Межрегиональные состязаниях по медведю и кабан

Можно сколько угодно петь диферамбы устроителям, суть от этого не именится. Одним собакам дипломы завышались, другим - занижались. Жаль, что не могу представить видео работы пары РЕЛ - испытания были превращены в притравку (4 раза хозяин посылал отходящих от медведя собак). Итог - диплом 2-й степени

Сверчок молодец! Злобный, напористый, вёрткий и вязкий! Работал вплотную, пытаясь зайти на хватку по месту, тем самым принуждал медведя всё время крутиться на месте. Медведь ни разу не подставился, всё время мордой к собаке. Я думаю, ни у кого нет сомнений , что по "уходящему" он давал бы хватки. Взрослого, опытного медведя протащить хорошо очень трудно, даже бывает и не возможно. Подобные работы видел в "живую" и раньше. Например, Беркут, отец Белада Григорьева, при выходе к зверю, сразу "лепил" ему хватку, и больше медведь ему не подставлялся. После его работает пара: Бой и Унгур Акимова (Унгур - прадед Хвата по отцовской линии) и у медведя нет шансов спрятать свой зад (подставлял его по очереди одному из кобелей). Об этих особенностях одиночной и парной работы как - то писал Григорьев В.А. в журнале охота и ох. хоз. Поэтому предпочитал работу в паре. Степень работы лайки по медведю видно по поведению самого медведя. Сверчку медведь сзади зайти не давал, всё время вертелся. А на выложенных выше видео (р.е.л.) медведь останавливался и давал возможность собакам пройти сзади. Это ни сколько не умоляет их работы, собаки тоже напористые, вязкие. Это для сравнения. Моё мнение, что при таких работах (как у Сверчка), когда лайка постоянно злобно и напористо, атакует медведя всё время пытаясь дать хватку (а это видно не только по поведению собаки, но и по поведению медведя) собака должна быть расценена на первый диплом.В том, что собака принудила медведя всё время обороняться и не подставляться под хватку, не её вина, а её заслуга. В старых правилах было написано: давать хватки по уходящему зверю до его остановки, а в новых (рфос, 2008) не понятно: "при любом удобном случае собака (пара) должна давать болевые хватки по месту" и тут же "допускается хватка по неподвижному медведю в момент выхода собаки к зверю" и в графе скидок: "собака делает хватки по неподвижному зверю - скидка 10баллов". Мне кажется тут имеется противоречие. Ведь, когда медведь стоит - это тоже удобный случай для хватки. А то, что по "неподвижному" нельзя, приходится домысливать самому. Ещё, хочу сказать про определение смелости и злобности. Почему хватка является мерилом злобности ? Собака может быть исключительно злобной, но хватки не давать из-за недостатка смелости, что по поведению собаки хорошо заметно. Хватка - это скорее всего совокупность злобы и смелости. Конечно, по оценке работ выше указанных собак, могу ошибаться, так-как видел их не в "живую", а на видео. Но такое случается. Мне кажется, тут есть над чем подумать...

Можно сколько угодно петь диферамбы устроителям, суть от этого не именится. Одним собакам дипломы завышались, другим - занижались. Жаль, что не могу представить видео работы пары РЕЛ - испытания были превращены в притравку (4 раза хозяин посылал отходящих от медведя собак). Итог - диплом 2-й степени

надо уметь проигрывать, пример тому Латыши, в их случае конечно протест написать следовало, а они доказали другими способом, что не зря приехали.

Так же Геннадий Новиков который с улыбкой воспринял свое второе место. Это поведение настоящих мужиков! А что касается занижение или завышения балов, то тут я опасался за предвзятое отношение к черной породе, но слава экспертам, дискриминации по породному признаку не было!

Хотя на медведе конечно пару единиц стоило поставить,на мой взгляд, без ссылок на новые правила, но экспертам видней, я всего лишь зритель.

а к устроителям то, чего придираться?! Всем все равно не угодишь, по любому будут победители и проигравшие- это же состязания.

Полевой победитель по пр.медведю

пара ЛЗС Сойка ,Туман вл. Садчиков О.

http://www.youtube.com/watch?v=WLMU6pMiV-I

Да,некоторые решения экс.комиссии по медведю ,были не однозначные,"Мишель" настроен был по боевому и редко давал собакам делать более одной хватки.Особенно "повезло" одиночкам,однако это не умоляет их достоинства ,а Сверчок , Кузя , Шаман заставили себя уважать.

а работу Шамана может разместить здесь кто-нибудь??

А вот почему пары приравняны к одиночкам? Неужели ценность одинаковая?

надо уметь проигрывать, пример тому Латыши, в их случае конечно протест написать следовало, а они доказали другими способом, что не зря приехали.

Так же Геннадий Новиков который с улыбкой воспринял свое второе место. Это поведение настоящих мужиков! А что касается занижение или завышения балов, то тут я опасался за предвзятое отношение к черной породе, но слава экспертам, дискриминации по породному признаку не было!

Хотя на медведе конечно пару единиц стоило поставить,на мой взгляд, без ссылок на новые правила, но экспертам видней, я всего лишь зритель.

а к устроителям то, чего придираться?! Всем все равно не угодишь, по любому будут победители и проигравшие- это же состязания.

Я не очень поняла сказанное. Что значит уметь проигрывать? О работе собак нашей команды мною не было сказано ни слова. Как сработали, так сработали (или не сработали). Вообще-то я отстаивала работу именно чужих собак, которых не заслуженно обидели. Паре из Татарстана дали только двущку вместо первого, Сверчку - также втрой, при шикарной работе (а ведь в Кирове при такой же работе собака получила диплом I степени). Не надо упрекать меня в предвзятости, если нет возможности по достоинству оценить работу собак!

надо уметь проигрывать, пример тому Латыши, в их случае конечно протест написать следовало, а они доказали другими способом, что не зря приехали.

Так же Геннадий Новиков который с улыбкой воспринял свое второе место. Это поведение настоящих мужиков! А что касается занижение или завышения балов, то тут я опасался за предвзятое отношение к черной породе, но слава экспертам, дискриминации по породному признаку не было!

Хотя на медведе конечно пару единиц стоило поставить,на мой взгляд, без ссылок на новые правила, но экспертам видней, я всего лишь зритель.

а к устроителям то, чего придираться?! Всем все равно не угодишь, по любому будут победители и проигравшие- это же состязания.

Не знаю, как вас величать (в том числе пол). Насчет поступато по-мужски. Так точно (более чем на 150%) могу сказать и отвечаю за свои слова, что мужики себя сейчас ведуь хуже баб (интриги, зависть, сплетни - только держись). В собачьем мире (особенно в охотничьем собаководстве) это проявляется очень отчетливо! Только у мужчин ( по их мнению) могут быть самые лучшие собаки. У женщины нормальных собак быть не может. С точностью до миллиметра знаю, что за ее спиной начинаются интересные разговоры и обсуждения. Пример из жизни. Не успел владелец суки записаться на вязку к моему кобелю, как тут же (как только я отошла) один из экспертов его охаял (а этот человек еще недавно сидел рядом со мной за столом и мило улыбался, говоря, что у меня очень хорошая собака). НУ???!!! И вы еще что-то говорите о мужских достоинствах. Вот они налицо!

Свет! Есть такой раздел,не для всех-Круглый стол,называется! Не могла,бы,ты мне скинуть" :ph34r_1: за столом" или скинь в личку! Что-то,меня,Эти:"экспертные игры",- стали ДОСТАВАТЬ! :z_3:

Интриги были и будут всегда.Как известно каждый суслик агроном! Кто с кем, кого будет вязать и каждый пытается повлиять(то кобель спортивой, то сука с документами не своими или ещё чего не фэншуй одним словом).Кому щенка продавать а кому нет и т.д.Самыйже верх интриг, это крупные и серьезные состязания и выставки, где собаки и люди показывают, кто вочто горазд.Одно хорошо, что собаки врать не умеют.Если работает то работает (в лесу), а на состязаниях, так они живые тоже нервничают, перегорают, кобели течку чуют так вообще думать отказываются, тут уж вариантов уйма.Кто интриги пускает, так говорят и пусть говорят.(На охоте с 2-3 бригадами, путевки закройте и при словах, что собака спортивная люди скажут, что согласны такого "спортсмена "в женихи своей суке).В любом случае насостязаниях показали лучших!Остается только порадоваться за победителей и самим стремиться клучшему!!!

Собаки и участники-Молодцы! Организаторы-тоже! "Кулуарные интриги" - ПОМОЙКА!!!

Неужели,нельзя оценивать, ТОЛЬКО работу собак? :sorry:

8

Собаки и участники-Молодцы! Организаторы-тоже! "Кулуарные интриги" - ПОМОЙКА!!!

Неужели,нельзя оценивать, ТОЛЬКО работу собак? :sorry:

Ваши слова да некоторым экспертам в уши,которые расценивают собак как единое целое ХОЗЯИН-собака.:icon10:

8

Ваши слова да некоторым экспертам в уши,которые расценивают собак как единое целое ХОЗЯИН-собака.:icon10:

И,из ушей вынуть беруши,а с глаз-снять "шоры",да ещё, "выселить" куда-нибудь,чтобы "друзей" поменьше было! :hi:

Рад от всей души за РЕЛ долго этого ждали , не смотря на всякие авнтюры .К этой породе обратятся еше не раз после разрекламированного современного заводского произведения.

Так держать! Еще раз поздравляю!

И,из ушей вынуть беруши,а с глаз-снять "шоры",да ещё, "выселить" куда-нибудь,чтобы "друзей" поменьше было! :hi:

А может создавать общественный совет состязаний из представителей команд, даже при презеденте есть такой.:aggressive: Пусть этот совет дает оценку действиям того или иного эксперта с уведомлением РФОС(как дается оценка арбитрам футбольныч матчей) , а РФОС пускай составляет рейтинги экспертов и вывешивает на своем сайте,чтобы было видно кто есть кто.Тогда организаторы таких мероприятий задумаются кого приглашать:friends:

А может создавать общественный совет состязаний из представителей команд, даже при презеденте есть такой.:aggressive: Пусть этот совет дает оценку действиям того или иного эксперта с уведомлением РФОС(как дается оценка арбитрам футбольныч матчей) , а РФОС пускай составляет рейтинги экспертов и вывешивает на своем сайте,чтобы было видно кто есть кто.Тогда организаторы таких мероприятий задумаются кого приглашать:friends:

Это было бы замечательно. :ok:

А может создавать общественный совет состязаний из представителей команд, даже при презеденте есть такой.:aggressive: Пусть этот совет дает оценку действиям того или иного эксперта с уведомлением РФОС(как дается оценка арбитрам футбольныч матчей) , а РФОС пускай составляет рейтинги экспертов и вывешивает на своем сайте,чтобы было видно кто есть кто.Тогда организаторы таких мероприятий задумаются кого приглашать:friends:

+++ 100 %!

Сверчок молодец! Злобный, напористый, вёрткий и вязкий! Работал вплотную, пытаясь зайти на хватку по месту, тем самым принуждал медведя всё время крутиться на месте. Медведь ни разу не подставился, всё время мордой к собаке. Я думаю, ни у кого нет сомнений , что по "уходящему" он давал бы хватки. Взрослого, опытного медведя протащить хорошо очень трудно, даже бывает и не возможно. Подобные работы видел в "живую" и раньше. Например, Беркут, отец Белада Григорьева, при выходе к зверю, сразу "лепил" ему хватку, и больше медведь ему не подставлялся. После его работает пара: Бой и Унгур Акимова (Унгур - прадед Хвата по отцовской линии) и у медведя нет шансов спрятать свой зад (подставлял его по очереди одному из кобелей). Об этих особенностях одиночной и парной работы как - то писал Григорьев В.А. в журнале охота и ох. хоз. Поэтому предпочитал работу в паре. Степень работы лайки по медведю видно по поведению самого медведя. Сверчку медведь сзади зайти не давал, всё время вертелся. А на выложенных выше видео (р.е.л.) медведь останавливался и давал возможность собакам пройти сзади. Это ни сколько не умоляет их работы, собаки тоже напористые, вязкие. Это для сравнения. Моё мнение, что при таких работах (как у Сверчка), когда лайка постоянно злобно и напористо, атакует медведя всё время пытаясь дать хватку (а это видно не только по поведению собаки, но и по поведению медведя) собака должна быть расценена на первый диплом.В том, что собака принудила медведя всё время обороняться и не подставляться под хватку, не её вина, а её заслуга. В старых правилах было написано: давать хватки по уходящему зверю до его остановки, а в новых (рфос, 2008) не понятно: "при любом удобном случае собака (пара) должна давать болевые хватки по месту" и тут же "допускается хватка по неподвижному медведю в момент выхода собаки к зверю" и в графе скидок: "собака делает хватки по неподвижному зверю - скидка 10баллов". Мне кажется тут имеется противоречие. Ведь, когда медведь стоит - это тоже удобный случай для хватки. А то, что по "неподвижному" нельзя, приходится домысливать самому. Ещё, хочу сказать про определение смелости и злобности. Почему хватка является мерилом злобности ? Собака может быть исключительно злобной, но хватки не давать из-за недостатка смелости, что по поведению собаки хорошо заметно. Хватка - это скорее всего совокупность злобы и смелости. Конечно, по оценке работ выше указанных собак, могу ошибаться, так-как видел их не в "живую", а на видео. Но такое случается. Мне кажется, тут есть над чем подумать...

Был свидетелем работы РЕЛ суки,которая сделала две хорошие хватки,но и отвлекалась,медведь в это время не обращал на нее внимания.Получила диплом и стала чемпионом тех состязаний. И работа,которую Вы так точно представили. Кобель по понятиям (в хорошем смысле слова) заслуживал диплом 1ст.,но экспертная комиссия не могла его дать,т.к. хваток не было.Эти два примера показывают несовершенство правил.Хватка – не самоцель.Хваткой или другой манерой работы лайка в идеале должна останавливать зверя не давать ему перемещаться

Был свидетелем работы РЕЛ суки,которая сделала две хорошие хватки,но и отвлекалась,медведь в это время не обращал на нее внимания.Получила диплом и стала чемпионом тех состязаний. И работа,которую Вы так точно представили. Кобель по понятиям (в хорошем смысле слова) заслуживал диплом 1ст.,но экспертная комиссия не могла его дать,т.к. хваток не было.Эти два примера показывают несовершенство правил.Хватка – не самоцель.Хваткой или другой манерой работы лайка в идеале должна останавливать зверя не давать ему перемещаться

Одна хватка была.

Был свидетелем работы РЕЛ суки,которая сделала две хорошие хватки,но и отвлекалась,медведь в это время не обращал на нее внимания.Получила диплом и стала чемпионом тех состязаний. И работа,которую Вы так точно представили. Кобель по понятиям (в хорошем смысле слова) заслуживал диплом 1ст.,но экспертная комиссия не могла его дать,т.к. хваток не было.Эти два примера показывают несовершенство правил.Хватка – не самоцель.Хваткой или другой манерой работы лайка в идеале должна останавливать зверя не давать ему перемещаться

Наверное многие заметили,что на последних состязаниях,(во Фрязево) на медведе был всего Один Д-2 при 88 баллах и несколько Д-3 при 80,78 и т.д. баллах. Посмотрев работу второй собаки Смолян,комиссия минут на 8-10 "впала в ступор)!

Собака,явно, заслуживает Д-2, но ...! Читаем графу скидок ...,не примерных,а конкретных. В них написано,что в скидках до 12 баллов собака должна Обязательно делать хватки или щипки! Скидываем 12 баллов,остается 18 и Только Д-3! Собака получившая Д-2=88 баллов,умудрилась все таки "заслюнявить зад" медведю,а то и она дыла бы с Трешкой.

Далее: как можно проводить Комплексные состязания ,не ущемляя некоторых собак и их владельцев? Знаю одну собаку,11 мес от роду,которая на данных состязаниях,хоть и не стала бы АПЧ,но могла стать Второй или Третьей, но увы, в Комплексе ей выступать запрещено! Почему,к примеру, вольерный кабан "считается более опасным" для собаки,чем вольный? А кровяной след "опаснее" барсука? Какими критериями руководствовались "составители" Правил?

Судить по новым Правилам или "по понятиям",когда написано Владелец Имеет право...,а его не "пущают"? Эксперт по барсуку,на данных состязаниях, сказал,что считает подход владельца притравкой и поэтому будет судить,как ОН считает нужным! Да много еще чего!

Может быть данный "семинар" и будет пустым звуком для "составителей" Правил и их Утверждающих,но хоть какой то сдвиг надо делать.может коллективное письмо "корифеям" прийдется написать,вот только как мы подписи собирать будем,по "электронке"?

В другом разделе я уже открыл тему,типа как судить "рыжих собак",это ведь тоже вопрос?!

Жду комментариев,а сам буду ,пока,собираться с мыслями, для "дальнейшего флуда".

На,мой,этот пост,в "закрытой теме" ответов,-не нашлось!

Может быть,здесь,кто,что,-посоветует? :hi:

Наверное многие заметили,что на последних состязаниях,(во Фрязево) на медведе был всего Один Д-2 при 88 баллах и несколько Д-3 при 80,78 и т.д. баллах. Посмотрев работу второй собаки Смолян,комиссия минут на 8-10 "впала в ступор)!

Собака,явно, заслуживает Д-2, но ...! Читаем графу скидок ...,не примерных,а конкретных. В них написано,что в скидках до 12 баллов собака должна Обязательно делать хватки или щипки! Скидываем 12 баллов,остается 18 и Только Д-3! Собака получившая Д-2=88 баллов,умудрилась все таки "заслюнявить зад" медведю,а то и она дыла бы с Трешкой.

Далее: как можно проводить Комплексные состязания ,не ущемляя некоторых собак и их владельцев? Знаю одну собаку,11 мес от роду,которая на данных состязаниях,хоть и не стала бы АПЧ,но могла стать Второй или Третьей, но увы, в Комплексе ей выступать запрещено! Почему,к примеру, вольерный кабан "считается более опасным" для собаки,чем вольный? А кровяной след "опаснее" барсука? Какими критериями руководствовались "составители" Правил?

Судить по новым Правилам или "по понятиям",когда написано Владелец Имеет право...,а его не "пущают"? Эксперт по барсуку,на данных состязаниях, сказал,что считает подход владельца притравкой и поэтому будет судить,как ОН считает нужным! Да много еще чего!

Может быть данный "семинар" и будет пустым звуком для "составителей" Правил и их Утверждающих,но хоть какой то сдвиг надо делать.может коллективное письмо "корифеям" прийдется написать,вот только как мы подписи собирать будем,по "электронке"?

В другом разделе я уже открыл тему,типа как судить "рыжих собак",это ведь тоже вопрос?!

Жду комментариев,а сам буду ,пока,собираться с мыслями, для "дальнейшего флуда".

На,мой,этот пост,в "закрытой теме" ответов,-не нашлось!

Может быть,здесь,кто,что,-посоветует? :hi:

Уважаемые господа эксперты при расценки собак Вы не задаетесь Вопросом "хотел бы я иметь такую собаку в реальных условиях охоты" ЕСЛИ да то почему сомнение по поводу рассценки соба не трактовать в его пользу

Уважаемые господа эксперты при расценки собак Вы не задаетесь Вопросом "хотел бы я иметь такую собаку в реальных условиях охоты" ЕСЛИ да то почему сомнение по поводу рассценки соба не трактовать в его пользу

А,дисквалификации,-не хотите? :KidRock_01:

Я думаю ,надо вернуть правила,действовавшие до 05г.Там было все четко,делает соба хватки от д3,из пары одна соба не делает хватки б.д. "Усовершенствование" правил ,было сделано в угоду облегчения получения высоких дипломов.Без хваток,высшей степени проявлении злобы,нет эффективной работы по медведю,не в лесу ,не на поляне.

А,дисквалификации,-не хотите? :KidRock_01:

Уважаемей из жизни меня может дисквалифицировать только б....., И ваш брат эксперт меня не запугает у моих собак все есть полученое между прочем по чесному и мне нестыдно будет их выставить перед любым экспертом,и нестыдно за эксперта который присвоил им дипломы!!!!:new_russian:

Уважаемей из жизни меня может дисквалифицировать только б....., И ваш брат эксперт меня не запугает у моих собак все есть полученое между прочем по чесному и мне нестыдно будет их выставить перед любым экспертом,и нестыдно за эксперта который присвоил им дипломы!!!!:new_russian:

Закон,может быть плох! Но! Это Закон! Так,как судить: по правилам,или по "понятиям"? :sorry:

Отсужу,по "понятиям",-дисквалификация! Отсужу, по "Правилам ...",проклятия от владельцев!

Куды,бедному "художнику" податься? :umnik2: