Как поддержать владельцев лаек на законодательном уровне?

Сергей, я помоему по русски написал - в РОРС не входят и взносов не платят !

И я про то толковал,к вопросу о том что будем делать без РОРСа.Живут же люди...

Сергей, я помоему по русски написал - в РОРС не входят и взносов не платят !

Если деньги не платят, значит ли это что они не имеют ни каких отношений с Ассоциацией РОРС ?

А теперь представьте, что наши с вами охотничьи интересы перед государством защищает не один представитель РОРС а порядка 80 ти Обл., КР., Респ. ООиРов со всей страны и каждый как умеет, и за ваши кровные в Москву мотаются. О нет, сейчас же и РООиРы самостоятельные! Тогда надо 80 еще умножить на десятка полтора районов. Чего получится? Как по стране охотиться будем? Или порядки каждого РООиРа изучать сначала будем?

С ув.

Самое главное нужно что бы госсударство взяло под контроль племенное собаководство ,если это будет под их шапкой то госсударственным чинам это будет важно а так им до лампочки что хотят владельцы

Ирина! Финский шпиц, является национальным достоянием Финляндии (в моем понимании). Скажите, а осуществляет ли государство какой-либо "контроль племенного собаководства"? Я выражаюсь языком Tveryk. Мне представляется, что нет особых "льгот" для владельцев ФШ по сранению с ЗСЛ, ВСЛ, РЕЛ. Спасибо за ответ.

Вы абсолютно правы - никаких льгот нет.

И государство не осуществляет никакого контроля племенного собаководства.

Контроль осуществляется только в плане соблюдения законов касающихся защиты животных. К примеру купирование хвостов и ушей запрещено именно на государственном уровне, т.е. парламентом.

Был бы РОРС силен и реально помогал ООиРам, никто бы из него не выходил. Часто многое зависит от конкретных людей, может быть не те люди возглавляют РОРС ? Но опять же, структура на столько громоздка, что повлиять на неё мы не можем.

Вы абсолютно правы - никаких льгот нет.

И государство не осуществляет никакого контроля племенного собаководства.

Контроль осуществляется только в плане соблюдения законов касающихся защиты животных. К примеру купирование хвостов и ушей запрещено именно на государственном уровне, т.е. парламентом.

Спасибо!

А в этой теме появляются предложения, чтобы под соусом "УЛУЧШЕНИЯ ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" государство ПОМОГЛО распродать невостребованных щенков, получить путевки "вне конкурса" и т.д. и т.п. У меня на полном серьезе создается впечатление, что ЛАЙКА ДОЛЖНЫ СПАСТИ РАСЕЮ в лице обиженных охотников. Вполне вероятно, что я в чем-то не прав! Не обессудьте! Никого не хотел обидеть.

Хотя бы давали лицензии на зверя ни на общих основаниях,а под лаек рабочих и для приобретения опыта работы молодняка по зверю. Я бы лично уже был бы под держен этим..

Супер!!!!!! Какая забота о лайках! И я с вами соглашусь, но только при условии, что для получения лицензи на зверя, лайки уже должны иметь дипломы по белочке. :ph34r_1:

Лайка универсальная собака! Вот!

Вот именно рабочие качества всегда и везде были основным признаком ВСЛ, так как они востребованы для охоты. Это свойственно для всех лаек.К сожалению в России последнее время упал спрос на пушнину, которая давала хорошие прибавки к зарплате любого охотника. Многие охотники переключились на добычу копытных и медведя вмести со своими лайками. К сожалению не всем предоставляется такая возможность участвовать во всех охотах. В связи с этим и снижается интерес к разведению лаек, владельцы сук испытывают проблемы с реализацией щенков. Как мне известно в Финляндии, Швеции и Норвегии владельцы лаек совсем не занимаются добычей пушнины и используют собак только для охоты на копытных и медведя. Регламентирующие органы охотничьего хозяйства в этих странах стараются поддержать владельцев собак и устанавливают правила добывания копытных и медведя в основном только с лайками. Таким образом спрос на хороших рабочих лаек еще увеличивается. Пока в России не установят такую систему поддержки владельцев лаек, так и будут выживать лайки только у людей, которые жизнь свою связали с лайками.

[/color]

А вы каких владельцев лаек предлагаете поддерживать? :ph34r_1: Тех, что с лайками связали свой бизнес? :ph34r_1:

Вы абсолютно правы - никаких льгот нет.

И государство не осуществляет никакого контроля племенного собаководства.

Контроль осуществляется только в плане соблюдения законов касающихся защиты животных. К примеру купирование хвостов и ушей запрещено именно на государственном уровне, т.е. парламентом.

Ирин как на ваш взгляд, количественное превосходство шпицев над карелками связано с финским патриотизмом или же с более широким использованием удовлетворяющим большую часть населения?

С ув.

Был бы РОРС силен и реально помогал ООиРам, никто бы из него не выходил. Часто многое зависит от конкретных людей, может быть не те люди возглавляют РОРС ? Но опять же, структура на столько громоздка, что повлиять на неё мы не можем.

Честно сказать я и не слышал даже что бы кто то выходил из Ассоциации, скорее поменяли какие то отношения, финансовые к примеру. А голова по природе, она обязана быть, без нее нельзя иначе получится как с теми рыбками в разбредшейся стайке.

С ув.

Еще раз решил вернуться к обсуждению данного вопроса. Что можно сделать для поддержки владельцев лаек? Удивительно, что данная тема не вызывает интереса у участников форума. Некоторые высказывания напоминают мне ППР (Пришли Поговорили Разошлись), так в ПВО называется группа Предварительной Подготовки Ракет. Складывается впечатление, что обливание друг друга грязью на форуме является наиболее важным вопросом.

Тем не менее давайте вместе подумаем, Что можно сделать для поддержки владельцев лаек? Как Вы считаете, будет ли это правильно, если в "Правила охоты в России" будут внесены следующие пункты:

1. Охота с охотничьими собаками разрешается только в том случае, если владельцы собак имеют "Свидетельство на охотничью собаку".

Тем самым все охотники будут обязаны зарегистрировать всех своих собак, выставлять их на выставки и состязания. Тогда и племенная работа улучшится.

2. В целях добора подранков, охота на копытных животных и медведя осуществляется только при участии в охоте лаек или других собак,работающих по кровяному следу.

Интересно было бы узнать мнение по данному предложению от всех охотников с лайками. Пишите и вносите свои предложения.

Вопрос, по-моему, должен ставится шире - как должно быть организовано охотничье хозяйство РФ ( в том числе - собаководство, а далее - и лайководство) в нынешних условиях?

Охотничье законодательство сегодня работает на "бизнес" (который ничего не дает бюджету) , общества всяких привелигированных охотников (ставят заборы и шлагбаумы).

Необходимо создавать нормальную социально-справедливую законодательную базу охотничьего хозяйства - все граждане от мала до велика имеют равные права на природные ресурсы страны, в том числе - животный мир.

Кроме рядовых охотников, это кому-нибудь надо?!

Надо нам! Значит, надо вырабатывать нормальную охотничью политику и с ней выходить к законодателям.

Честно сказать я и не слышал даже что бы кто то выходил из Ассоциации, скорее поменяли какие то отношения, финансовые к примеру. А голова по природе, она обязана быть, без нее нельзя иначе получится как с теми рыбками в разбредшейся стайке.

С ув.

Ассоциация это добровольное объединение. РОРС в принципе должен осуществлять методическое руководсво, в сфере своих полномочий определять стратегию развития на закрепленной за ним территории,проталкивать и защищать интересы региональных организаций перед государством.Получается ли это? Едва ли...Когда пришел новый руководитель,то первое что сделал поднял себе зарплату.В то время РОРС был закрыт двумя щитами.Впереди был щит с надписью "Общественная организация",а позади "Единая Россия" Сейчас эти щиты похоже исчезают или вовсе исчезли.

Корни сегодняшних неудач можно посмотреть и по глубже.

При всём уважении к Королькову не следует сбрасывать со счетов то,что он сидел на мешке с деньгами и не в должной мере вкладывал их в развитие охотничьих хозяйств,хотя и сделано очень многое.

Сегодня тенденция к развалу имеется. Похоже сдали Ивановскую обасть,где администрация областного общества выдала желаемое за действительное и угодий у них как не было так и нет.И это потому,что не отдали половину угодий тем,кто попросил.Не мытьём так катаньем, своего добьются.По такой мотивировке у РОРСа и в других регионах можно большую часть угодий изъять.

Питер уже ушел.В Ивановской области предполагается организация альтернативных обществ охотников.По-моему в Омской области уже давненько альтернативные общества созданы в районах.

Похоже РОРСу нужно по новой АВТОРИТЕТ зарабатывать и поднимать его, в первую очередь у РЯДОВЫХ охотников.

Ассоциация это добровольное объединение. РОРС в принципе должен осуществлять методическое руководсво, в сфере своих полномочий определять стратегию развития на закрепленной за ним территории,проталкивать и защищать интересы региональных организаций перед государством.Получается ли это? Едва ли...Когда пришел новый руководитель,то первое что сделал поднял себе зарплату.В то время РОРС был закрыт двумя щитами.Впереди был щит с надписью "Общественная организация",а позади "Единая Россия" Сейчас эти щиты похоже исчезают или вовсе исчезли.

Корни сегодняшних неудач можно посмотреть и по глубже.

При всём уважении к Королькову не следует сбрасывать со счетов то,что он сидел на мешке с деньгами и не в должной мере вкладывал их в развитие охотничьих хозяйств,хотя и сделано очень многое.

Сегодня тенденция к развалу имеется. Похоже сдали Ивановскую обасть,где администрация областного общества выдала желаемое за действительное и угодий у них как не было так и нет.И это потому,что не отдали половину угодий тем,кто попросил.Не мытьём так катаньем, своего добьются.По такой мотивировке у РОРСа и в других регионах можно большую часть угодий изъять.

Питер уже ушел.В Ивановской области предполагается организация альтернативных обществ охотников.По-моему в Омской области уже давненько альтернативные общества созданы в районах.

Похоже РОРСу нужно по новой АВТОРИТЕТ зарабатывать и поднимать его, в первую очередь у РЯДОВЫХ охотников.

Да уж, БАРАНЫ МЫ И ЕСТЬ Б А Р А Н Ы ------ http://rutube.ru/tra...b0b769357bd9ba0

Всё к одному концу.

С ув.

Ирин как на ваш взгляд, количественное превосходство шпицев над карелками связано с финским патриотизмом или же с более широким использованием удовлетворяющим большую часть населения?

С ув.

Последнее. Патриотизм конечно имеет некоторое значение, но не первостепенное. Подтверждением этому является то, что ФШ не является в Финляндии главенствующей охотничьей остроушкой. И к примеру прошлый год был рекордным по очень маленькому количеству щенков ФШ. В прошлом году их было зарегистрированно 595. Для сравнения в 2009 - 896, в 2008 - 934. В это же время ямтландцев в 2010г зарегистрированно 1325, а норвежек 980. Но надо отметить, что щенки ФШ в прошлом году и не засиживались, особенно суки - их было вообще не найти

Т.е. всё зависит от того каким видом охоты народ увлекается. С остроухими большинство охотится на лося, а ФШ по лосю конечно значительно уступает ямтландцам и норвежкам.

И если опять вернуться к патриотизму, то карельская медвежья тоже не является ведущей остроухой породой в Финляндии: в 2010 их было зарегистрированно 818, в 2009 - 773, в 2008 - 750.

Но как остроухая мелочница и птичница - ФШ занимает первенство по затребованности.

Но у нас нет таких проблем с получением лицензий. Охота доступна всем.

Да уж, БАРАНЫ МЫ И ЕСТЬ Б А Р А Н Ы ------ http://rutube.ru/tra...b0b769357bd9ba0

Всё к одному концу.

 

С ув.

Их планы давно известны - общество будущего = западные технологии + китайская рабочая сила + природные богатства России (а население не нужно).

Вот все говорят, что общественные угодья забирают частники, а что делать с не рентабельными угодиями ? Например есть у общества угодья на расстоянии 350 км от города, причем площадью тыс. 150-200 га., путевки туда почти ни кто не берет, а аренду и зарплату сотрудникам платить надо, да еще и кабана там кот наплакал, что тянуть их в ущерб более рентабельным хозяйствам ?

Последнее. Патриотизм конечно имеет некоторое значение, но не первостепенное. Подтверждением этому является то, что ФШ не является в Финляндии главенствующей охотничьей остроушкой. И к примеру прошлый год был рекордным по очень маленькому количеству щенков ФШ. В прошлом году их было зарегистрированно 595. Для сравнения в 2009 - 896, в 2008 - 934. В это же время ямтландцев в 2010г зарегистрированно 1325, а норвежек 980. Но надо отметить, что щенки ФШ в прошлом году и не засиживались, особенно суки - их было вообще не найти

Т.е. всё зависит от того каким видом охоты народ увлекается. С остроухими большинство охотится на лося, а ФШ по лосю конечно значительно уступает ямтландцам и норвежкам.

И если опять вернуться к патриотизму, то карельская медвежья тоже не является ведущей остроухой породой в Финляндии: в 2010 их было зарегистрированно 818, в 2009 - 773, в 2008 - 750.

Но как остроухая мелочница и птичница - ФШ занимает первенство по затребованности.

Но у нас нет таких проблем с получением лицензий. Охота доступна всем.

Хотелось бы узнать в кратце, а как происходит распределение угодий, лицензий,путёвок в Финляндии? Есть ли какие нибудь льготы владельцам породистых охотничьих собак? С уважением.

Какие лицензии на зверя, с какого перепуга??? Что, каждой собаке по зверю??? Где столько зверей то взять??? Вы что, лаек держите только по зверю??? Вы сколько зверя за сезон бьете, одного??? Вам что для поддержания "высоких" рабочих качеств хватит одного зверя в год??? А все остальное время она у вас взаперти сидит, или вы почетный клиент притравочных станций??? А вы не слышали что с лайкой можно еще кого то охотить???

НИ КТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН ДАВАТЬ порода существует и процветает только когда она МАССОВАЯ а массовая она становится когда удовлетворяет интересы широких масс а не фантазеров с притравочных станций. Вот когда лайка будет позиционироваться как РУССКАЯ ДВОРНЯЖКА на ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ а не только по мясу, вот тогда она и будет процветать. Пока владельцы лаек будут пребывать в образе этаких крутых "таежников" и "мясо заготовителей", в крупных городах где массовая охота далеко не мясная лайки будут вымирать. А как известно породное поголовье сосредоточенно традиционно только вокруг больших городов а на периферии народ и с полукровками не тужит. Если не изменится позиционирование лаек то они уйдут туда откуда пришли а в городах будут процветать спаниели и лабрадоры.

С ув.

Я говорю только за себя..Кто то держит зверовых лаек,кто то по пушнине,кто то утку подавать...Но зачем мне на утиной,гусиной охоте лайка,утку подавать спаниели с этим справляются замечательно.Мне лично лайка для этого не нужна.Я их беру на перелет, только что бы в вольере не сидели.Пушнина как то у меня не прижилась..куда этих белок,куниц,хорей за бесценок сдавать?Осталось лось ,медведь,кабана у нас нет.Я бы так смотрел на это дело...Есть количество лицензий на лося,медведя.Медведь не с лабаза.Есть количество охотников имеющих лаек,пусть даже еще не работающих,но уже больше года.Обязательно породные лайки,чтобы были документы.Среди них и проводится жеребьевка с учетом "заслуг":"сделал зимний учет?" и прочее...У нас в основном зимний учет.В общем решает охотовед.У охотника ,к примеру подрастает собака,с учетом выше сказанного т.е. есть документы на собаку.Есть уже рабочие собаки и для поддержания рабочих качеств и натаски молодняка ,выделить лицензию,хотя бы раз в год,чтобы было законно.Хорошо.У другого такая же история,но он брал уже в прошлый раз....Дайте следующему.А зачем мне диплом по белке?Его труднее получить,чем на медведя и кабана.Мне не нужны белки ,я их не стреляю.И на притравке я еще ни разу не был...А в городах больших, действительно стремятся быть "ближе к земле" и все есть для этого,медведи и кабаны....Кому то не надо зверовых,пусть мелочников держат...Будет пушнина в цене и они найду свое применение...

Хотелось бы узнать в кратце, а как происходит распределение угодий, лицензий,путёвок в Финляндии? Есть ли какие нибудь льготы владельцам породистых охотничьих собак? С уважением.

Никаких льгот у владельцев породистых или непородистых (у нас можешь охотиться хоть с дворнягой) собак нет.

Лицензии есть разные. Я уже писала о местных клубах, т.е. в каждой деревне есть свой охотничий клуб и у этого клуба есть свои охотничьи угодия состоящие в основном из лесов принадлежащих жителям деревни с которыми заключён договор об охоте в их угодиях.. Если в районе имеются государственные леса, то местные клубы стараются по возможности заключить договора и с государством.

На каждый район ежегодно выделяется определённое количество лицензий в соответствие с популяцие дичи в этом районе. Если на наш район (принадлежащий нашему клубу) разрешили отстрелять 10 лосей, то они не распередляются между кем-либо, а отстреливаются нашей "лосинной группой" и делится между ними. Вступить в эту группу может любой член клуба. На белохвостого оленя другая система - каждому члену клуба желающему охотиться на белохвостого оленя положено в год одна взрослая особь или две весенние особи.

На птицу - клуб сам решает на какую птицу в этом году можно охотиться, а на какую нет. Так же клуб решает сколько какой птицы можно отстреливать в день.

К примеру в нашем клубе отстрел глухаря временно запрещён. А в том клубе где мы охотимся с легавыми (на Севере) в день разрешено отстреливать не более одного глухаря и не более двух тетеревов.

Но можно покупать лицензии и на охоту в государственных лесах. К примеру основная часть территории Лапландии является государственными угодиями. Распродажа начинается в определённый день, о котором сообщается заранее на их странице, обычно начинается в 10 утра. И вот кто очень удачлив и пробьётся - тот приобретёт лицензии. Бывают года когда много птицы - тогда и лицензий много. Ну а когда птицы мало - то и лицензий мало. В Лапландию лицензии продаются на определённый срок и в определённые районы. Т.е. купив лицензию в один район Вы не можете перейти в другой. То же самое и на лося.

На медведя лицензий продают столько - сколько имеется желающих их купить. Но! Ваш мобильник подключают к системе оповещения и как только то количество медведей которое разрешено отстрелять в данном районе отстреляны - Вам об этом сообщают и Вы обязаны прекратить охоту. Поэтому охотников на медведей у нас масса, а вот тех кто имел счастье подстрелить медведя - мало.

На медведя лицензий продают столько - сколько имеется желающих их купить. Но! Ваш мобильник подключают к системе оповещения и как только то количество медведей которое разрешено отстрелять в данном районе отстреляны - Вам об этом сообщают и Вы обязаны прекратить охоту. Поэтому охотников на медведей у нас масса, а вот тех кто имел счастье подстрелить медведя - мало.

Ну и как хозяева снимают своих собак с медведя, если вдруг случится что медведя собы уже подняли...а тут мобильник затрещал "Прекратить охоту"?

Можно конечно бросить собак в лесу, пусть сами разбираются, вернуться к машине и тупо ждать возвращения их. Только не факт, что они вернуться. Медведь может увести их в Тридевятое королевство...и ищи их потом.

Даже я в своей относительно безлюдной тайге не решусь брость своих лаек, буду преследовать до ночи пока слышу. А уйдут со слуха, буду кружить в том районе и заночую где слышался последний лай.

Ну и как хозяева снимают своих собак с медведя, если вдруг случится что медведя собы уже подняли...а тут мобильник затрещал "Прекратить охоту"?

Можно конечно бросить собак в лесу, пусть сами разбираются, вернуться к машине и тупо ждать возвращения их. Только не факт, что они вернуться. Медведь может увести их в Тридевятое королевство...и ищи их потом.

Даже я в своей относительно безлюдной тайге не решусь брость своих лаек, буду преследовать до ночи пока слышу. А уйдут со слуха, буду кружить в том районе и заночую где слышался последний лай.

Не переживайте, на наших безбрежных просторах мобил. связь не везде работает :ph34r_1:

Ну и как хозяева снимают своих собак с медведя, если вдруг случится что медведя собы уже подняли...а тут мобильник затрещал "Прекратить охоту"?

Можно конечно бросить собак в лесу, пусть сами разбираются, вернуться к машине и тупо ждать возвращения их. Только не факт, что они вернуться. Медведь может увести их в Тридевятое королевство...и ищи их потом.

Стрелять медведя нельзя после сообщения, а лаять - это пожалуйста. Пусть себе полаят. И снимут. Так же как и снимают во время испытаний по вольному медведю. Там ведь тоже стрелять нельзя.

Стрелять медведя нельзя после сообщения, а лаять - это пожалуйста. Пусть себе полаят. И снимут. Так же как и снимают во время испытаний по вольному медведю. Там ведь тоже стрелять нельзя.

Да уж... И сказать не сказать...

А вы не можете нам показать правила ваших испытаний по вольному медведю?

нам это будет и нтересно.

Описание испытаний по медведю здесь: https://dogexpert.ru/forum/topic/3438/page__gopid__65320

Очень интересное предложение высказывает автор статьи " Сохраним культуру охоты с лайкой" Григорий Насыров

Было бы неплохо, как это сделано в некоторых странах, запретить охоту без собаки. В частности, запретить охоту на лося, кабана, глухаря без участия лайки. Вообще запретить охоту с нарезным оружием, т.к. владельцами такового, как правило, бывают люди не любящие ходить, не любящие природу. А смысл охоты для них - пострелять по живому объекту. Запретить охоту с вышек. Увеличить плату за разрешение на отстрел ценных зверей (являющихся традиционным объектом охоты с лайкой) охотникам, не имеющим лаек.

В прочем для решения проблем сохранения охотничьего досуга отечественной лайки видимо потребуется много других мер. Цель же автора выступления обратить внимание на проблему - не должно случиться так, чтобы отечественные лайки потеряли ценность промысловой собаки. Хотя бы на том этапе, пока живы мы здесь присутствующие.