ОБИЖЕННЫЕ

13 часов назад, Галина сказал:

 

я веду диалог с научной точки зрения, а большинство присутствующих со своей башни

 

Ваш уровень научных рассуждений не такой случайно 😉....неполовозрелая самка крупного рогатого скота , это по научному.... а по простому - тёлка
 Галина, без обид, вы мне напоминаете соседку по парте, зубрилку и отличницу. Вместо того чтобы признать .что в терминологии окрасов много глупостей. отсутствие логики и не соответствие терминов их толкованию в русском языке, вы упорно называете чёрное тёмным ( хотя уже дважды, ненароком, сами это признали...
( подозреваю, что некоторые несуразицы возникли благодаря прямому бездумному переводу с английского.
  успехов Вам в науке ,которая не имеет прикладного значения в работе с лайками....если конечно Вы не захотите вывести новую, с однотипным окрасом

9 часов назад, Галина сказал:

зонарный почти чёрным может выглядеть, но его никак не спутаешь с ч-б или подпалым

Еще как спутаешь! Модифицированный зонарный или соболиный до визуально черного, с алелями пегости будет выглядеть черно-белым. А черно-подпалый сам может быть модифицирован до практически черного. И пора уже признать прописные истины:1.Невозможно в стандарте описать все возможные вариации окрасов у ЛЗС ( это не вейморанер), это заняло бы несколько страниц. 2. Описательна я часть наших стандартов, сделана очень безграмотно. Иногда приходится лишь догадываться, что составители имели ввиду. ( Иногда некоторое понимание приходит только после третьего стакана, видимо в таком состоянии описательную часть и делали)

20 минут назад, promyslovik. сказал:

Еще как спутаешь! Модифицированный зонарный или соболиный до визуально черного, с алелями пегости будет выглядеть черно-белым. 

не может быть соболиный до такой степени зачерненный, что его можно перепутать с чёрным

26 страниц напечатали, интересно, сколько ещё смогут

3 часа назад, Галина сказал:

не может быть соболиный до такой степени зачерненный, что его можно перепутать с чёрным

Мы с тобой видя окрас, можем только предполагать о его генетической формуле. А вот те кто исследовал и генетику Р.Робинсон; Ш.Шмутц; Л.Пасечник; М.Сотская в один голос утверждают что соболиный окрас может быть модифицирован до черного. У тебя лично, есть повод им не доверять?

"awaw В-С-D- Е-(Em-)K-S- – черный
• awaw В-Е-C-D-(Em-)kyky – визуально черный – модифицированный зонарный
• awaw (ayay)В-C-D-E-(Em-)kbr- визуально – черный – модифицированный тигровый
• aaВ- – черный
• atatВ-C-D-Е-(Em-)kyky – визуально черный – модифицированный подпалый"

 Ты как приверженец незыблемости стандартов, лучше скажи как должна быть расценена белая ЛЗС с черными отметинами на ушах и у корня хвоста? 

Только что, promyslovik. сказал:

"awaw В-С-D- Е-(Em-)K-S- – черный
• awaw В-Е-C-D-(Em-)kyky – визуально черный – модифицированный зонарный
• awaw (ayay)В-C-D-E-(Em-)kbr- визуально – черный – модифицированный тигровый
• aaВ- – черный
• atatВ-C-D-Е-(Em-)kyky – визуально черный – модифицированный подпалый"

мы обсуждаем окрасы лаек, и я пишу что может быть у лаек, про другие породы я не пишу, у них может быть что угодно

3 минуты назад, promyslovik. сказал:

Ты как приверженец незыблемости стандартов, лучше скажи как должна быть расценена белая ЛЗС с черными отметинами на ушах и у корня хвоста? 

если только это действительно чёрные пятна, то "хорошо"

15 минут назад, promyslovik. сказал:

 А вот те кто исследовал и генетику Р.Робинсон; Ш.Шмутц; Л.Пасечник; М.Сотская в один голос утверждают что соболиный окрас может быть модифицирован до черного. 

можно ссылку, где это написано?

1 час назад, Галина сказал:

 

 

если только это действительно чёрные пятна, то "хорошо"

Я с этим согласен, так как такая собака имеет доминантное К. Но его наличие может свидетельствовать и о не чистопородности. Но как это согласовать со стандартом? Собака белая?- белая! Белый окрас желательный для ЛЗС? - желательный! Вот и получается что эксперт будет судить не по стандарту, а по понятиям.

2 часа назад, стэфан сказал:

26 страниц напечатали, интересно, сколько ещё смогут

Так форум для этого и создавался чтобы люди писали,общаются ,им интересное обсуждают,что не так то?

скажу вам правду = тема надуманная... в стандарте есть пункт о порочности черного окраса... мы эксперты- его обязаны соблюдать... если будем соблюдать то окрас со временем исчезнет...  а кого ото это задело..  вот он и мутит воду... как говорили  древние-  кому  это выгодно????  (кви продекс) мне все равно - темных не держу, рыжих и палевых. меня это не касается... и я прав...

нельзя подгонять стандарт под личных собак выходящих из стандарта...

почитайте мои посты-- я все6 время говорю: хочешь более крупную лайку - держи ЛВС... 

Что бы извести черных собак, надо у всей породы сделать тест- ДНК на рецессивный черный окрас и у кого есть- расстрелять. Итого пол поголовья к ногтю. Заодно можно и по светлым носам такую же процедуру. И наступит счастье. Один - два окраса и ни каких споров и обсуждений. В оставшихся половина будет нерабочих, но в стандарте. Ещё из половины часть будет спортсменов, работающих на площадке, но в лесу ноль. 

2 часа назад, promyslovik. сказал:

Я с этим согласен, так как такая собака имеет доминантное К. Но его наличие может свидетельствовать и о не чистопородности. Но как это согласовать со стандартом? Собака белая?- белая! Белый окрас желательный для ЛЗС? - желательный! Вот и получается что эксперт будет судить не по стандарту, а по понятиям.

она может быть и ааSpSp или aaSwSw

зачем вам тест ДНК--- кому надо это???? пусть и оплатит...  вам что мало перевязок???  левых доков???

масса не ответственных заводчиков..  левых доков... а потому - самое честное - признаки не породности, порочный окрас (не в стандарте) СТАВИТЬ ЧЕСТНУЮ ОЦЕНКУ - хорошо, удочку и вперед... собак в стандарте 85% зачем вязать собак вне стандарта???

42 минуты назад, Степаныч сказал:

зачем вам тест ДНК--- кому надо это???? пусть и оплатит...  вам что мало перевязок???  левых доков???

масса не ответственных заводчиков..  левых доков... а потому - самое честное - признаки не породности, порочный окрас (не в стандарте) СТАВИТЬ ЧЕСТНУЮ ОЦЕНКУ - хорошо, удочку и вперед... собак в стандарте 85% зачем вязать собак вне стандарта???

Чтобы доказать "перевязку" и левые доки, как раз и нужен тест ДНК. А без него, это всего лишь бездоказательное гадание на кофейной гуще. Ни кто не предлагает вязать собак вне породы, в том числе и черных и подпалых, хотя они в стандарте. Знание основ генетики окрасов, помогает понять природу появления определенного окраса, и ни кому оно не было лишним. Тем более что она входит в образовательный минимум, для обучения кандидатов в эксперты по охотничьему собаководству.

3 часа назад, Степаныч сказал:

 мне все равно - темных не держу, рыжих и палевых. меня это не касается... и я прав...

 

Степаныч, надеюсь что у ваших палевых ЛЗС мочки носа хотя бы черные? Кстати, а как Вы оцениваете палевых собак с депигментированной мочкой на выставке?

1 час назад, Степаныч сказал:

зачем вам тест ДНК--- кому надо это???? пусть и оплатит...  вам что мало перевязок???  левых доков???

масса не ответственных заводчиков..  левых доков... а потому - самое честное - признаки не породности, порочный окрас (не в стандарте) СТАВИТЬ ЧЕСТНУЮ ОЦЕНКУ - хорошо, удочку и вперед... собак в стандарте 85% зачем вязать собак вне стандарта???

Сколько реально рабочих собак в 85 %? Никто не будет проводить тест ДНК. Это к тому, что собак с порочным окрасом устаните выводить. Они ещё очень очень долго будут рождаться.

В итоге то что нужно? Рабочие собаки или выставочные?

В далёком прошлом собак промысловики выбирали не по окрасу, по работе. До фонаря им было, какого цвета шерстинка.

мои палевые все черноносые. могу фото выложить. только  Варвара - но она белая - мочка была светлая.... посмотрите фото в базе..

теперь про сколько собак рабочих что в стандарте... чем рабочесть доказывать?  НИ ОДИН ВЛАДЕЛЕЦ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ ЧТО СОБАКА БЕЗДАРНА..  есть некоторые что заявляют о том что не рабочих удаляют... куда??    в яму или на продажу?:??

мои все в Элите или в первом классе по возрасту...

Это Вы зря, для примера буквально в выходные смотрел на испытаниях РЕЛ отработал на кабане, а хозяин сказал, что в лесу не работает от слова вообще. Честно сказал. 

ИТС позакрывают, наслово будем верить по рабочим качествам, что остаётся ещё. Откройте объявления на Авито, работают лось, медведь, кабан. Даже там, где кабана то нет.))

1 час назад, gas сказал:

ИТС позакрывают, наслово будем верить по рабочим качествам, что остаётся ещё. Откройте объявления на Авито, работают лось, медведь, кабан. Даже там, где кабана то нет.))

А к этому всё и идёт.😂

2 часа назад, gas сказал:

В далёком прошлом собак промысловики выбирали не по окрасу, по работе. До фонаря им было, какого цвета шерстинка.

Кому лайки для охоты нужны и сейчас так делают.

 вообще народу на собак то глубоко... Как говорится, хоть с научной колокольни, хоть с любой другой башни.  А есть уверенность, что лет через пять -десять не сядут в высокие кресла новые отцы-командиры и не решат ещё убрать из породы например палевых? Скажут, ни то ни се, ни белые, ни рыжие. Только красоту в породе портят, ну их нахрен. И ответит народ - есть, так точно, здравия желаю, уря. Потому как опять всем  владельцам с другим окрасом собак будет по барабану, их же не коснулось. Вот интересно, пустят под нож своих собак или китайцам в столовку сведут, без жалости. Не верится? Так у нас до 17-го царь-батюшка, потом советы, потом Союз. И кто мог подумать, что такую махину развалят? Однако же... А что уж там за собак то говорить. 

10 часов назад, gas сказал:

В далёком прошлом собак промысловики выбирали не по окрасу, по работе. До фонаря им было, какого цвета шерстинка.

Перестаньте слово промысловик употреблять в значении, что это безусловно хороший охотник. знаток собак и природы.  Есть водители  всю жизнь крутившие баранку .а сядешь с ними в машину и после пары километров хочется закричать .останови- сойду. Точно так же с промысловиками. Основной массе из них собака больше спутник .чем охотница. Есть отдельные фанаты, гонщики,  а большинство не пойдёт на лай .если на пределе слуха  и точно так же не пойдёт в ночь собаку искать.  Потому не нужны ему не вязкие, не дальнобойные и , следовательно, лайка от промысловика для меня ни  разу не показатель.
 Но перейдём к шерстинкам. Конечно не будет охотник собаку держать  нерабочую и не посмотрит на изъяны . коли она пахарь от бога. ..
Слышали про народные приметы при выборе щенков?  Может догадываетесь почему в разных регионах они разные или можете объяснить отчего сейчас они не работают? Думаю Вы вряд ли. На самом деле всё просто. Появлялась рабочая собака в деревне. Охотник примечал ( допустим) что у неё в пасти нёбо чёрное  или когти разноцветные ( да много всяких) соответственно щенков старался брать с такими же признаками ну и конечно же окрасом в рабочую. Остальных в ведре топил или соседу двор сторожить. У щенков с другим окрасом было гораздо меньше шансов попасть к хорошему охотнику  и дожить до возраста, когда сможет показать свои рабочие качества. Так стихийно на ограниченной территории образовывался очаг однотипных собак , где даже дворовые были похожи друг на друга  и почти любая из которых  на троечку работала в тайге( как пример появление  карамистых).  
    Оболтусы конечно брали что попало лишь бы работала , но пытливые нет Они знали .что от осины не родятся апельсины... а апельсины растут из семечек ,которые  в плодах одного цвета-  оранжевых !!!