С лайкой на белку

1 минуту назад, Alexrus66 сказал:

Как то звонил кинологу в Пермь сказала между делом привозил к ней П щенков обратно уехал пустой за дверями очередь стояла реклама не нужна молва вперёд бежит без всяких объявлений. 

Не П а Т.

23 минуты назад, Alexrus66 сказал:

Как то звонил кинологу в Пермь сказала между делом привозил к ней П щенков обратно уехал пустой за дверями очередь стояла реклама не нужна молва вперёд бежит без всяких объявлений. 

А чем народная молва отличается от рекламы? Один рассказывает об удачной охоте товарищу, тот разносит информацию по окрестностям, а другой выкладывает свой рассказ на сайт и охватывает аудиторию чуть больше. Вряд ли все стоящие за дверями кинолога, бывали с производителями в лесу.

26 минут назад, akva сказал:

А чем народная молва отличается от рекламы? Один рассказывает об удачной охоте товарищу, тот разносит информацию по окрестностям, а другой выкладывает свой рассказ на сайт и охватывает аудиторию чуть больше. Вряд ли все стоящие за дверями кинолога, бывали с производителями в лесу.

Большая разница тогда и объявлений о продаже не было бы а то не берут и начинают жевать одно и тоже.

11 часов назад, Игорь59 сказал:

Как правило рабочие потомки бывают уже от первой вязки. Ты Андрей в дебри то не лезь, что значит наскребут? Ты хочешь сказать, что эксперт может неправильно расценить собачку на диплом или что?

 

Это круто!!!  

Я имею ввиду,что в селекции ,при отборе производителей, самая надежная проверка  их племенной ценности ,именно по качеству потомства и есть,и здесь необходимо учитывать именно всех потомков,и не дебри это,а основа основ любой селекции.А так и  получается что имеет бобик сто потомков,эксперт их отсудил,три с дипломами, вписали их в базу,вот уже бобик и элита,а остальные 97 никого получается и не волнуют.Нет они конечно покупаются разными балдами,и балды плачут,типа за какой хрен с меня деньги слупили,так ему скорее всего и ответят ,что сам балда ,от элитных производителей щенка не смог рабочей собачкой сделать,ты что законов природы что ли не знаешь,хочешь рабочую собаку бери весь помет и выбирай,точно в шоколаде будешь.Балда конечно возмущается типа ,а на хрена мне тогда пятерную цену за них платить,так опять же разъяснят,типа балда ты и есть,ведь именно в документах написано что это щенки от элитных производителей.

10 часов назад, akva сказал:

С бракованной тойотой люди идут к дилеру. Причем дилер при неправильном нахаживании и охоте (обкатке и дальнейшей эксплуатации, которая отражена в доках по Т.О.) повернет по направлению к дому. Откуда будешь брать сведения по пометам, верить на слово?

Так разве не само отсутствие таких сведений и является бардаком,этот самый долбанный диллер примет претензию,и уже эксперты и будут определять кто виноват,эксперты кровно заинтересованные в качестве выпускаемой ими продукции,и уж если окажется что это их заводской косяк,то сами и отзовут всю сериюи и дефекты устранят,не именно ли по этому их бренд и на высоте,а тот же самый ваз за 40 лет из кожанной итальянской копейки,сделал пластмассовую погремушку семерку.Давно ли заводы государевы канули в лету,а мы уже пришли к тому,что  предлагают полностью брать породные пометы,чтобы из них одну рабочую получить,т.е племенное собаководство уже на уровне того самого вогула в чуме 1000 лет назад.И самое главное ни кто не понимает почему вроде все одну "элиту" вяжут,может потому и получается.что по большому счету далеко не всем вязателям интересно что там на выходе их вязок получается.

3 часа назад, Andrej64 сказал:

Так разве не само отсутствие таких сведений и является бардаком,этот самый долбанный диллер примет претензию,и уже эксперты и будут определять кто виноват,эксперты кровно заинтересованные в качестве выпускаемой ими продукции,и уж если окажется что это их заводской косяк,то сами и отзовут всю сериюи и дефекты устранят,не именно ли по этому их бренд и на высоте,а тот же самый ваз за 40 лет из кожанной итальянской копейки,сделал пластмассовую погремушку семерку.Давно ли заводы государевы канули в лету,а мы уже пришли к тому,что  предлагают полностью брать породные пометы,чтобы из них одну рабочую получить,т.е племенное собаководство уже на уровне того самого вогула в чуме 1000 лет назад.И самое главное ни кто не понимает почему вроде все одну "элиту" вяжут,может потому и получается.что по большому счету далеко не всем вязателям интересно что там на выходе их вязок получается.

Потому что ,владельцы элиты как правило или эксперты кинологи или владельцы и.т.с. ну и кто поб лиже к этому делу стоит .

15 часов назад, денис беларусь сказал:

         Все правильно! И пускай люди владеющие информацией о высококлассных племенных кобелях, знают не только о них и соседских бобиках но и о достойных кобелях живущих вне досягаемости сарафанного радио. И не только ради здоровой конкуренции, а в первую очередь для пользы дела.

Все корифеи охотничьего собаководства говорят что  сука дает до 80 процентов ,а кобель вроде как рядом пробегал (интервью Борисенка) ,а вы все о племенных кобелях ,кому верить ,кого слушать.

В 3/1/2021 в 13:54, KEDR62 сказал:

Я извиняюсь но я почему-то сразу вопрос понял а Игорь что то начал лукавить.что не понятного скажи просто было столько вязок,столько щенков.из них такой %дураков а такой%рабочих.а если не хочешь отвечать скажи я не желаю отвечать.помоему все просто и честно

любую собаку, как безголосого певца диму билана можно раскрутить. Успех для влаельцев сук завязан на вязках с раскученным кобелем, успех для кобеля связан с подбором правильного владельца суки. Если владелец барыга, активно вяжущий и проставляющий дипломы своим потомкам, то кобеля легче будет раскуртить с первых вязок. У Тугая первая вязка с хорошей сукой выстрелила в десятку. Два щенка раскутил сам владелец кобеля Клепилин и вывел их в классные.   дальше поперло вязки с плодовитыми суками правильных владельцев и пошло, как по маслу. лучше всего щенков первой вязки оставлять себе проставлять дипломы и потом продавать как рабочих.  Из  двухсот рожденных щенков от тугая, всего 25 процентов классных потомов с дипломами. сколько из них рабочих, дума половина.  Покуда живы жадины вокруг, Удачи мы не выпустим из рук. Пока живут на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки. Тот бардак с документами что есть сейчас на руку всем. Когда интересовался потомками Тугая, то нашел более 50 ошибок в базах собак. Самая яркая для меня это вязка состявщаяся 10.02.2013 с сукой Радой 2097/11 про которую писал сам Клепилин, но потомков не родилось. А потом у этой суки был рожден 16.02.2013 года Дар 3700/15. Поэтому не ждите честности. Честные и простые вяжут один раз для себя от своих собак и только изредка вынуждены копаться в чужом дерьме, когда несчастный случай внезапно обрывает жизнь по настоящему рабочей суки которая дает 80%, а не свиноматок, которых вяжут каждый год на продажу дуракам. Тугай хороший пример что 80 провентов покупателей щенков не вырастит не смогли не натаскать на диплом 3 степени от медийного кобеля и таких же сук. От посредственных сук и тугай не в силах ничего родить. делайте сами выводы о производителе у которого 75% племенного брака в щенках и такой же брак в тех охотниках которые их купили.  

2 часа назад, samoilov сказал:

любую собаку, как безголосого певца диму билана можно раскрутить. Успех для влаельцев сук завязан на вязках с раскученным кобелем, успех для кобеля связан с подбором правильного владельца суки. Если владелец барыга, активно вяжущий и проставляющий дипломы своим потомкам, то кобеля легче будет раскуртить с первых вязок. У Тугая первая вязка с хорошей сукой выстрелила в десятку. Два щенка раскутил сам владелец кобеля Клепилин и вывел их в классные.   дальше поперло вязки с плодовитыми суками правильных владельцев и пошло, как по маслу. лучше всего щенков первой вязки оставлять себе проставлять дипломы и потом продавать как рабочих.  Из  двухсот рожденных щенков от тугая, всего 25 процентов классных потомов с дипломами. сколько из них рабочих, дума половина.  Покуда живы жадины вокруг, Удачи мы не выпустим из рук. Пока живут на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки. Тот бардак с документами что есть сейчас на руку всем. Когда интересовался потомками Тугая, то нашел более 50 ошибок в базах собак. Самая яркая для меня это вязка состявщаяся 10.02.2013 с сукой Радой 2097/11 про которую писал сам Клепилин, но потомков не родилось. А потом у этой суки был рожден 16.02.2013 года Дар 3700/15. Поэтому не ждите честности. Честные и простые вяжут один раз для себя от своих собак и только изредка вынуждены копаться в чужом дерьме, когда несчастный случай внезапно обрывает жизнь по настоящему рабочей суки которая дает 80%, а не свиноматок, которых вяжут каждый год на продажу дуракам. Тугай хороший пример что 80 провентов покупателей щенков не вырастит не смогли не натаскать на диплом 3 степени от медийного кобеля и таких же сук. От посредственных сук и тугай не в силах ничего родить. делайте сами выводы о производителе у которого 75% племенного брака в щенках и такой же брак в тех охотниках которые их купили.  

)))))

4 минуты назад, Игорь59 сказал:

Гюльчатай раскрой личико)))) Это скорее тролль кому было отказано в вязке.

Тугай был одно время интересен как кандидат для вязки своей суки но понял что он ничего ей не даст с таким процентом брака в 75 процентов. ты сам сильно на барыгу похож, это сразу понял. Таких почетных членов в каждом обществе полно, которые за путевки не платят, крутят кобелей и по миллиону сшибают с вязок. Двух кобелей от первой вязки к уже живущему третьему оставляют только для раскуртки кобеля и вывода его в элиту как производителя. Эти макли давно всем известны. большинство вязок были с барыгами. тебе привезли суку 13.02.2013 года, а 16.02.2013 она родила от другого кобеля щенка. это явный подлог в документах или еще в чем сам разбирайся с кинологом. сука не та приезжала скорее всего но потом еще три вязки было уже с той сукой и щенки как пирожки разходились. порядочные так не делают при таких раскладах. Урхан 2315/12 записан на суку Тучу а это впкос зсл Инги. Что за урхан и от какой вязки ты и сам не знаешь наверное пока деньги подсчитывал.Вязка с Диной 2012 года только один щенок из пяти попал в классные. с Марго 2013 года один из четрых классный, с Вьгой 2013 года вязка 3 из 7 остальные в молоко. Угра в 2014 году из 12 щенков только семь рабочих с дипломами. С Пулей в 2014 году два щенка из шести в рабочие можно записать. С Ургой в 2014 опять мимо и 4 из 12 только класные потомки. Туя шила мать нургуша 4 рабочих из девяти. какую суку не возьми одни свиноматки почти каждый год рожают и по фамилиям хозяев сук все ясно как белый день. два кунятника повязали двух кунячьих лаек Чена+Тугай и 4 щенка доросли до рабочих из девяти щенков.две у владельца суки о чем это говорит. все и так понятно. как вылез клепилин в интернет и занялся рекламой так дело и поперло а на выходе пшик, как и сам хозяин мыльный пузырь таких полно. последняя выходка с жалобой в цкк на Линникова твоя о которой недавно узнал вообще опустила в глазах любого порядочного человека. любого кобеля повяжи 40 раз как ты тугая и будет результат не хуже а скорее всего даже лучше если сука рабочая. 200 потомков и 50 классных это провал для производителя

У нас многие считают, если взял , купил щенка из под элитной пары "у барыг", то  все," дело в шляпе" ! Начинают считать проценты. рубли.Но при этом забывают посчитать сколько дней, ночей, километров он со своим ДОРОГИМ  щенком провел в угодьях. Проще стучать по клавиатуре, изливая из себя желчь.

12 минут назад, samoilov сказал:

Тугай был одно время интересен как кандидат для вязки своей суки но понял что он ничего ей не даст с таким процентом брака в 75 процентов. ты сам сильно на барыгу похож, это сразу понял. Таких почетных членов в каждом обществе полно, которые за путевки не платят, крутят кобелей и по миллиону сшибают с вязок. Двух кобелей от первой вязки к уже живущему третьему оставляют только для раскуртки кобеля и вывода его в элиту как производителя. Эти макли давно всем известны. большинство вязок были с барыгами. тебе привезли суку 13.02.2013 года, а 16.02.2013 она родила от другого кобеля щенка. это явный подлог в документах или еще в чем сам разбирайся с кинологом. сука не та приезжала скорее всего но потом еще три вязки было уже с той сукой и щенки как пирожки разходились. порядочные так не делают при таких раскладах. Урхан 2315/12 записан на суку Тучу а это впкос зсл Инги. Что за урхан и от какой вязки ты и сам не знаешь наверное пока деньги подсчитывал.Вязка с Диной 2012 года только один щенок из пяти попал в классные. с Марго 2013 года один из четрых классный, с Вьгой 2013 года вязка 3 из 7 остальные в молоко. Угра в 2014 году из 12 щенков только семь рабочих с дипломами. С Пулей в 2014 году два щенка из шести в рабочие можно записать. С Ургой в 2014 опять мимо и 4 из 12 только класные потомки. Туя шила мать нургуша 4 рабочих из девяти. какую суку не возьми одни свиноматки почти каждый год рожают и по фамилиям хозяев сук все ясно как белый день. два кунятника повязали двух кунячьих лаек Чена+Тугай и 4 щенка доросли до рабочих из девяти щенков.две у владельца суки о чем это говорит. все и так понятно. как вылез клепилин в интернет и занялся рекламой так дело и поперло а на выходе пшик, как и сам хозяин мыльный пузырь таких полно. последняя выходка с жалобой в цкк на Линникова твоя о которой недавно узнал вообще опустила в глазах любого порядочного человека. любого кобеля повяжи 40 раз как ты тугая и будет результат не хуже а скорее всего даже лучше если сука рабочая. 200 потомков и 50 классных это провал для производителя

И пожалеть то обиженного нечем))))

11 минут назад, Игорь59 сказал:

И пожалеть то обиженного нечем))))

Нее,ты подожди отшучиваться.))) Ты нам ответь почему доки за кинологами не проверяешь, почему всех потомков в элиту не вывел? А то типа сунул, вынул и пошел. Так дело не пойдет! Признавайся как потомки работали, ну которые не попали в базу РОРСа?😊

8 минут назад, Игорь59 сказал:

И пожалеть то обиженного нечем))))

ты хвостом не виляй как пришибленный кобель а по существу людям напиши. тебя просили по человечески написать процент классных, а ты как уж на сковородке извиваешься. 25 процентов твой процент и при том что это вольерные дипломы а в лесу единицы работают куницу и крупного и процентов 10-15 если наберется уже хорошо. без сук тугай ни о чем и себя пожалей, что столько людей обдурил. кто сапоги до подметок стер у того и работают а вывызли бы помет в тайгу и постреляли всех в первый сезон от большинства вязок один два в лучшем случае сезон бы пережили. поэтому не кичись кобелем не твоя заслуга в потомках его, а охотников что душу вклаывают в натаску. пойди жалобу напиши на Насырова Григория Захаровича, он тоже иногда говорит что лайка гоняет белку. 

5 минут назад, akva сказал:

Нее,ты подожди отшучиваться.))) Ты нам ответь почему доки за кинологами не проверяешь, почему всех потомков в элиту не вывел? А то типа сунул, вынул и пошел. Так дело не пойдет! Признавайся как потомки работали, ну которые не попали в базу РОРСа?😊

 

Скоро за внуков отдуваться придётся)))))

4 минуты назад, samoilov сказал:

ты хвостом не виляй как пришибленный кобель а по существу людям напиши. тебя просили по человечески написать процент классных, а ты как уж на сковородке извиваешься. 25 процентов твой процент и при том что это вольерные дипломы а в лесу единицы работают куницу и крупного и процентов 10-15 если наберется уже хорошо. без сук тугай ни о чем и себя пожалей, что столько людей обдурил. кто сапоги до подметок стер у того и работают а вывызли бы помет в тайгу и постреляли всех в первый сезон от большинства вязок один два в лучшем случае сезон бы пережили. поэтому не кичись кобелем не твоя заслуга в потомках его, а охотников что душу вклаывают в натаску. пойди жалобу напиши на Насырова Григория Захаровича, он тоже иногда говорит что лайка гоняет белку. 

Ну, бывает)))) и это очень даже хорошо, что мой кобель не при делах))))

Даже у диких волков в стае должно быть (не утверждаю, а предполагаю и ещё со знаком вопрос???) тоже есть особи, которые на вторых-третьих ролях участвуют всю свою недолгую жизнь (изза вечного прессинга и внутри стаи, и от других стай, смертельных травм от охот и др., человека с его ружьём, петлями, и пр.). И лидеры, организаторы охот у них не все, а единицы. Остальные похоже сначала как силовой инструмент участвуют, пока не научатся мыслить. И такое разделение ролей, видимо, всех устраивает, главное сообща к мясному результату придти.

У собак, видимо, тоже стайность присутствует, бегают за лидером или ждут халявы, на подвал только готовы бежать. Привыкают к такой роли. И эту роль будут нести пока поисковик рядом есть. Если его не будет, то есть главный лидер, хозяин. Кастрюлей два раза после  моциона накормит. Хороша гарантированная сытая жизнь. И применять свой уснувщий от такой жизни древний инстинкт поисковика, охотника, добытчика, копытчика и не надо. А зачем???...
-----
Охотник же взявший лайку ожидает от неё выдающихся результатов. Уже становится ясным, что таких ярких работяг мало, которых и учить не надо. За первый сезон охоты становятся хорошими работниками. Им с легкостью даётся таёжно-лесная книга.

Есть другие, с трудом но постигают, из года в год наращивают результаты. К ним без притензий, они устраивают хозяина.

Про неизбежный процент...те, что совсем никак к охоте, просто приятная прогулка по лесу, понюхать кустики и следы зверей это уже для них предел их желаний и конечный результат, ни в какой поиск не идут и догнать зверя даже не помышляют, отдать потерявшего своё назначение на цепь кому-нибудь.

Или их нужно провести через стрессовую ситуацию, изменив привычную кастрюлю с мясом на жидкий бульон или воду.на неделю, две. Тут жалеть не надо, не помрёт же, захочет жить будет мышей, лягушек и пр. учится поедать. Жирная лайка это не лайка. И на хорошем истощении, когда будут просматриваться рёбра, постараться добыть с ней копыто 2-3 раза, пусть ест сырое мясо.
Ну если и тут никак, значит не её этот зверь. На утку может пойдёт или далее не заморачиваться и отдать на цепь.
 -----------
Насчёт охоты на белку...не моё это. Спецы в этой области всё сами знают. Подсчётов никаких не веду, статистику у меня и не спрашивайте, не учёный, без образования, не биолог, точными данными не оперирую, у меня всё приблизительно, не заводчик, просто одиночка любитель лаек. Поэтому моим мнением лучше принебречь.

Желание одно, послушать умных людей про видение как привести породу ЗСЛ (и других пород лаек) к улучшению. Конструктивно конечно, без обвинений, сведения счётов, и чтоб сильно в стороны от цели не уходя. Цель то общая, все переживают за лайку. Время бежит скоротечно. Про лебедь, рак и щуку уже начитались.
 

9 часов назад, samoilov сказал:

Тугай был одно время интересен как кандидат для вязки своей суки но понял что он ничего ей не даст с таким процентом брака в 75 процентов. ты сам сильно на барыгу похож, это сразу понял. Таких почетных членов в каждом обществе полно, которые за путевки не платят, крутят кобелей и по миллиону сшибают с вязок. Двух кобелей от первой вязки к уже живущему третьему оставляют только для раскуртки кобеля и вывода его в элиту как производителя. Эти макли давно всем известны. большинство вязок были с барыгами. тебе привезли суку 13.02.2013 года, а 16.02.2013 она родила от другого кобеля щенка. это явный подлог в документах или еще в чем сам разбирайся с кинологом. сука не та приезжала скорее всего но потом еще три вязки было уже с той сукой и щенки как пирожки разходились. порядочные так не делают при таких раскладах. Урхан 2315/12 записан на суку Тучу а это впкос зсл Инги. Что за урхан и от какой вязки ты и сам не знаешь наверное пока деньги подсчитывал.Вязка с Диной 2012 года только один щенок из пяти попал в классные. с Марго 2013 года один из четрых классный, с Вьгой 2013 года вязка 3 из 7 остальные в молоко. Угра в 2014 году из 12 щенков только семь рабочих с дипломами. С Пулей в 2014 году два щенка из шести в рабочие можно записать. С Ургой в 2014 опять мимо и 4 из 12 только класные потомки. Туя шила мать нургуша 4 рабочих из девяти. какую суку не возьми одни свиноматки почти каждый год рожают и по фамилиям хозяев сук все ясно как белый день. два кунятника повязали двух кунячьих лаек Чена+Тугай и 4 щенка доросли до рабочих из девяти щенков.две у владельца суки о чем это говорит. все и так понятно. как вылез клепилин в интернет и занялся рекламой так дело и поперло а на выходе пшик, как и сам хозяин мыльный пузырь таких полно. последняя выходка с жалобой в цкк на Линникова твоя о которой недавно узнал вообще опустила в глазах любого порядочного человека. любого кобеля повяжи 40 раз как ты тугая и будет результат не хуже а скорее всего даже лучше если сука рабочая. 200 потомков и 50 классных это провал для производителя

На хрена на Игоря то наезжать,он по большому счету и сделал все что зависит лично от него,вырастил яркого представителя породы,с отличным экстерьером и прекрасного работника,какого хрена еще с простого охотника требовать то можно ,разве он по тому самому РОРСовскому  положению его племенное использование планировать  и осуществлять обязан, или может все же кинологи организации в которой кобель зарегестрирован,и которая этот самый бардак и развела,и в котором все мы и барахтаемся,кто как может.

1 час назад, Andrej64 сказал:

На хрена на Игоря то наезжать,он по большому счету и сделал все что зависит лично от него,вырастил яркого представителя породы,с отличным экстерьером и прекрасного работника,какого хрена еще с простого охотника требовать то можно ,разве он по тому самому РОРСовскому  положению его племенное использование планировать  и осуществлять обязан, или может все же кинологи организации в которой кобель зарегестрирован,и которая этот самый бардак и развела,и в котором все мы и барахтаемся,кто как может.

Вот за эти слова , хлопаю в ладоши !!!! Охотник вообще не кому не чего не обязан, он вырастил хорошую собаку , честь ему и хвала ! Вязал им сук , хороших и не очень , зачем спрашивать с него за всех  в три шкуры ?

5 часов назад, озеро сказал:

Даже у диких волков в стае должно быть (не утверждаю, а предполагаю и ещё со знаком вопрос???) тоже есть особи, которые на вторых-третьих ролях участвуют всю свою недолгую жизнь (изза вечного прессинга и внутри стаи, и от других стай, смертельных травм от охот и др., человека с его ружьём, петлями, и пр.). И лидеры, организаторы охот у них не все, а единицы. Остальные похоже сначала как силовой инструмент участвуют, пока не научатся мыслить. И такое разделение ролей, видимо, всех устраивает, главное сообща к мясному результату придти.

У собак, видимо, тоже стайность присутствует, бегают за лидером или ждут халявы, на подвал только готовы бежать. Привыкают к такой роли. И эту роль будут нести пока поисковик рядом есть. Если его не будет, то есть главный лидер, хозяин. Кастрюлей два раза после  моциона накормит. Хороша гарантированная сытая жизнь. И применять свой уснувщий от такой жизни древний инстинкт поисковика, охотника, добытчика, копытчика и не надо. А зачем???...
-----
Охотник же взявший лайку ожидает от неё выдающихся результатов. Уже становится ясным, что таких ярких работяг мало, которых и учить не надо. За первый сезон охоты становятся хорошими работниками. Им с легкостью даётся таёжно-лесная книга.

Есть другие, с трудом но постигают, из года в год наращивают результаты. К ним без притензий, они устраивают хозяина.

Про неизбежный процент...те, что совсем никак к охоте, просто приятная прогулка по лесу, понюхать кустики и следы зверей это уже для них предел их желаний и конечный результат, ни в какой поиск не идут и догнать зверя даже не помышляют, отдать потерявшего своё назначение на цепь кому-нибудь.

Или их нужно провести через стрессовую ситуацию, изменив привычную кастрюлю с мясом на жидкий бульон или воду.на неделю, две. Тут жалеть не надо, не помрёт же, захочет жить будет мышей, лягушек и пр. учится поедать. Жирная лайка это не лайка. И на хорошем истощении, когда будут просматриваться рёбра, постараться добыть с ней копыто 2-3 раза, пусть ест сырое мясо.
Ну если и тут никак, значит не её этот зверь. На утку может пойдёт или далее не заморачиваться и отдать на цепь.
 -----------
Насчёт охоты на белку...не моё это. Спецы в этой области всё сами знают. Подсчётов никаких не веду, статистику у меня и не спрашивайте, не учёный, без образования, не биолог, точными данными не оперирую, у меня всё приблизительно, не заводчик, просто одиночка любитель лаек. Поэтому моим мнением лучше принебречь.

Желание одно, послушать умных людей про видение как привести породу ЗСЛ (и других пород лаек) к улучшению. Конструктивно конечно, без обвинений, сведения счётов, и чтоб сильно в стороны от цели не уходя. Цель то общая, все переживают за лайку. Время бежит скоротечно. Про лебедь, рак и щуку уже начитались.
 

Да и хотелось бы чтобы тему не превратили в выяснения отношений.а просто общались спокойно как в начале.

3 часа назад, стэфан сказал:

Вот за эти слова , хлопаю в ладоши !!!! Охотник вообще не кому не чего не обязан, он вырастил хорошую собаку , честь ему и хвала ! Вязал им сук , хороших и не очень , зачем спрашивать с него за всех  в три шкуры ?

Не ты ли так ратовал за то, что написано в документах.Как думаешь ,хоть у одной из тех самых сук было написано ,что она "не очень",или им всем классных потомков на элиту хватило.Так что элиту с элитой скорее всего и вязали. Он что: дипломы "рисовал", генные аномалии скрывал,в рингах по блату ходил,или эти самые вязки может он сам планировал , чтобы именно с него спрашивать.Другое дело когда люди начинают кричать именно о "своем вкладе в породу",не грех было бы и знать не только,что они туда вложили , но и сколько наложили.

4 часа назад, Andrej64 сказал:

Не ты ли так ратовал за то, что написано в документах.Как думаешь ,хоть у одной из тех самых сук было написано ,что она "не очень",или им всем классных потомков на элиту хватило.Так что элиту с элитой скорее всего и вязали. Он что: дипломы "рисовал", генные аномалии скрывал,в рингах по блату ходил,или эти самые вязки может он сам планировал , чтобы именно с него спрашивать.Другое дело когда люди начинают кричать именно о "своем вкладе в породу",не грех было бы и знать не только,что они туда вложили , но и сколько наложили.

Вы пишите о чём ВЫ конкретно не согласны ! Из ваших высказываниях , я вижу , не охотника, просто любителя поболтать !

18 часов назад, samoilov сказал:

ты хвостом не виляй как пришибленный кобель а по существу людям напиши. тебя просили по человечески написать процент классных, а ты как уж на сковородке извиваешься. 25 процентов твой процент и при том что это вольерные дипломы а в лесу единицы работают куницу и крупного и процентов 10-15 если наберется уже хорошо. без сук тугай ни о чем и себя пожалей, что столько людей обдурил. кто сапоги до подметок стер у того и работают а вывызли бы помет в тайгу и постреляли всех в первый сезон от большинства вязок один два в лучшем случае сезон бы пережили. поэтому не кичись кобелем не твоя заслуга в потомках его, а охотников что душу вклаывают в натаску. пойди жалобу напиши на Насырова Григория Захаровича, он тоже иногда говорит что лайка гоняет белку. 

 Читаю и удивляюсь, какие все специалисты , от стирки трусов до полёта в космос ! Один не видя  собаки записывает её во второй сорт, другой какие то проценты высщитывает и  Клепилину предьявляет  что его кобель , так себе,  если не брак  то не больше 3 сорта.  Чтобы  такое предьявлять  ну минимум что надо иметь ,это хотя бы ровню  Тугаю.

Да и с арифметикой не всё гладко. Я вот другую арифметику могу предложить. Четверть всех щенков  от всех вязок  есть в базе это уже  25 % добавляем туда еще четверть  это те кому все эти выставки и испытания по боку, купил ,натаскал и охотится. это ещё  25 % итого  50 получается. Ну а если сюда добавим всякий форс мажор ,заболела, пропала, хозяин интернет охотник, то есть по не зависящим от собаки причинам она не заработала . Итого 75 %   рабочее поголовье. И чего тогда воздух сотрясать. Ну ежли обозначить себя великим,так мы тут все семи пядей во лбу.

Ну вот начинается.а хотелось спокойно поговорить в этой теме о всех породах а не о Клепилене в частности.просто он первый ответил

1 час назад, Bashkirtsevsv сказал:

 Читаю и удивляюсь, какие все специалисты , от стирки трусов до полёта в космос ! Один не видя  собаки записывает её во второй сорт, другой какие то проценты высщитывает и  Клепилину предьявляет  что его кобель , так себе,  если не брак  то не больше 3 сорта.  Чтобы  такое предьявлять  ну минимум что надо иметь ,это хотя бы ровню  Тугаю.

Да и с арифметикой не всё гладко. Я вот другую арифметику могу предложить. Четверть всех щенков  от всех вязок  есть в базе это уже  25 % добавляем туда еще четверть  это те кому все эти выставки и испытания по боку, купил ,натаскал и охотится. это ещё  25 % итого  50 получается. Ну а если сюда добавим всякий форс мажор ,заболела, пропала, хозяин интернет охотник, то есть по не зависящим от собаки причинам она не заработала . Итого 75 %   рабочее поголовье. И чего тогда воздух сотрясать. Ну ежли обозначить себя великим,так мы тут все семи пядей во лбу.

Сергей не надо ничего писать троллю. Тролль  это обиженная пустота, писать что то тому, чего нет, я думаю не стоит. Тут нет безграмотных, многие спорят зная с кем и о чём. Но есть по жизни обиженные, они вылазят в "масках" и пишут то, что увидели во сне в палате №6.

18 минут назад, KEDR62 сказал:

Ну вот начинается.а хотелось спокойно поговорить в этой теме о всех породах а не о Клепилене в частности.просто он первый ответил

Поддерживаю Ваше решение))))) Только хочется знать к какому посту в этой теме Вы отнесёте этот свой пост))). К посту 406137 это имеет отношение?