ЗА КУНИЦЕЙ

Борисыч всётаки современному охотнику не угодить, охота и мяса и пушнины. Универсалы работают на грани 2-3 а более узко специалезированныеина 1-2с Ченой вдоль речек но чему-то в ущерб.

Переоделся в сухое и вроде хорошо, что Тинка так себя вела, потому что  с Ченой вдоль речек на куницу стало невозможно охотиться... пара выгнанных и взятых бобров и уже она их не пропускает.  Скорее тут вопросы к владельцу... 

Переоделся в сухое и вроде хорошо, что Тинка так себя вела, потому что  с Ченой вдоль речек на куницу стало невозможно охотиться... пара выгнанных и взятых бобров и уже она их не пропускает.  Скорее тут вопросы к владельцу... 

Сделать из узкопрофильной собаки универсала - пять минут. Только вот обратно намного сложнее будет. А обратно ведь захочется, потому как лайки без вязкости не бывает (иначе это не лайка), а с вязкостью по разным видам головняка не оберешься.

Сегодня было именно так....канава 1-1,5м шириной, глубиной около  1м и 20м длиной и бобр....и две норы в разных концах.... и Тинка , которая руководствовалась чутьем потенциальным, сначала в нору, а потом вылетает и морду вверх на дерево,  кунятница  чтоб ей...табличку подавай,  и так до темноты...., под проливным дождем, ..и  остался я без бобрятины. А вот если бы я был с Ченой,  то уже бы плевал на смену табличек , коньячок  принимал домаи любовался шкурой того темно-серого бобра, который носился  под водой по канаве. 

Не народ надо ещё больше запутывать...

Речь вели об охоте с лайкой по кунице.И на старости лет я узнал,что по Борисычу лайки ищут куницу пользуясь ПОТЕНЦИОНАЛЬНЫМ поиском,то есть бегают от одного ПОТЕНЦИОНАЛЬНОГО дерева к другому и только потом,найдя такие деревья "включают" чутьё...а нет ли там зверька? :ph34r_1: Это конечно,ересь.

А в данном сообщении речь,пошла,наверное,уже о специализациии и универсальности...Нормальная лайка,которая,добирает куницу,вряд ли переключится на бобра.

Бывали случаи,лайка добирающая куницу,"пролетала" мимо лосей.

Хотя при других обстоятельствах могла сработать и лося. Наверное,бывают лайки,которые бросив работу по одному зверьку,переключаются на другого...бросят и его...переключаются на третьего...но это уже сверхуниверсальность :ph34r_1:

Не народ надо ещё больше запутывать...

Речь вели об охоте с лайкой по кунице.И на старости лет я узнал,что по Борисычу лайки ищут куницу пользуясь ПОТЕНЦИОНАЛЬНЫМ поиском,то есть бегают от одного ПОТЕНЦИОНАЛЬНОГО дерева к другому и только потом,найдя такие деревья "включают" чутьё...а нет ли там зверька? :ph34r_1: Это конечно,ересь.

А в данном сообщении речь,пошла,наверное,уже о специализациии и универсальности...Нормальная лайка,которая,добирает куницу,вряд ли переключится на бобра.

Бывали случаи,лайка добирающая куницу,"пролетала" мимо лосей.

Хотя при других обстоятельствах могла сработать и лося. Наверное,бывают лайки,которые бросив работу по одному зверьку,переключаются на другого...бросят и его...переключаются на третьего...но это уже сверхуниверсальность :ph34r_1:

Блин плюс нечаянно нажал,мне думается что вы Валентин Иванович просто ерничать начинаете,почему позвольте узнать только Борисычу то,разве избирательное обследование угодий(тех самых мест где ПОТЕНЦИАЛЬНО может находиться объект) в поисках зверя не есть показатель именно мастеровитости собачки,с чего для вас то это на старости лет простите ересью стало.Сами же пишете что как кунятник Борисычу в подметки не годитесь,и одновременно слова его ересью выставляете,пишете не очеловечивайте собаку,и одновременно примеры с табличками приводите,да любой нормальный человек и станет искать спиртное в винном отделе,а хлеб в хлебном,а вот каким нормальным надо быть чтобы наоборот продавать хлеб в винном,а вино в хлебном,это же еще додуматься надо,и кого еще люди нормальным сочтут большой вопрос,Что простите вообще означает ваш перл"включают чутье",оно что тумблер что ли захотел включил,захотел выключил,чутье заточенное на определенного зверя включено всегда,но кроме этого важнейшую роль в становлении мастерства является и приобретаемый опыт,та самая способность включать мозги,или как Пардус обозначил если хотите приобретать тот самый рефлекс не проходить мимо подобных мест где хапнул порцию адреналина,и в этом случае все эти потенциальные места и являются раздражителями,пусть не такими сильными как запах,но зрение ведь тоже элемент чутья,и как раз с помощью этого элемента соба и ищет места наиболее вероятного нахождения более сильного раздражителя,осознано или рефлекторно кто-же скажет,мне например хочется думать что осознано,и именно это умение и позволит собачке стать профессором,а при отсутствии его она останется просто недоучкой.

Просто случай котырый не раз описывал ,  Сойка и две молодые собаки подняли и сопровождают лосиху с телятами,  октябрь месяц , по навигатору через 700м  Сойка остановка на месте , молодые уходят за лосями и через 2.5км пропадают с экрана новигатора . Дохожу до Сойки , облаивает засохшую елку , на высоте 8-10м   гайно  , стучу вылезает кун  добываю , ждем молодежь первым появился значек кобелька , метров за 400 начал быстро ко мне приближаться , стою жду , вылетает косуля метров 15 от меня  Сойка за ней , прибегает кобель и следом за Сойкой  , через 800 м собаки развернулись и пришли ко мне , затем появилась и молодая сучка . Мое мнение какой объект охоты хозяин с собакой добывает больше всего и за что больше хвалит то она и ищет и лучше работает , и при этом проверяет и места где уже добывали и места с поваленными и обломанными деревьями и овраги и прочее и хвойные участки то есть места где скорее встретит запах куницы , у нее уже опыт от предыдущих охот и искать куницу в озере она не будет а участок с осинами проверит досконально потому что там больше всего дупел и пчел , а где мед там и куница не далеко и т. д.

Не народ надо ещё больше запутывать...

Речь вели об охоте с лайкой по кунице.И на старости лет я узнал,что по Борисычу лайки ищут куницу пользуясь ПОТЕНЦИОНАЛЬНЫМ поиском,то есть бегают от одного ПОТЕНЦИОНАЛЬНОГО дерева к другому и только потом,найдя такие деревья "включают" чутьё...а нет ли там зверька? :ph34r_1: Это конечно,ересь.

 

   Для понимания , что первично, а что вторично или потенциально, а что нет,  считаю полезным охотиться не только с лайками, но и с другими породами.... Сегодня был изначально абсолютно правильно работающий дратхаар,   неплохое чутье, стремительная  скорость, челнок на ветер, развороты по свистку, мертвая стойка, залюбуешься.. и все фазаны,  легко гибли, но их был мизер.  А большинство фазанов, активно перемещались просто так в разные стороны ... и пока драт не подустал и до него не дошло, что оказывается надо морду в след и вперед... мы  нудно мотали  пустые километры в ожидании  подъема птицы... А когда он по следу ещё и стал ускоряться весьма прилично....и  мы вместе с ним, стало получаться. Но все равно около десятка фазанов, так разбежались, что выжили... Я регулярно охочусь  с разными  породами,  по разным видам   и  постоянно сравниваю с лайками. Бывает и изначальная ересь со временем становится истиной...

... проверяет и места где уже добывали и места с поваленными и обломанными деревьями и овраги и прочее и хвойные участки то есть места где скорее встретит запах куницы , у нее уже опыт от предыдущих охот и искать куницу в озере она не будет а участок с осинами проверит досконально потому что там больше всего дупел и пчел , а где мед там и куница не далеко и т. д.

Василий,кто спорит,что опытная собачка находится в поиске в местах характерных для нахождения зверя...Но второй раз напоминаю,что речь шла о доборе куницы после захода её на  верх... до убежища.Ты почитай внимательно сообщения выше.

https://dogexpert.ru/forums/topic/2857/page-217?do=findComment&comment=316311

https://dogexpert.ru/forums/topic/2857/page-217?do=findComment&comment=316415

https://dogexpert.ru/forums/topic/2857/page-217?do=findComment&comment=316485

Да и в самом поиске куницы лайка прежде всего руководствуется чутьем,а не ПОТЕНЦИОНАЛЬНЫМ поиском,то есть не бегает от одного дуплистого дерева или дерева с гайном ...к другому. Бывает в угодьях таких деревьев много... все "оббегать" и  дня не хватит...( да и не "запомнить" :ph34r_1: собачке все...такие убежища).

А если попал с собачкой в незнакомый для неё лес?

ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ деревья с убежищами собачка ещё :ph34r_1: незнакомы. А как человек... своим "собачьим" зрением дупла и гайна лайка не "разглядит". :hi:

Так что чутье при поиске куницы "первично",а ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ( по Борисычу) поиска  лайкой ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ убежищь не бывает.

Я не чего не утверждаю а лишь рассказываю что вижу своими глазами , чутье на первом месте однозначно , но замечал два года в этом лесу не были а собака прошла все точки и внимательно проверила где два года назад были добычи , то есть память у нее есть , когда добор работают все органы и глаза и уши и нос и даже боковая линия . В тайгу приезжаешь  , Сойка не дура на пролом не лезет , ходит восновном по звериным тропам до запаха а там уже до победы и глухарь добавляется которых она обожает и я не ругаю .

   Для понимания , что первично, а что вторично или потенциально, а что нет,  считаю полезным охотиться не только с лайками, но и с другими породами.... Сегодня был изначально абсолютно правильно работающий дратхаар,   неплохое чутье, стремительная  скорость, челнок на ветер, развороты по свистку, мертвая стойка, залюбуешься.. и все фазаны,  легко гибли, но их был мизер.  А большинство фазанов, активно перемещались просто так в разные стороны ... и пока драт не подустал и до него не дошло, что оказывается надо морду в след и вперед... мы  нудно мотали  пустые километры в ожидании  подъема птицы... А когда он по следу ещё и стал ускоряться весьма прилично....и  мы вместе с ним, стало получаться. Но все равно около десятка фазанов, так разбежались, что выжили... Я регулярно охочусь  с разными  породами,  по разным видам   и  постоянно сравниваю с лайками. Бывает и изначальная ересь со временем становится истиной...

Я правильно понял,что

абсолютно правильно работающий дратхаар,

 

сначала пользовался верхним чутьем,но потом... в сложившейся обстановке включил ещё и нижнее...Ничего необычного в этом нет.

А вот из этого верно следует

Для понимания , что первично, а что вторично или потенциально, а что нет,  считаю полезным охотиться не только с лайками, но и с другими породами.

 

что те кто охотится только с лайкой...ни хрена не разбираются. :ph34r_1:

В своё утешение могу лишь сказать,что не только охотился с гончими,но и имел своих.Также охотился и имел своих норных.Кстати,хорошая норная в пустую нору ( отнорок) не полезет.

Я не чего не утверждаю а лишь рассказываю что вижу своими глазами , чутье на первом месте однозначно , но замечал два года в этом лесу не были а собака прошла все точки и внимательно проверила где два года назад были добычи , то есть память у нее есть , когда добор работают все органы и глаза и уши и нос и даже боковая линия . В тайгу приезжаешь  , Сойка не дура на пролом не лезет , ходит восновном по звериным тропам до запаха а там уже до победы и глухарь добавляется которых она обожает и я не ругаю .

Василий,уважаю твой охотничьий опыт.Про память собачью упоминал.

Да... при слежке  работают все органы,а в доборе зверька,который еще в убежище...в основном чутьё.

Можно вопрос... при охоте на куницу приходилось слышать сорочий стрекот.Бывали такие случаи?

Несколько раз было , собака с низу лает сороки сверху стрекочут куница ниже сорок прыгает , раз было в феврале два куна на соседних деревьях сороки орут и собаки с низу , часто вороны сопровождают а когда куница на дереве и собака работает , кружат каркают просят крови .

Почитал тему , сложилось впечатление что спор идет о курице и яйце...... или корова может быть без молока ,но молоко не может быть без коровы. Прежде чем спорить неплохо было бы для начала определиться... во первых в отличии от других пород  понятие чутья у лайки идет в комплексе /обоняние, зрение, слух/, поэтому доказывать что первично , а что вторично весьма проблематично /извиняюсь за каламбур/.  И потом почему вы так плохо думаете о лайках, что исключаете элементы рассудочной деятельности . Да и что такое рефлексы, и не из них ли состоит эта самая рассудочная деятельность , даже у гомосапиенс без  этих самых рефлексов никто ! Могу привести множество примеров подтверждающих, что есть у собак эта рассудочная деятельность иногда даже на грани мистики . Конечно я не буду как Насредин утверждать, что за двадцать лет научу осла говорить ,  Один раз я проспорил Борисычу по поводу соотствношения полов у добываемых куниц. Действительно если собака профессор, то количество самцов и самок примерно одинаково . Соглашусь, что при охотах исключительно в дневное время , даже без наличия следов и посорки  опытная собака, выбирает именно дуплистые деревья, а дальше пользуется ввиду опыта всем комплексом, или каким то одним из них . Может после "гав" услышать шевельнувшуюся в дупле куницу, может пользуясь обонянием  обнаружить зверька, может увидеть. Ну а когда они в комплексе то собаку не оттащить от дерева. Теперь по поводу памяти. Испытывали одну ЛРЕ по кунице. Так она прошлась по всем деревьям где когда то добывалась куница . И мы лишь костантировали этот факт. И потом стоит добыть с собакой в завале, особенно молодая лайка уже не пропустит возможности обнюхать кучу хвороста . Так что первично ! Теперь относительно Василия, который нянчиется с щенками . У такого охотника даже бездарная лайка будет работать , не говоря о хороших кровях. Самая умная моя собака была та, с которой я был в обнимку каждый день месяцев до восьми, десяти. Приезжали поприкалываться , пообщаться с собакой , но это уже тема для рассказа о ней . 

Сегодня был правильно работающий дратхаар,   ... залюбуешься...

фазаны,  легко гибли, но их был мизер.

...оказывается надо морду в след и вперед... А когда он по следу ещё и стал ускоряться ..., стало получаться.

Бывает и изначальная ересь со временем становится истиной...

Охота на фазана троплением? :ph34r_1:  

Может быть такая охота станет истиной для узкого круга лиц, кто имеет возможность купить птиц в фазанарии. Однако такая охота вряд ли будет называться классической?

 

...в самом поиске куницы лайка прежде всего руководствуется чутьем, а не ПОТЕНЦИОНАЛЬНЫМ поиском,то есть не бегает от одного дуплистого дерева или дерева с гайном ...к другому. 

 

Совершенно верно, для охотничьей собаки главное требование это чутьё! Вся остальная галиматья: рефлексы и т.п., для охоты являются второстепенными.

Однако, если кто-то считает, что всё наоборот, это его право.

Спор беспредметный.  

Охота на фазана троплением? :ph34r_1:  

Может быть такая охота станет истиной для узкого круга лиц, кто имеет возможность купить птиц в фазанарии. Однако такая охота вряд ли будет называться классической?

   Очень удобно забыть  ключевое слово в этом предложении  "изначально", а потом ещё и "точку " в конце предложения.  :excl: Умолкаю, достал уже этот спор ради спора....

Совершенно верно, для охотничьей собаки главное требование это чутьё! Вся остальная галиматья: рефлексы и т.п., для охоты являются второстепенными.

Однако, если кто-то считает, что всё наоборот, это его право.

Спор беспредметный.  

Мил человек, да ни кто не сомневается в первостепенности чутья по значению...не принимайте нас за идиотов !!. Тут разговор идет больше об наличии у собак ассоциативного мышления вырабатанного на базе этих самых пресловутых рефлексов......Думаю,что не будите спорить,о том что человек выросший в стае волков может настолько отличаться от гомосапиенса в нашем понимании , что станет жутко.... Подумайте на досуге об этом.

Добрый вечер  всем!

Сегодня добыли самку весом 930 грамм ,с культей(без передней лапы).

С полем ! Из капкана ушла , а от собаки нет !

 Тут разговор идет больше об наличии у собак ассоциативного мышления вырабатанного на базе этих самых пресловутых рефлексов...

Ученые не могут договориться, а вы тут ведёте дельные разговоры о мышлении собак? Почитайте умных людей, дайте ссылку, и не потребуется "париться" своими "научными выводами"?

Думают ли собаки?

Различные исследователи высказывали несколько противоречивых заключений по поводу рассудочной деятельности домашних и диких, частично прирученных животных.

Я держал великое множество собак разнообразных пород и енотов из разных районов Соединенных Штатов и в целом поставил бы енота определенно выше собаки.

Подлинное мышление состоит не в способности обучаться (научении), а в способности понимать. Так что в этом смысле нельзя сказать, что собака по-настоящему думает.

Никто не станет оспаривать сравнительное превосходство умственных способностей высших приматов над собаками. Может ли обезьяна припомнить события или составить план на будущее? Если и может, никаких проявлений этого не замечено. То же самое относится и к собаке.

“Психология собаки”, Л. Ф. Уитни

Ученые не могут договориться, а вы тут ведёте дельные разговоры о мышлении собак? Почитайте умных людей, дайте ссылку, и не потребуется "париться" своими "научными выводами"?

 

Думают ли собаки?

 

Различные исследователи высказывали несколько противоречивых заключений по поводу рассудочной деятельности домашних и диких, частично прирученных животных.

 

Я держал великое множество собак разнообразных пород и енотов из разных районов Соединенных Штатов и в целом поставил бы енота определенно выше собаки.

 

Подлинное мышление состоит не в способности обучаться (научении), а в способности понимать. Так что в этом смысле нельзя сказать, что собака по-настоящему думает.

 

Никто не станет оспаривать сравнительное превосходство умственных способностей высших приматов над собаками. Может ли обезьяна припомнить события или составить план на будущее? Если и может, никаких проявлений этого не замечено. То же самое относится и к собаке.

 

“Психология собаки”, Л. Ф. Уитни

 Мил человек , разговор не идет о составлении у собаки планов на будущее , коим не дано свершится / и поэтому им это не к чему/, не способности решать математические задачи , по этой причине я вспомнил Насредина . Могу вам привести массу примеров из жизни собак на которые вы не сможете ответить . Почитайте о драатхаре Рексе в теме о простых охотниках и знаменитых собаках , свидетелями поведения которого были многие охотники . Если вам действительно так интересна эта тема , то могу приводить примеры и посмотрю ваши ответы на них..

Я правильно понял,что

сначала пользовался верхним чутьем,но потом... в сложившейся обстановке включил ещё и нижнее...Ничего необычного в этом нет.

 

А вот из этого верно следует

 

что те кто охотится только с лайкой...ни хрена не разбираются. :ph34r_1:

В своё утешение могу лишь сказать,что не только охотился с гончими,но и имел своих.Также охотился и имел своих норных.Кстати,хорошая норная в пустую нору ( отнорок) не полезет.

Конечно не полезет,но и мимо не пройдет ,но нос все равно сунет удостоверится, откуда интересно она знает что в этой дырке лиса может сидеть ,что эта дырка и является тем самым потенциальным укрытием в котором может скрываться зверек.так и хорошая лайка на пустую дуплину ,завал орать не будет,но и мимо не пройдет удостоверится.

Ученые не могут договориться, а вы тут ведёте дельные разговоры о мышлении собак? Почитайте умных людей, дайте ссылку, и не потребуется "париться" своими "научными выводами"?

 

Думают ли собаки?

 

Различные исследователи высказывали несколько противоречивых заключений по поводу рассудочной деятельности домашних и диких, частично прирученных животных.

 

Я держал великое множество собак разнообразных пород и енотов из разных районов Соединенных Штатов и в целом поставил бы енота определенно выше собаки.

 

Подлинное мышление состоит не в способности обучаться (научении), а в способности понимать. Так что в этом смысле нельзя сказать, что собака по-настоящему думает.

 

Никто не станет оспаривать сравнительное превосходство умственных способностей высших приматов над собаками. Может ли обезьяна припомнить события или составить план на будущее? Если и может, никаких проявлений этого не замечено. То же самое относится и к собаке.

 

“Психология собаки”, Л. Ф. Уитни

А ты попробуй стукни чужую собаку,а потом посмотри припомнит она это событие или нет,является ли планом на будущее,принятие собакой решения,где искать зверя,если нет его признаков,мне приходилось много раз в таких случаях полагаться на мастерство своих гончих,и они очень редко меня разочаровывали,откуда они могли знать что зверь сегодня будет именно там,если ничего не помнят,и не соображают.

... Могу привести множество примеров подтверждающих, что есть у собак эта рассудочная деятельность иногда даже на грани мистики . Конечно я не буду как Насредин утверждать, что за двадцать лет научу осла говорить...

...Соглашусь, что при охотах исключительно в дневное время , даже без наличия следов и посорки  опытная собака, выбирает именно дуплистые деревья, а дальше пользуется ввиду опыта всем комплексом, или каким то одним из них .

Как охотник будет искать в незнакомом лесу дуплистые деревья?

Визуально,конечно.

А как лайка в незнакомом лесу будет искать дуплистые (ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ по Борисычу) деревья?

Визуально? Глазами?

Нет,конечно.

Она будет находить такие деревья по запаху,оставленному в них и на них...зверьком,руководствуваясь обонянием...

...Охотник может запомнить местонахождение нескольких дуплистых деревьев...или целую сотню..."забив" их координаты на карте при помощи джи пи эс навигатора.

Лайка,наверное,тоже может "запомнить" местонахождение дуплистого дерева,где ранее находила зверька,и при случае проверить его...

Вот такое "наблюдение" и ввело в заблуждение некоторых товарищей,в головах которых созрело твердое убеждение,что лайка,руководствуясь ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ поиском,бегает от одного ПОТЕНЦИАЛЬНОГО дерева к другому,проверяя их наналичие зверька.

Руководствуясь такими измышленииями,можно легко предложить новый "прогрессивный" метод натаски молодых лаек по кунице,а именно,научить их... не "бестолково" бегать :ph34r_1:  по лесу,вдыхая все запахи подряд,а с самого начала целенаправлено искать дуплистые деревья.

А уже потом...в некоторых из них ( во всех не получится :ph34r_1: ) обнаруживать затаившихся зверьков...

Такая методика натаски по мнению таких товарищей напрашивается сама собой... :umnik2:

Но только как научить лайку визуально искать дуплистые деревья?

Вряд ли лайка...глазами...бегая вокруг каждого дерева,будет высматривать дупла,которые порой для человеческого взгляда малозаметны...

Да...в прикорневое дупло величиной с тазик молодая лайка может засунуть голову. Или в поваленном дереве обследовать все щели и отверстия...но и то только в том случае,если её сначала к таким действиям привлечет запах зверька.

Пы.Сы. Слава,извини за манеру изложения.

Как охотник будет искать в незнакомом лесу дуплистые деревья?

Визуально,конечно.

А как лайка в незнакомом лесу будет искать дуплистые (ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ по Борисычу) деревья?

Визуально? Глазами?

Нет,конечно.

 

 А как лайка отличает след зайца от следа куницы  на снегу двухдневной  давности?  А как идет по следу куницы, если этому следу несколько суток? Конечно визуально и ориентируясь на свои мозги!!!  Сотня - другая добытых куниц и лайка уже деревья по породам различает...и знает толщину дерева в котором потенциально может быть дупло... 

     От снега , что на видео, остались только воспоминания.