"Нулевая" родословная

Уважаемые, скажите пожалуйста на основание каких нормативных документов выдается так называемая "Нулевая" родословная ?

  В 16.02.2011 в 05:27, Max333rus55 сказал:

Уважаемые, скажите пожалуйста на основание каких нормативных документов выдается так называемая "Нулевая" родословная ?

Приходите на выставку,выставляете собаку в старшую возрастную группу,эксперт определяет её принадлежность породе,записывает данные в оценочный лист,идёте в "общество" и там,Вам должны выписать "нулёвку".

  В 16.02.2011 в 06:03, barsuk-1 сказал:

Приходите на выставку,выставляете собаку в старшую возрастную группу,эксперт определяет её принадлежность породе,записывает данные в оценочный лист,идёте в "общество" и там,Вам должны выписать "нулёвку".

Меня интересует в каком документе это прописано?

  В 16.02.2011 в 06:03, barsuk-1 сказал:

Приходите на выставку,выставляете собаку в старшую возрастную группу,эксперт определяет её принадлежность породе,записывает данные в оценочный лист,идёте в "общество" и там,Вам должны выписать "нулёвку".

И мне это тоже интересно...

  В 16.02.2011 в 06:09, Max333rus55 сказал:

Меня интересует в каком документе это прописано?

Полагаю, что ответ на этот вопрос мы так и не получим :)

Ну на сколько знаю выдают же такие родословные) Просто интересно, на основание документа какого выписывают или так.... :ph34r_1:

Разрешите "взгляд со стороны" по этой проблеме :)?

Да, во многих странах FCI "нулевые" родословные и порядок их выдачи существует, как существует и выдача родословных их не имевшим (по какой то "халатной" причине) собакам у которых родители известны, и соответсвуют правилам разведения, по тестам DNR. Думаю, что противиться этому особенно не надо, поскольку "нулевая" родословная на тысячу раз лучше, чем "прицепленная" к собаке родословная погибшего ее "собрата", что довольно часто делалось (?) при отсутствии обязательного мечения (клеймения, чипирования) собак. И особенно это болезненно - для лаек, самого распространенного вида, в котором найти уже не нужную бумажку с окрасом "серая с белым", очень просто. Знаю множество примеров, но не о них речь, а о том какое чуство появляется, когда читаешь объявление - "куплю документы лайки" :aggressive: ... Не буду расширяться, ведь сами понимаете к чему такие "умники" ведут всю племенную работу. Главная причина - человек хочет охотиться с каким то (очень разным) путем у него появившиеясю лайкой. У нас в Литве, для этого нужно Свидетельство о происхождении, которого он ищет даже нарушая нормы этики и законы, а заимев такову бумаг, начинает и размножать особий не известнного присхождения :angry: ...Так не лучше ли пойти ему на встречу, давая возможность охотиться с собакой и пресекая возможное преступление для породы? Раз нет токого положения о "нулевых" родословных - не искать и возмущаться, а немедля принять, понимая то, что это всетаки будет делаться (другими организациями), так может под Вашим контролем лучше, чем без него :( . Мы это уже "узаконили" и очень просто: заявление; три цветные фото; обязателное чипирование; опись 3 экспертов по породе, вне ринга, по соответствию стандарту породы; вывод комиссии; "нолевая" родословная. Хотя нормативы FCI и разрешают дальнейшее "продвижение" таких собак в породное разведение, но мы об этом пока не думаем, если только это не выдет из под нашего контроля :( .

Такие мои, личные, размышления по этому болезненному вопросу...

Удачи Вам в него решении :).

P. S. Вот какую интересную дискуссию нашел: http://www.abetizag.ru/newblo/NULEVIE_RODOSLOVNIE.htm

  В 16.02.2011 в 14:49, Max333rus55 сказал:

Ну на сколько знаю выдают же такие родословные) Просто интересно, на основание документа какого выписывают или так.... :ph34r_1:

Вроде нашел?

http://www.konura.info/forum/index.php?topic=1297.0

  В 16.02.2011 в 17:25, Ильдар сказал:

Вроде нашел?

http://www.konura.info/forum/index.php?topic=1297.0

Дык это по РКФ

  В 16.02.2011 в 17:40, Max333rus55 сказал:

Дык это по РКФ

Вам,нужны "доки" на собаку? Идите "туда"! :ph34r_1:

  В 16.02.2011 в 17:45, barsuk-1 сказал:

Вам,нужны "доки" на собаку? Идите "туда"! :ph34r_1:

Нет спасибо, у моих собак есть документы :ph34r_1:

Меня интересует на каких основаниях выдают "нулевые родословные" охотничье собаководство, не имеющее отношение к РКФ.

Было дело, по правилам выставок 1985 г. разрешалось выставлять на выставки и испытания собак неизвестного происхождения, на них выписывалась пустая родуха, и через 3 поколения потомок такой собаки мог попасть в ВПКОС (т.к. такая соба оказывалась в 4 колене, а В ВПКОС надо иметь 4 коленную родословную).

так вот господа. не дело нам в 21 веке пускать в племя собак без документов.

т.к. откуда они взялись?

2 пути -

1 - собаки украдены щенком. или от краденных родителей.

2 - от собак не допущенных официально к племенной работе по каким либо веским причинам (плембрак, сомнительная родословная, пороки экстерьера или безработные собаки).

мнение мое - как бы хороша в работе собака ни была, коль нет достоверной родословной - не пускать в племя ни под каким видом.

так мы стимулируем собачьх воров и спекулянтов.

А как пользовательная - так пожалуйста, законом и с двонягами охотиться можно, и с соколом, и без собак тоже.

в племя то хоть не пускайте неизвестно кого.

Сергей Степаныч, во втором пути не хватает в скобочках - случайной внеплановой вязки высокопородных родителей, имеющих и дипломы и приличную оценку экстерьера.

  В 16.02.2011 в 18:28, Степаныч сказал:

так мы стимулируем собачьх воров и спекулянтов.

С этим нельзя не согласиться,НО во многих деревнях живут собаки без доков.И вроде работают хорошо,да и по экстерьеру нормальные,но вот документов нет,как их не было и у их прородителей.Еще пример,у меня почти весь первый помет забрали в частное хозяйство со словами доков нам и не надо,мы своих собак не светим,а используем для себя.И еще,бывает в ринге проскакивает переросток какой-нибудь,и на лайку не ахти похож,а вот документы у него есть,пусть не допущен к дальнейшему воспроизводству,но находится с ним в лесу хозяин имеет права.

  В 16.02.2011 в 19:33, КомарOff сказал:

но находится с ним в лесу хозяин имеет права.

А где прописано в законах - что охотничья собака используемая на охоте должна иметь родословную? Искал и в старых правилах и в новых, которые скоро вступят в силу.. не нашел такого..

В Московской областе (МООиР) принято положение о выдаче документов на собаку не известного происхождения.

"Справка на охотничью собаку",неизвестного происхождения выдаётся кинологом МСОО МООиР или РООиР после осмотра данной собаки экспертом и признания её соответствующей экстерьерным признакам определённой породы.

Собака неизвестного происхождения относится к пользовательному поголовью и не может быть допущена к племенному использованию.

Номер "Справки охотничьей собаки" неизвестного происхождения выдаётся отделом охотничьего собаководства МСОО МООиР.

На каждой "Справке на охотничью собак"у неизвестного происхождения должен стоять " штамп отдела собаководства МСОО МООиР". подпись эксперта, осмотревшего собаку и подпись кинолога, выдавшего данную справку.

После получения "Справки на охотничью собаку" неизвесчтного происхождения.охотник обязан сделать заметку о регистрации данной собаки в охотничьем билете.

На канале "Охота и рыбалка"показывали фильм:охота на гусей в Белорусии,так вот там женщина-охотник показывала справку на ох.собаку ,где написано,что ее собака является помесью РЕЛ и ЗСЛ,а была похожа на помесь шпица с болонкой (но гуся из воды вытащила).

  В 16.02.2011 в 20:03, бывалый-1 сказал:

На канале "Охота и рыбалка"показывали фильм:охота на гусей в Белорусии,так вот там женщина-охотник показывала справку на ох.собаку ,где написано,что ее собака является помесью РЕЛ и ЗСЛ,а была похожа на помесь шпица с болонкой (но гуся из воды вытащила).

А Вы меньше этот брак-канал смотрите.

По идее с собакой,у которой есть документы в которых написано не допускается к производству,можно получать дипломы,а,следовательно ни один егерь не докапается.

  В 16.02.2011 в 20:38, КомарOff сказал:

А Вы меньше этот брак-канал смотрите.

По идее с собакой,у которой есть документы в которых написано не допускается к производству,можно получать дипломы,а,следовательно ни один егерь не докапается.

по идее нужно но по правилам нельзя

  В 16.02.2011 в 19:18, Max333rus55 сказал:

Сергей Степаныч, во втором пути не хватает в скобочках - случайной внеплановой вязки высокопородных родителей, имеющих и дипломы и приличную оценку экстерьера.

А вот этот пунктик "лучше" рассмотреть в "Плем. положении". И "ни каких проблем" :rolleyes:

  В 16.02.2011 в 18:28, Степаныч сказал:

Было дело, по правилам выставок 1985 г. разрешалось выставлять на выставки и испытания собак неизвестного происхождения, на них выписывалась пустая родуха, и через 3 поколения потомок такой собаки мог попасть в ВПКОС (т.к. такая соба оказывалась в 4 колене, а В ВПКОС надо иметь 4 коленную родословную).

так вот господа. не дело нам в 21 веке пускать в племя собак без документов.

т.к. откуда они взялись?

2 пути -

1 - собаки украдены щенком. или от краденных родителей.

2 - от собак не допущенных официально к племенной работе по каким либо веским причинам (плембрак, сомнительная родословная, пороки экстерьера или безработные собаки).

мнение мое - как бы хороша в работе собака ни была, коль нет достоверной родословной - не пускать в племя ни под каким видом.

так мы стимулируем собачьх воров и спекулянтов.

А как пользовательная - так пожалуйста, законом и с двонягами охотиться можно, и с соколом, и без собак тоже.

в племя то хоть не пускайте неизвестно кого.

Абсолютно согласна. Лайки представлены в достаточном количестве и можно из чего выбрать, так зачем же пускать в породу собаку, которая "очень хороша для лайки" - медвежья услуга в основном получиться.

  В 16.02.2011 в 19:38, Max333rus55 сказал:

А где прописано в законах - что охотничья собака используемая на охоте должна иметь родословную? Искал и в старых правилах и в новых, которые скоро вступят в силу.. не нашел такого..

В правилах охоты было - разрешается с охотничьей собакой. А документ , которым собаку можно отнести к какой-либо породе это родословная или справка о происхождении. Что тут непонятного? В новом законе это положение сохранилось. Охотиться можно не абы с кем, а с собакой охотничьей породы. Вся псарня без таких бумажек - де -факто вне правового поля (лобби великая сила)

  В 17.02.2011 в 02:35, sobakoved сказал:

В правилах охоты было - разрешается с охотничьей собакой. А документ , которым собаку можно отнести к какой-либо породе это родословная или справка о происхождении. Что тут непонятного? В новом законе это положение сохранилось. Охотиться можно не абы с кем, а с собакой охотничьей породы. Вся псарня без таких бумажек - де -факто вне правового поля (лобби великая сила)

Где в правилах написано что охотник должен иметь документы на охотничью собаку?

Читаем внимательно:

Требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами

43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами

осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих

Правил.

далее читаем пункт 3.2 :

3.2. иметь при себе:

а) охотничий билет;

б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или)

пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего

оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года

N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации,

1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51,

ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31,

ст. 3171; N 33, ст. 3435; N 49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516; N 30,

ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167; N 27, ст. 2700; N 50, ст. 4856; 2004, N 18,

ст. 1683; N 27, ст. 2711; 2006, N 31, ст. 3420; 2007, N 1, ст. 21; N 32,

ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900, N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7,

ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, ст. 1555;

N 23, ст. 2793);

в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях

разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном

порядке;

г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях

разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном

порядке и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24

июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о

внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

(далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства

Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441,

ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);

д) в случае осуществления охоты на иных территориях, являющихся

средой обитания охотничьих животных, разрешение на добычу охотничьих

ресурсов, выданное уполномоченными в соответствии с законодательством

Российской Федерации органами государственной власти или природоохранными

учреждениями в установленном порядке;

в) в случае осуществления охоты с ловчими птицами разрешение на

содержание и разведение в полувольных условиях и искусственно созданной

среде обитания, в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995

года N 52-ФЗ "О животном мире" (далее - Федеральный закон N 52-ФЗ)

(Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462;

2003, N 46, ст. 4444; 2004, N 45, ст. 4377; 2005, N 1, ст. 25; 2006, N 1,

ст. 10; N 52, ст. 5498; 2007, N 1, ст. 21; N 17, ст. 1933; N 50,

ст. 6246; 2008, N 30, ст. 3616; N 49, ст. 5748; 2009, N 1, ст. 17; N 11,

ст. 1261; N 30, ст. 3735);

Говорится в перечне пункта 3.2 - о документах подтверждающих породистость? -нет? Значит я не обязан иметь при себе документы на охотничью собаку. А если даже составит какой деятель протокол, так легко он обжалуеться!

В нашем регионе охотнадзор и общество охотников стало в прошлом году требовать у охотников документы на охотничих собак и обязательное вписывание собак в охотбилет. Мы обратились в местный телеканал и попросили разобраться в этом. Кинолог общества, он же инициатор этого требования, вообще отказался говорить в камеру. А без камеры репортеру признался, что эти требования ни каким законом не подкреплены. В охотнадзоре долго чесали тыкавку, перерыв все действующее законодательства со своими юристами, и пришли к выводу что единственный документ который должен иметь охотник-собаковод - ветеринарный паспорт с отметкой об прививки от бешенства в текущем году. Но и тут же добавили, что контроль за этим возложен на вет.контроль, а в компетенцию охотнадзора не попадает.

  В 16.02.2011 в 22:03, Просто - Наташа сказал:

А вот этот пунктик "лучше" рассмотреть в "Плем. положении". И "ни каких проблем" :rolleyes:

т.е. он есть?

....СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД....какой документ доказывает, что с охотником именно собака ОХОТНИЧЬЕЙ породы? КАК без "бумажки" доказать принадлежноость применяемой на охоте собаки к какой либо породе? Не обязан инспектор быть спецом -кинологом.