,про работу я уже и не говорю,правильно лучший с лучшим надежнее,но "рогометов никчемных" и там хватает,чуток в другом тут все заключается,аккуратнее просто вязки делать..подбирать и знать кого к кому,...да много чего.

Да,нет никакого смысла "пускать в разведение" собак с пороками ( оценками "хорошо"). В наше время достаточно собак с высокими оценками и рабочими качествами.

Даже с целью освежения кровей этого не стоит делать,так как использование порочных по экстерьеру (хотя и с высокими рабочими качествами) собак это шаг назад.

Да я такого же мнения! даже с оценками ОТЛ мне многие не нравятся.

Но ведь есть собы с оценкой ХОР и д3, которые формально допущены к племенному делу, и их хозяева "видят смысл" в их разведении. Хоть такие отсеились бы... Пока у таких есть право - они будут вязать. Наши разговоры, к сожалению, тут и останутся. Может тем, у кого сердце болит за породу, объявить опрос - "референдум" на данном сайте, с целью дальнейшего поднятия вопроса по совершенствованию "положений по племенному делу" или как там они называются...

з.ы. прошу сильно не пинать. сам к своим отношусь очень строго.

Вот эта собачка также пущена в разведение и сидит уже у многих в родословной. Кто ей дал отлично, не знаю (хор. с натягом). И никакие рабочие качества меня лично не заставят взять щенков от данной собаки. Одного щенка наблюдала лично в работе (вернее не работе) на медведе. Собака и экстерьером посредственна и работы никакой (отказ от работы). А вязались обе рабочие собаки, да и кобель экстерьерно уровнем был выше. У щенка (хоть и в меньшей степени) такие же проблемы, как и у мамы; крап по туловищу.

из стандарта ПОРОКИ: Значительный крап на голове и конечностях, на корпусе, крап не в тон окрасу, черный и черный с белым (не зонарный) окрасы.

Кстати, у нее числится МРАМОРНЫЙ окрас. Такого окраса у ЗСЛ НЕТ!

Да я такого же мнения! даже с оценками ОТЛ мне многие не нравятся.

Но ведь есть собы с оценкой ХОР и д3, которые формально допущены к племенному делу, и их хозяева "видят смысл" в их разведении. Хоть такие отсеились бы... Пока у таких есть право - они будут вязать. Наши разговоры, к сожалению, тут и останутся. Может тем, у кого сердце болит за породу, объявить опрос - "референдум" на данном сайте, с целью дальнейшего поднятия вопроса по совершенствованию "положений по племенному делу" или как там они называются...

з.ы. прошу сильно не пинать. сам к своим отношусь очень строго.

Официально кобели с оценкой "хорошо" к племенному разведению не допускаются, а вот суки...... Однако, в настоящий момент существует такая практика. Хозяин имеет двух собак - кобеля (хор, III), суку (оч.хор, III) и вяжет на здоровье своих бобиков.

Официально кобели с оценкой "хорошо" к племенному разведению не допускаются, а вот суки...... Однако, в настоящий момент существует такая практика. Хозяин имеет двух собак - кобеля (хор, III), суку (оч.хор, III) и вяжет на здоровье своих бобиков.

Вот и таких владельцев сук не понять! Им алиментного что ли жалко??? Полно же достойных кобелей, ждущих своего часа... ан нет, им свой кобель дороже...

Вот эта собачка также пущена в разведение и сидит уже у многих в родословной. Кто ей дал отлично, не знаю (хор. с натягом). И никакие рабочие качества меня лично не заставят взять щенков от данной собаки. Одного щенка наблюдала лично в работе (вернее не работе) на медведе. Собака и экстерьером посредственна и работы никакой (отказ от работы). А вязались обе рабочие собаки, да и кобель экстерьерно уровнем был выше. У щенка (хоть и в меньшей степени) такие же проблемы, как и у мамы; крап по туловищу.

из стандарта ПОРОКИ: Значительный крап на голове и конечностях, на корпусе, крап не в тон окрасу, черный и черный с белым (не зонарный) окрасы.

Кстати, у нее числится МРАМОРНЫЙ окрас. Такого окраса у ЗСЛ НЕТ!

 

 

Не бросайтесь в крайности,не о таких собаках речь,Вы еще бы сюда Коня вставили,и люди искали бы недостатки,пороки,и поверьте находили бы их и обосновавали :sorry:

Официально кобели с оценкой "хорошо" к племенному разведению не допускаются, а вот суки...... Однако, в настоящий момент существует такая практика. Хозяин имеет двух собак - кобеля (хор, III), суку (оч.хор, III) и вяжет на здоровье своих бобиков.

Жалко плюсы кончились.

К сожалению, это происходит сплошь и рядом. Мне тоже не понятно, кто такому потомству родословные документы выписывает? А главное зачем?

Не бросайтесь в крайности,не о таких собаках речь,Вы еще бы сюда Коня вставили,и люди искали бы недостатки,пороки,и поверьте находили бы их и обосновавали :sorry:

 

 

Речь обо всех собаках, и о таких в частности.Люди должны иметь представление, что сейчас происходит. Почему же это крайность. Потомки-то от этой собаки имеются. И сидит эта "красота" в родословных достаточного количества собак. А потом мы начинаем гадать, откуда же ноги растут?!

Жалко плюсы кончились.

К сожалению, это происходит сплошь и рядом. Мне тоже не понятно, кто такому потомству родословные документы выписывает? А главное зачем?

Такие вот человечки именуются великим словом "Заводчики", а вязка у них "заводская":sorry: В основном они мотивируют свои действия тем, что это полезно для здоровья собаки (хотя это совсем неверное убеждение). Затем можно умело разрекламировать собачек; главное иметь подвешанный язык. Можно наплести новичкам о необъективности экспертов, которые засудили собачек из личной неприязни, а собачки "отлично работают". Ведь такое происходт сплошь и рядом. Ведь покупают же собак на Птичьем рынке, с рук (с родословной). Новичкам лекго "втюхивать" басни:acute: Вот такие пироги с котятами.....

Вот вы сами и подошли к главному, откуда ноги сии ростут(да и знали)и кто к этому ручки приложил(по разным причинам)я не стал эту тему заострять,тк.ни образования ни опыта нет что бы обсуждать с экспертами,даже виртуально :ph34r_1:вопрос обсуждаемый все таки очень много людей просматривают,и не все они даже слабо представлют о чем речь,видят только видимое осязаемое..да большинству это и не нужно и чтобы как то "поставить"на правильные рельсы собаководство,что бы люди пользовались с удовольствием,нужно наверное прежде всего быть специалистом в этой области,ну и порядочным человеком(заводчиком..)С ув.

Жалко плюсы кончились.

К сожалению, это происходит сплошь и рядом. Мне тоже не понятно, кто такому потомству родословные документы выписывает? А главное зачем?

А что выдача родословных документов - поощрение за "качественную" вязку?! Выдача документов, на мой взгляд, всего лишь фиксация прошедшего процесса на официальном (бумажном) уровне.

Другое дело, что таких вязок нужно допускать поменьше.

Я смотрю тут все планетарными масштабами мыслят. За породу радеют...

Что мало случаев, когда два отл. дают такого "хорька", что, как говорил В.С. Целолихин - "Никакой волжский грузчик из породы эту дрянь не вытащит!" Да смотришь порой на это отлично и "слезы катятся по впалым щекам". Может тоже нам не стоит давать такие "отлично"?

Племенная работа слишком сложный процесс, чтобы "Отл на Отл" и получишь супер. И качество ее не зависит ни от категории эксперта ответственного за ведение работы, ни от прочих официальных факторов. Сколько раз приходится вязать кобеля/суку с минимумом официальных достоинств, т.к. владелец выставил ее уже старой/молодой и больше ни разу. А "кровь" ее давно утеряна, а рабочие качества выше всяких похвал...

Обобщая скажу, что нужно говорить о каждом конкретном случае отдельно а не о породе. О ПОРОДЕ нужно помнить всегда, т.к. она, действительно не полигон для дурацких экспериментов.

А что выдача родословных документов - поощрение за "качественную" вязку?! Выдача документов, на мой взгляд, всего лишь фиксация прошедшего процесса на официальном (бумажном) уровне.

Другое дело, что таких вязок нужно допускать поменьше.

Я смотрю тут все планетарными масштабами мыслят. За породу радеют...

Сколько раз приходится вязать кобеля/суку с минимумом официальных достоинств, т.к. владелец выставил ее уже старой/молодой и больше ни разу. А "кровь" ее давно утеряна, а рабочие качества выше всяких похвал...

 

На этот, один из самых важных моментов "Современный Мир" уже давно не смотрит,к сожалению.

[

Выдача документов, на мой взгляд, всего лишь фиксация прошедшего процесса на официальном (бумажном) уровне.

Другое дело, что таких вязок нужно допускать поменьше.

С остальным я полностью с вами согласен. Хотелось бы, чтобы выдача документов, была свеобразным ОТК. Гарантийным талоном отличного экстерьера и рабочих качеств она конечно быть не можем. Но на мой взгляд, правильность происхождения, и соблюдение элементарных норм в селекционной работе, гарантировать должна.

С остальным я полностью с вами согласен. Хотелось бы, чтобы выдача документов, была свеобразным ОТК. Гарантийным талоном отличного экстерьера и рабочих качеств она конечно быть не можем. Но на мой взгляд, правильность происхождения, и соблюдение элементарных норм в селекционной работе, гарантировать должна.

Может проблема в качестве "норм", которые не могут обеспечить стабильно высокое качество собак "с документами"?

Может проблема в качестве "норм", которые не могут обеспечить стабильно высокое качество собак "с документами"?

Конечно есть проблема и в качестве норм, но больше в их соблюдении.

Взято с другого сайта

Вот это написано там....удивительно, что эксперт в курсе ТОЛЬКО про ОДНОГО щенка от данной суки...АКЕЛЛА, АЯР, АРКАН .....список можно продолжать..все ярчайшие по работе лайки. Сама АЯ показывала великолепную работу по зверю в одиночку...ТРИ Д-1 (кабан, медведь, барсук) на одних состязаниях !!!

Что же до крапа...по мне порочный окрас куда как меньше значим, чем пороки по анатомии или неполнозубости

Времена принципиальных экспертов и заводчиков, похоже, уходят в прошлое. Человек, который написал эти строки забыл, видно,(эх, жаль диктофона тогда не было) как сам ругался на эксперта, давшего "отлично" ранее освещенной собаке. Наступают времена КРЫСЯТНИЧЕСТВА - Мне удобно ТАМ и ТАК, как МНЕ УДОБНО. Человек, кричащий вчера, что нельзя пускать в породу "лайтеров", "хорьковых" собак, сегодня готов пустить в племя Тигровую лайку только потому, что эта собака принадлежит НУЖНОМУ человеку. Метисы также могут великолепгно работать (это происходило и происходит там, где человеку собака нужна только для охоты). Но если это эталон ПОРОДЫ?????:sorry:

Вот и таких владельцев сук не понять! Им алиментного что ли жалко??? Полно же достойных кобелей, ждущих своего часа... ан нет, им свой кобель дороже...

Вот это то и жалко. Признайтесь, владельцы кобелей, многие ли из Вас отказали в вязке не очень хорошей суке, да еще с невысокими рабочими качествами. Думаю, не многие. Я уже писала, что сука с оценкой "хорошо" является ПЛЕМЕННОЙ собакой, а кобель нет. Только забывают все о том, что оба производителя дают жизнь новому поколению. Но, если щенки фигня (сука оказалась препотентней в данном случае), виноват будет кобель.

А вот еще печальный пример. На состязаниях в Удмуртии разговор двух экспертов-заводчиков:

- Ты зачем свою суку собираешься с этим кобелем вязать (там и там бесбашенности хоть отбавляй)

-- Для денег.

Первый пожимает плечами и отходит.

А потом второй только успевает сообщать, что потомки от его суки то там, то сям погибли под зверем практически в год (или ранее).

Получается, что не о породе мы ратуем, а собственном интересе (называйте это как хотите).:aggressive: