С лайкой на белку

                    Нет Андрей правильно измерять не в белках - правильно взять квадрат суммы от добытых кабанов и лосей поделенный на разность между выращенными суками и кобелями из лаек рожденных весной... Еще можно в попугаях либо слонятах.

                   А если серьезно то линейка, про которую пишешь,  должна быть в голове как и система жизненных ценностей. И если человек не выработал, в первую очередь для себя, понимание что такое хороший охотник - его к собакам нельзя подпускать на пушечный выстрел!

                   

                   Что такое хорошо и что такое плохо... - можно "слюней" здесь распустить на тридцать восемь страниц. Это понимание либо есть либо его нету.

Это всё демагогия...хоть серьёзно хоть не серьёзно.

Блин Денис... кто то считает Башкирцева хорошим охотником, кто то Титаева, кто то Земелёва, кто то Патриотов.....

А тот кто НЕ считает...или его мнение с кем то не совпадает, получается нет у них  "линейки" и жизненных ценностей ??? Так чтоль ?

Да и ё-моё...у каждого ведь своё понимание, да и не только в понимании охоты и собак.

А про - либо есть либо нет...это априори не правильные выводы и мнение.

Не умеешь стрелять - можно научиться...так же как и водить авто...

Нет понимания - со временем или жизненным опытом оно может прийти.

                    Нет Андрей правильно измерять не в белках - правильно взять квадрат суммы от добытых кабанов и лосей поделенный на разность между выращенными суками и кобелями из лаек рожденных весной... Еще можно в попугаях либо слонятах.

                   А если серьезно то линейка, про которую пишешь,  должна быть в голове как и система жизненных ценностей. И если человек не выработал, в первую очередь для себя, понимание что такое хороший охотник - его к собакам нельзя подпускать на пушечный выстрел!

                   

                   Что такое хорошо и что такое плохо... - можно "слюней" здесь распустить на тридцать восемь страниц. Это понимание либо есть либо его нету.

Так Андрей и спрашивает,а кто будет определять хороший охотник или нет,каждый себя то точно хорошим считает,и кто интересно к собакам не подпустит,раньше когда щенками не барыжили,так дедки походу не всякому давали,а сейчас вон сколько объявлений вывешивают,только денежки заплати а уж охотник ты ,или нет,вообще походу никого не волнует.

почему то возникает ощущение полного непонимания....Перечитай внимательно...твои слова абсолютно созвучны тому .что писал "учёный филолог" !!!!

 

Ты прав Сергей! Похоже я уже спором ради спора увлекся. как и некоторые мои собеседники. :sorry: Переливаем это чутьё из пустого в порожнее :t142032:

Хорошую собаку можно воспитать только с перспективного щенка, у которого с рождением передались мозги с нужными рабочими качествами.

Чем лучше охотник, тем раньше он видит в щенке перспективность или бесперспективность.

Ну вот! Наконец то! А то многие уже решили, что появился новый "гуру", знающий секрет как можно улучшить и развить, то что не дано природой. А если природой дано, то и улучшать не надо. надо не угробить. Любого перспективного щенка можно угробить заперев на 3 года в вольере, или посадив на цепь. Да и от трехлетнего лежания на диване, без полноценного моциона и охоты тоже толку не будет.

Любой из охотников увлекающийся лайкой делает очень правильную и полезную работу в популяризации этой породы и достоин уважения.

       Поверьте Сергей - подымают... Просто большинство людей, сознательно приобретающие собак данного направления, категорически отвергают верх в первую очередь для себя и не развивают эти качества в собаке. А многие не только не развивают, а даже пресекают на корню попытки работы по белке и прочим видам.

А разве охотничьи инстинкты требуют развития? Они или есть - или их нет. Мастерство прогрессирует, а с инстинктом рождаются. Щенок чуть ли не с рождения начинает гонять птичек, следить за их полетом, потом загоняет на забор кошку - чего здесь развивать? Это все равно что учить щенка плавать. Любой щенок держится на воде, а со временем он только обучится рационально двигать в воде лапами. Я могу понять, когда охотник не обращая внимания на работающую верх собаку, тем самым глушит ее интерес к меху-пуху, но когда собака сама не разу не попыталась "залезть" на дерево эта собака вряд ли может называться лайкой, потому как ущербна.

А разве охотничьи инстинкты требуют развития? Они или есть - или их нет. Мастерство прогрессирует, а с инстинктом рождаются. Щенок чуть ли не с рождения начинает гонять птичек, следить за их полетом, потом загоняет на забор кошку - чего здесь развивать? Это все равно что учить щенка плавать. Любой щенок держится на воде, а со временем он только обучится рационально двигать в воде лапами. Я могу понять, когда охотник не обращая внимания на работающую верх собаку, тем самым глушит ее интерес к меху-пуху, но когда собака сама не разу не попыталась "залезть" на дерево эта собака вряд ли может называться лайкой, потому как ущербна.

не только охотничьи ...любые "инстинкты у высших животных подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта."...

Даже по простой логике..если есть возможность  влиять на врождённые качества  в сторону уменьшения,то почему нельзя на них влиять в сторону увеличения..."Российский учёный В.А Вагнер на основании экспериментов установил — в пределах вида наследственно закреплены не сами инстинкты, а пределы изменчивости инстинктивного поведения."  

   Вот например стадии развития  ..Доведённой до истощения декоративной кошке..у которой уже в восьмом поколении ни кто мышей не ловил и ели только вискас...начинаем скармливать живой корм..не важно какой...лишь бы двигался...хоть тараканов...потом мелких мышей....От пойманной мыши отдаём  только часть...так .чтобы   могла удовлетворить голод только  после десятой мыши. ..Через определённое время можно отдавать  пойманных мышей целиком....кошка всё равно будет ловить десять и больше...хотя насытится ей хватит двух-трёх..таким образом имеем гипертрофированный охотничий инстинкт..(это когда добывается в разы больше .чем нужно для выживания)

============

улучшить...усилить можно.. Вопрос в другом...стоит ли тратить время .что бы доливать то ,что не долила природа...тем более что добавить можно чуток...и .в определённых пределах...

Это всё демагогия...хоть серьёзно хоть не серьёзно.

Блин Денис... кто то считает Башкирцева хорошим охотником, кто то Титаева, кто то Земелёва, кто то Патриотов.....

А тот кто НЕ считает...или его мнение с кем то не совпадает, получается нет у них  "линейки" и жизненных ценностей ??? Так чтоль ?

Да и ё-моё...у каждого ведь своё понимание, да и не только в понимании охоты и собак.

А про - либо есть либо нет...это априори не правильные выводы и мнение.

Не умеешь стрелять - можно научиться...так же как и водить авто...

Нет понимания - со временем или жизненным опытом оно может прийти.

Здесь  каждый себя считает хорошим стрелком, хорошим   охотником,

Если разобраться  из  ста охотников  десяток окажутся   хорошими  стрелками, остальные будут стрелять посредственно.

Точно также и охотники, из сотни десяток    окажутся настоящими охотниками, а остальные туристы с ружьями.

не только охотничьи ...любые "инстинкты у высших животных подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта."...

Даже по простой логике..если есть возможность  влиять на врождённые качества  в сторону уменьшения,то почему нельзя на них влиять в сторону увеличения..."Российский учёный В.А Вагнер на основании экспериментов установил — в пределах вида наследственно закреплены не сами инстинкты, а пределы изменчивости инстинктивного поведения."  

   Вот например стадии развития  ..Доведённой до истощения декоративной кошке..у которой уже в восьмом поколении ни кто мышей не ловил и ели только вискас...начинаем скармливать живой корм..не важно какой...лишь бы двигался...хоть тараканов...потом мелких мышей....От пойманной мыши отдаём  только часть...так .чтобы   могла удовлетворить голод только  после десятой мыши. ..Через определённое время можно отдавать  пойманных мышей целиком....кошка всё равно будет ловить десять и больше...хотя насытится ей хватит двух-трёх..таким образом имеем гипертрофированный охотничий инстинкт..(это когда добывается в разы больше .чем нужно для выживания)

============

 

улучшить...усилить можно.. Вопрос в другом...стоит ли тратить время .что бы доливать то ,что не долила природа...тем более что добавить можно чуток...и .в определённых пределах...

Сергей, ты ведь не думаешь, что кошка может умереть от голода при нахождении в зоне ее доступности мышей? Даже если она в десятом поколении вскормлена Вискасом. Разница может быть только в выраженности охотничьего инстинкта, т.е. одна задавит десять, а другая пятьдесят. Кстати, это доказано еще в давние времена в английских соревнованиях терьеров по ловле крыс.

...Разница может быть только в выраженности охотничьего инстинкта, т.е. одна задавит десять, а другая пятьдесят. Кстати, это доказано еще в давние времена в английских соревнованиях терьеров по ловле крыс.

А четвертая... декоративная в десятом поколении,может погибнуть от голода и холода ведь мышку надо ещё найти и умудриться поймать.

...Молодые лайки любят мышковать.Наблюдал...у одной это ловко получается... почти каждый раз,и другая поймает,но с десятого раза.

И дело не только в выраженности охотничьего инстинкта,а в индивидуальных способностях.

Сергей, ты ведь не думаешь, что кошка может умереть от голода при нахождении в зоне ее доступности мышей? Даже если она в десятом поколении вскормлена Вискасом. Разница может быть только в выраженности охотничьего инстинкта, т.е. одна задавит десять, а другая пятьдесят. Кстати, это доказано еще в давние времена в английских соревнованиях терьеров по ловле крыс.

 ни чего не думаю...просто привёл пример как можно развить  угасший в поколениях инстинкт.

А четвертая... декоративная в десятом поколении,может погибнуть от голода и холода ведь мышку надо ещё найти и умудриться поймать.

...Молодые лайки любят мышковать.Наблюдал...у одной это ловко получается... почти каждый раз,и другая поймает,но с десятого раза.

И дело не только в выраженности охотничьего инстинкта,а в индивидуальных способностях.

  как в пустой тайге не вырастишь бельчатницу...так в сарае без мышей  твоя четвёртая кошка сдохнет с голоду...Для развития  страсти нужно достаточное количество успешных охот...которое возможно только при высокой плотности дичи.

 

  как в пустой тайге не вырастишь бельчатницу...так в сарае без мышей  твоя четвёртая кошка сдохнет с голоду...Для развития  страсти нужно достаточное количество успешных охот...которое возможно только при высокой плотности дичи.

 

Пожалуй соглашусь. Потому как увеличение вязкости зависит от количества успешных охот, а вязкость производная от страсти.

Да, и по поводу сарая... Щенок уже взрослых по росту догнал, все охотничьи задатки на лицо, а пороху еще не нюхал. Как же я вам - пенсионерам завидую.

не только охотничьи ...любые "инстинкты у высших животных подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта."...

Даже по простой логике..если есть возможность  влиять на врождённые качества  в сторону уменьшения,то почему нельзя на них влиять в сторону увеличения..."Российский учёный В.А Вагнер на основании экспериментов установил — в пределах вида наследственно закреплены не сами инстинкты, а пределы изменчивости инстинктивного поведения."  

   Вот например стадии развития  ..Доведённой до истощения декоративной кошке..у которой уже в восьмом поколении ни кто мышей не ловил и ели только вискас...начинаем скармливать живой корм..не важно какой...лишь бы двигался...хоть тараканов...потом мелких мышей....От пойманной мыши отдаём  только часть...так .чтобы   могла удовлетворить голод только  после десятой мыши. ..Через определённое время можно отдавать  пойманных мышей целиком....кошка всё равно будет ловить десять и больше...хотя насытится ей хватит двух-трёх..таким образом имеем гипертрофированный охотничий инстинкт..(это когда добывается в разы больше .чем нужно для выживания)

============

 

улучшить...усилить можно.. Вопрос в другом...стоит ли тратить время .что бы доливать то ,что не долила природа...тем более что добавить можно чуток...и .в определённых пределах...

А заставить  может  голодом Вагнер,который В.А,охотить кошку на то,что она не употребляет в пищу,к примеру; лайка работает соболя не ради еды? :nono:

 

 

  как в пустой тайге не вырастишь бельчатницу...так в сарае без мышей  твоя четвёртая кошка сдохнет с голоду...Для развития  страсти нужно достаточное количество успешных охот...которое возможно только при высокой плотности дичи.

Лет десять назад повязал свою суку титулованным кобелем и оставил себе весь помет,дабы в работе лучшее для племя оставить.

Брал парами:сука с самого начала проявляла бОльшую инициативу и имела более широкий полаз и сильнейшую вязкость,если точнее ,сука хорошо искала,а кобель на отъеПись...Весь сезон охотитили в месте ; в то время кабана били уйму,но ситуация не изменилась;кобель искал на 100 метров,зверя бросал через 20 минут ,-с легким сердцем отдал кобеля людям в ч.угодья  на загонку.Через какое-то время встречаюсь с людьми и спрашиваю за кобеля своего,а они на него не нарадуются,-мне в укор заявляют,что собаку я элементарно не смог раскрыть,мол из под него берут по 40 голов за сезон.

Спрашиваю:

-если на номере промахнулись,кобель работает зверя дальше?

-минут на 10-15 уходит и возвращается

МНОГОТОЧИЕ...............................

У меня были собаки,от хваленых уральских линий,которые головы не поднимали,сколько бы я с ними не бился,-брал много куницы при них,подвешивал тушки и дергал,на живого зверька через клетку притравливал,полное остутствие всякого присутствия)))

Что ху.ем вбито вопиет...Чего нет-не с чего брать.Иными словами: если страсть от роду в дефиците,то практикой  малую толику добавишь.Для загонки хватит , для  добывания ходового зверька и для попиСдеть на форуме...

А заставить  может  голодом Вагнер,который В.А,охотить кошку на то,что она не употребляет в пищу,к примеру; лайка работает соболя не ради еды? :nono:

про кошку...это от меня лично....а от Вагнера цитата..потому она в кавычках....Как видишь..плохой из тебя ученик..если таких простых вещей не узрел....А плохой ученик никогда не станет хорошим учителем ..даже для собаки. :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:...

думаю лайки ..(мои то точно) ..очень даже понимают ,что каша с мясом  им ...за несъедобного соболя

 ...

  как в пустой тайге не вырастишь бельчатницу...так в сарае без мышей  твоя четвёртая кошка сдохнет с голоду...Для развития  страсти нужно достаточное количество успешных охот...которое возможно только при высокой плотности дичи.

 

Четвертая не моя,а твоя...

В наших краях численность дичи всегда умеренная,высокой никогда не бывает.Пожалуй только лось.Что касается белки,то лайки на состязаниях на дипломы 1-й степени находили  от 4-х до 7 зверьков в зависимости от численности. И при малой плотности зверька страсть у них "развивалась" до отличных показателей.Не согласен с тем,что развить охотничью страсть у собачки можно только при высокой плотности дичи.Успешные охоты да нужны,но от их количества охотничья страсть у собачки не растет безмерно.

Вот у меня сейчас сидят,а зверька найдут :ph34r_1: каждое лето сам пару раз в гости приходит...орать будут весь день пока не прогонишь...

У меня кабелек в прошлом году добыл штук тридцать белок, а в этом году замучал меня белками, я пожалел, что добыл из под нее. Один плюс, научился искать верховым чутьем.

В 26.08.2017 в 06:11, Pardus сказал:

 

 

В целом фильм понравился , спасибо оператору ! Не понравилось  высказывание про лаек без документов, вроде бы они лучше чем с доками, и не спортивно ночью на соболя, если конечно не было целью познакомить молодую собаку с этим зверьком ?

Белинский пробовал писать стихи, потом прозу. И то и другое получалось плохо.... подался в критики.