Кто есть кто в современном охотничьем собаководстве.

В Динамо. Завязывай давай.

С ув.

САМИ!!! НАЧАЛИ! :hi:

Всё как раз по теме.

Так вы разобрались, где Военохота членствует? :-)

Врешь и в поле, только не помнишь по склерозу старческому. ну все кончай флудить и тему за се..ть.

С ув.

Доки,в студию!!! :rtfm:

Всё как раз по теме.

Так вы разобрались, где Военохота членствует? :-)

ЧЛЕНСТВУЕТ!!! :wub: В Военохоте! :z_6:

Точно знаю, что во РФОС общепомётки сдают.

Точно знаю, что во РФОС общепомётки сдают.

Давай,уже,и ТЫ,во "Флейм ..."! :superstition:

Тема как раз про это. Кто есть кто. То есть, Военохота - это настоящие охотники или шоу? Или серединка на половинку?

Тема как раз про это. Кто есть кто. То есть, Военохота - это настоящие охотники или шоу? Или серединка на половинку?

Охотники-есть! Собак (пока,я :wub: там был :Laie_93: ): -не наблюдалось!) :hi:

Перед тем,как "ушли" принял "голов" восемь "русаков",по "наводке" нового Председателя! :acute:

В каком-то смысле хоршо,что мы на периферии... В РБ и вовсе всё "до лампочки".Как работали, так и работаем....

В каком-то смысле хоршо,что мы на периферии... В РБ и вовсе всё "до лампочки".Как работали, так и работаем....

А.тут,"разборок" на 6 страниц,и ВСЁ!!! - в курилку! :hi:

А.тут,"разборок" на 6 страниц,и ВСЁ!!! - в курилку! :hi:

Я думаю,что время все расставит по своим местам,лишь бы поздно не было.

Я думаю,что время все расставит по своим местам,лишь бы поздно не было.

Время-лечит? Шизофрения-не излечима! :ok:

Время-лечит? Шизофрения-не излечима! :ok:

Среди шизофреников,кстати,было не мало гениев.Хотя бы тот, что без уха...

Среди шизофреников,кстати,было не мало гениев.Хотя бы тот, что без уха...

Карарбах? :ph34r_1:

Карарбах? :ph34r_1:

Да нет,я про того,кто свой автопортрет с перевязаным ухом написал..

Постоянно появляются чьи- то ЗСЛ,постольку-поскольку они есть,то приходится невольно обращатьть на них внимание и заодно ещё раз сказать,что не нужно "прибеднять" своих же собак,а показывать их желательно в выигрыщном ракурсе.На нижнем фото кобель получился с прилобинкой и мягковатой спиной.На фото втором снизу проясняется,что тот же самый кобель имеет очень даже породную голову,но спинка все же кажется мягковатой....вполне возможно,что это не так.

и

Уважаемые участники дискуссии!

 

 

Попытаюсь высказать взгляд из глубинки на эту тему.

 

Разговор начался с вопроса: Кто есть кто? Представив на суд участников две организации, мало по малу "разобрались", что РФОС-РКФ-ФЦИ сели на лошадку, под названием РОРС, которая уже очень давно везет воз под названием ОХОТНИЧЬЕ СОБАКОВОДСТВО. Какова цель прихода международной кинологической федерации FCI !? Оказать помощь в улучшении проводимой работы, улучшению рабочих качеств собак отечественных пород или захват "рынка" и научить как можно красиво жить за наши деньги? Ответы на поставленные вопросы: улучшения работы нет, есть ухудшение; рабочие качества - ими мало интересуются; а вот в "рынок" зашли по полной программе - каких только припудренных мероприятий не проводится, даже умудренные охотники кинулись за громкими титулами псевдочемпионов мира.

 

На сегодняшний день система организации кинологической работы в РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗЕ оптимальная. Работает хороший институт экспертов. На всех уровнях проводятся выставки, испытания, являющиеся неотъемлемой, составной частью племенной работы. Для желающих потешить свое самолюбие и другим показать своих питомцев проводятся всевозможные состязания. Эта система пережила многое, переживет и нашествие!

 

Кто скажет, что плохо ведется работа? Да, есть недостатки, но они вызваны не нежеланием работать, а объективными тенденциями в охотничьем хозяйстве в целом – капитализм наступает! Сначала в массе отобрали охотугодья у обществ охотников, затем ввели государственный охот.билет, обеспечив тем самым отток членов…… Мы с вами наблюдаем как разрушается мощная структура…Да уж, разрушать не строить!!!! В лихие 90-е, когда рушилась страна, было не до охотничьего собаководства… Клубы, да сыграли свою роль в сохранении преемственности работы, не дали упасть собаководству, но они не преследовали коммерческие цели…лишь бы удержаться…удержались!

 

А про «ПАРОВОЗ» - слышали уже!!! Ну и про прочее, «зацикливаться», «гнилой капитализм», «приятное с полезным» скажу так: «Не боги горшки обжигали…».

 

Естественно, стоять на месте нельзя, нужно брать на вооружение опыт накопленный не только FCI, если он не идет в разрез национальной политике.

 

Про национальную политику: идеальный вариант, если государство вмешается в междуусобные споры и возьмет ответственность за отечественное, охотничье собаководство. В каком виде, да хоть в каком…была бы национальная идея, а она есть – сохранение отечественных пород охотничьих собак, улучшение их экстерьерных и рабочих качеств!

 

Накоплен огромный потенциал: питомники, испытательные станции, значительная численность племенного поголовья и самое главное люди – владельцы собак.

 

Многим может показаться, что пишет чиновник, нет, я просто долго занимаюсь собаководством на общественных началах, и занимаюсь красивейшей охотой с лайкой. Мне не безразлична судьба нашего общего дела. А высказывания : «наплевать в какой клуб или общество деньги носить…», либо от спешки абы чего написать, либо действительно от непонимания… бойся равнодушных…

 

 

Александр Борисович! Мне понятно Ваше беспокойство по поводу сохранения достигнутого. Из нашей "тьму-таракани" не видны какие-то детали складывающихся отношений между "обществами". О чем-то мы и не подозреваем, так же как и кто-то не подозревает, что формы существования белка есть и за пределами МКАД. "Большое видится на расстояньи." Не увидев деталей, можно увидеть, что существует угроза потери достигнутого. Я об этом попытался сказатьв теме "Не было бы форума.." (#324,#327). Отрицать объективную реальность в виде РКФ - не правильно.Тратить силы и средства РОРС на борьбу с РКФ было бы тоже не правильно. Усилия следовало бы направить на созидательную деятельность для развития охотничьего собаководства. Можно было бы объединить клубы под эгидой РОРС (сохранился бы контроль над племенной работой с многочисленным поголовьем собак). Для зтого пришлось бы "перекроить" организационную структуру РОРС. Можно было бы попытаться, в том числе и для "связи с внешним миром", заключить " Договор о сотрудничестве..." между РОРС и FCI (есть же определенные "договоренности" между FCI и WUSV (Международным союзом немецких овчарок)). Все это "озвучивалось" участниками дискуссии. А можно просто "установить" фильтр или вести породы раздельно: "традиционные" лайки и "декоративные". Существуют же пит-бультерьеры и стаффордширские терьеры. Есть много способов сохранить достигнутое: от хороших-до очень хороших. Вы безусловно правы, написав: "...бойся равнодушных". Написанное ИМХО и, как дополнила бы Николайка: "...и мнением Ее подсознания". С уважением, В.Буткевич.

Было,уже озвучено,что клубы,в РОРС-не ПРИНИМАЮТСЯ!

А,Николайка,бы "ответила",что ОН-МУЖИК!!! (Читайте профиль!) :KidRock_01:

Да нет,я про того,кто свой автопортрет с перевязаным ухом написал..

Так,ТОТ-действительно-ИДИОТ!!!

А,вот,придумать:иметь двух собак,одну,привязать за пояс,чтобы слышала и вела к "работающей" собаке.-"ушей,много-не надо"! :hi:

Можно было бы объединить клубы под эгидой РОРС (сохранился бы контроль над племенной работой с многочисленным поголовьем собак). Для зтого пришлось бы "перекроить" организационную структуру РОРС.

Зачем чего то перекраивать? Есть рабочая структура от РООиРов до РОРС вливайтесь и работайте, только денег не отнимайте у этой структуры и не разрушайте ее изнутри. И будет вам и контроль и поголовье и все что хотите, без иностранных уставов жили ведь как то и породы создавали которые тем же иностранцам ой как интересны. Предшественники ваши дураки были что своим умом жили?

С ув.

 

Александр Борисович! Мне понятно Ваше беспокойство по поводу сохранения достигнутого. Из нашей "тьму-таракани" не видны какие-то детали складывающихся отношений между "обществами". О чем-то мы и не подозреваем, так же как и кто-то не подозревает, что формы существования белка есть и за пределами МКАД. "Большое видится на расстояньи." Не увидев деталей, можно увидеть, что существует угроза потери достигнутого. Я об этом попытался сказатьв теме "Не было бы форума.." (#324,#327). Отрицать объективную реальность в виде РКФ - не правильно.Тратить силы и средства РОРС на борьбу с РКФ было бы тоже не правильно. Усилия следовало бы направить на созидательную деятельность для развития охотничьего собаководства. Можно было бы объединить клубы под эгидой РОРС (сохранился бы контроль над племенной работой с многочисленным поголовьем собак). Для зтого пришлось бы "перекроить" организационную структуру РОРС. Можно было бы попытаться, в том числе и для "связи с внешним миром", заключить " Договор о сотрудничестве..." между РОРС и FCI (есть же определенные "договоренности" между FCI и WUSV (Международным союзом немецких овчарок)). Все это "озвучивалось" участниками дискуссии. А можно просто "установить" фильтр или вести породы раздельно: "традиционные" лайки и "декоративные". Существуют же пит-бультерьеры и стаффордширские терьеры. Есть много способов сохранить достигнутое: от хороших-до очень хороших. Вы безусловно правы, написав: "...бойся равнодушных". Написанное ИМХО и, как дополнила бы Николайка: "...и мнением Ее подсознания". С уважением, В.Буткевич.

Все Ваши мысли, по моему, очень верны :).

Там, выше, коллеге Сын-Вар не очень понравилась моя аллегория про поезд, так попробую показать это по проще. Можно нам, маленьким (это я про нас - клуб лаек LT), играть в своём дворовом песочнике долго и упорно, но скучно и так хочется заглянуть в большой соседний двор. И ребят там очень много, и игры интересные, для нас новые, но прежде чем принять нас в свой круг, они требуют, что мы соблюдали основные правила, уже давно сложившейся у них, игры. Логично, что должны согласиться (и согласились), хоть и есть ностальгия бывшим, "национальным" правилам нашего двора, но играть то хочется... Если бы пришла в тот двор большая, равная по счету компания (напр. РОРС), ситуация меняется и есть возможность попробовать договориться по общим, правилам и весело, чуть по новому, играть вместе, или передраться, разбежаться по своим дворам и плача играть в свои древние игры ни куда не высовываясь :(...

На сей день, ситуация в охотничьем собаководстве такова, во многих странах бывшего СССР, но, сколько мне известно, во всех ищутся и находятся возможности сотрудничества в общем деле. Бороться с коллегами не надо, (и организация эта сильная, всемирная). По моему, лучше тратить силы на объяснение и отстаивание своих принципиальных позиций в сохранении рабочих качеств охотничьих собак и принятия для этого необходимых мер. Как раз для этих цели, 8 января '2007 года, в Риге, при участии представителей охотничьих и кинологических организаций Латвии, Литвы, Украины и Эстонии (позже вступила Молдова, интересовалась Беларусь, было сообщено и РОРС - у, но, увы, не заинтересовало) была учреждена и зарегистрирована Международная федерация организаций охотников и собаководов охотничьих пород собак, готовилось обращение, по вопросам сохранения рабочих качеств охотничьих собак, в FCI, но неожиданная смерть главного организатора и первого Председателя FHCI, светлой памяти Минтаута Калныньша, парализовала и приостановила деятельность организации. У всех её членов было множество внутренних проблем, причин, всё быстро менялось, рушилось а цель создания организации, так и не достиглась. Если кого это заинтересует, можно справиться у коллег латышей, каково положение на сей день, поскольку о её ликвидации мне не известно...

Так,ТОТ-действительно-ИДИОТ!!!

А,вот,придумать:иметь двух собак,одну,привязать за пояс,чтобы слышала и вела к "работающей" собаке.-"ушей,много-не надо"! :hi:

Это уже давно придумано,но на сегодняшний день ДС-30 и прочие подобного назначения приборы имеются.Вещь,именно в подобных случаях,весьма удобная.

Все Ваши мысли, по моему, очень верны :).

Там, выше, коллеге Сын-Вар не очень понравилась моя аллегория про поезд, так попробую показать это по проще. Можно нам, маленьким (это я про нас - клуб лаек LT), играть в своём дворовом песочнике долго и упорно, но скучно и так хочется заглянуть в большой соседний двор. И ребят там очень много, и игры интересные, для нас новые, но прежде чем принять нас в свой круг, они требуют, что мы соблюдали основные правила, уже давно сложившейся у них, игры. Логично, что должны согласиться (и согласились), хоть и есть ностальгия бывшим, "национальным" правилам нашего двора, но играть то хочется... Если бы пришла в тот двор большая, равная по счету компания (напр. РОРС), ситуация меняется и есть возможность попробовать договориться по общим, правилам и весело, чуть по новому, играть вместе, или передраться, разбежаться по своим дворам и плача играть в свои древние игры ни куда не высовываясь :(...

На сей день, ситуация в охотничьем собаководстве такова, во многих странах бывшего СССР, но, сколько мне известно, во всех ищутся и находятся возможности сотрудничества в общем деле. Бороться с коллегами не надо, (и организация эта сильная, всемирная). По моему, лучше тратить силы на объяснение и отстаивание своих принципиальных позиций в сохранении рабочих качеств охотничьих собак и принятия для этого необходимых мер. Как раз для этих цели, 8 января '2007 года, в Риге, при участии представителей охотничьих и кинологических организаций Латвии, Литвы, Украины и Эстонии (позже вступила Молдова, интересовалась Беларусь, было сообщено и РОРС - у, но, увы, не заинтересовало) была учреждена и зарегистрирована Международная федерация организаций охотников и собаководов охотничьих пород собак, готовилось обращение, по вопросам сохранения рабочих качеств охотничьих собак, в FCI, но неожиданная смерть главного организатора и первого Председателя FHCI, светлой памяти Минтаута Калныньша, парализовала и приостановила деятельность организации. У всех её членов было множество внутренних проблем, причин, всё быстро менялось, рушилось а цель создания организации, так и не достиглась. Если кого это заинтересует, можно справиться у коллег латышей, каково положение на сей день, поскольку о её ликвидации мне не известно...

Ув. г.Гедиминас тысячи лет в условиях сурового отбора аборигенные народы Севера,Сибири и Дальнего Востока нашей страны,вели селекцию лаек по охотничьим качествам.Наши прадеды сумели довести до нас эти прекрасные породы собак и мы исспытываем огромное наслаждение от охоты с ними.Безпутных собак хороший охотник обязан уничтожать ,чтобы не несли они дерьмо в племя(что к сожалению сейчас не всегда делается) .Вы же призываете нас вступать в организацию имеющие другие цели и уничтожевшее поголовья других ох.пород собак во всем мире,за исключением некоторых "очагов" сопротивления в Британии, Италии, Скандинавских странах,ставящую во главу угла только эктерьер собак.Зачем нам губить многовековую селекцию? А по поводу "игры" во дворах,есть русская пословица, " Со своим уставом в чужой монастырь не ходят " и этими играми НЕ надо пытаться разрушить добротно работающий механим.Ошибки и просчеты бывают только у тех ,кто ,хочет и умеет работать,а безупречно бывает только у теоретиков.РОРСы переживают не лучшие времена но надо это пройти ,пережить и недать захлебнуться в "феерверках БЕСТ-ШОУ" нашим ох.породам.Добавлю еще одну поговорку "НЕ чеши там где не чешется"!

Охотники-есть! Собак (пока,я :wub: там был :Laie_93: ): -не наблюдалось!) :hi:

Перед тем,как "ушли" принял "голов" восемь "русаков",по "наводке" нового Председателя! :acute:

Предположу с большой долей достоверности, что путь этих лаек в Военохоту был долгим и тернистым. Примерно таким: МООиР - Лайка - Русский Стандарт - Охотничьи Лайки - Военохота.

А из восьми, какие четыре шоу, а какие истинные охотники? Или там в каждой собаке половинка шоу, половинка настоящей охоты? :-)

А если серьёзно, то примерно так:

1. Будет востребованность лайки для охоты - будет охотничья лайка. Независимо от того, где она будет зарегистрирована. И будет ли зарегистрирована вообще.

2. Существование РОРС и РФОС будет зависеть исключительно от того, насколько грамотные управленцы будут рулить этими структурами. И никак не будет связано с нашими здесь рассуждениями о них.

Все Ваши мысли, по моему, очень верны :).

Там, выше, коллеге Сын-Вар не очень понравилась моя аллегория про поезд, так попробую показать это по проще. Можно нам, маленьким (это я про нас - клуб лаек LT), играть в своём дворовом песочнике долго и упорно, но скучно и так хочется заглянуть в большой соседний двор. И ребят там очень много, и игры интересные, для нас новые, но прежде чем принять нас в свой круг, они требуют, что мы соблюдали основные правила, уже давно сложившейся у них, игры. Логично, что должны согласиться (и согласились), хоть и есть ностальгия бывшим, "национальным" правилам нашего двора, но играть то хочется... Если бы пришла в тот двор большая, равная по счету компания (напр. РОРС), ситуация меняется и есть возможность попробовать договориться по общим, правилам и весело, чуть по новому, играть вместе, или передраться, разбежаться по своим дворам и плача играть в свои древние игры ни куда не высовываясь :(...

На сей день, ситуация в охотничьем собаководстве такова, во многих странах бывшего СССР, но, сколько мне известно, во всех ищутся и находятся возможности сотрудничества в общем деле. Бороться с коллегами не надо, (и организация эта сильная, всемирная). По моему, лучше тратить силы на объяснение и отстаивание своих принципиальных позиций в сохранении рабочих качеств охотничьих собак и принятия для этого необходимых мер. Как раз для этих цели, 8 января '2007 года, в Риге, при участии представителей охотничьих и кинологических организаций Латвии, Литвы, Украины и Эстонии (позже вступила Молдова, интересовалась Беларусь, было сообщено и РОРС - у, но, увы, не заинтересовало) была учреждена и зарегистрирована Международная федерация организаций охотников и собаководов охотничьих пород собак, готовилось обращение, по вопросам сохранения рабочих качеств охотничьих собак, в FCI, но неожиданная смерть главного организатора и первого Председателя FHCI, светлой памяти Минтаута Калныньша, парализовала и приостановила деятельность организации. У всех её членов было множество внутренних проблем, причин, всё быстро менялось, рушилось а цель создания организации, так и не достиглась. Если кого это заинтересует, можно справиться у коллег латышей, каково положение на сей день, поскольку о её ликвидации мне не известно...

Уважаемый Гедиминас!

Ваши высказывания не оскорбительны, это же Ваше мнение. Для тех кто на форуме участвует в обсуждении и так все давно понятно, как развиваются события. Ранее bvf59, sadchicoff-kzn уже высказали, какую опасность несет насаждение "правил игры" FCI. Да и вовсе мы не дремучие, а вполне цивилизованные люди и не против международных контактов. Вы вдумайтесь, мы хотим сохранить наши, отечественные породы и со своим Уставом в чужой монастырь не "лезем". Я не хочу вдаваться в подробности и в частные примеры, а с коллегами не боремся - поддерживаем деловые и дружеские отношения. Почему написал ответ на Ваши высказывания, да потому, что другие участники разделяют мои опасения. Надеюсь, что здравый смысл должен быть основой любых действий!

С уважением, Александр.