Опять волэнды.:( Или дело Овчаренко М. продолжает жить.:(

  В 20.03.2021 в 09:10, Игорь59 сказал:

На сегодняшний день даже собак, уже так инбридировали, с уклоном на злобу, что уже и собаки в лесу стали растягивать своих сородичей.

Слава Богу, что меня он отвёл от таких линий! Меня и "пастушки" в охоте всегда устраивали и мой лозунг; ЛАЙКА ДОЛЖНА  находить и ЛАЯТЬ!)))

  В 20.03.2021 в 08:19, ЗУБ сказал:

Саша: Я не люблю двуличия! Ты на выставке в надыме когда АЗАРТу С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ поставил "хорька" за перерост не померив даже его - спросив меня согласен ли я с тем что он переросток? (что бы отпустить нас с ним поскорее в заезд на собачьих упряжках) обращался ко мне как к старому другу на ТЫ, а теперь в связи с чем такие перемены???

 По вопросу: Являются ли охотничьи лайки близкими родственниками волков ты из какого интернет-источника вычитал что не являются?))) Как люди произошли от обезьян или всё-таки от свиней и медведей))) так и тут тёмный лес))) Я из своей жизненной практики просто чувствую, что как раз ЗСЛ и ВСЛ всех ближе из собак находятся по генотипу к своим диким предкам с названием ВОЛК! И волчья кровь ИМХО как раз на протяжении эволюции как раз туда (в охотничьих лаек) и попадала!

Саша! Мы с тобой уже почти 20 лет на "ты", это даже не обсуждается.. По правилам русского языка, когда к человеку обращаются на "Вы" в единственном числе, это пишется с большой буквы, если обращаются во множественном числе, к группе лиц, то пишется "вы". Мой пост был адресован не тебе одному, так как, ты этим не один занимаешься.

А что касается Азарта, я его на ВВ монопородке в Тюмени мерил и ты об этом прекрасно знал. На выставке в Надыме, не было мерной линейки и мерить приходилось подручными средствами, что очень затягивало время, и ты как настоящий мужик, чтобы не терять время, согласился, что Азарт переросток. Или он у тебя за год на 2 см ниже стал?

А что касается генетических отличий, мало просто интуитивно чувствовать, надо еще кое что знать. Геном волка и ЛЗС совпадает на 99, 99% ( некоторые ученые, волка и собаку считают подвидами одного вида). Но и 0,01% ДНК вполне достаточно, для существенных отличий. Есть так называемые "гены маркеры", участки ДНК подвергшиеся изменению в результате мутаций, вкрапления остатков ретро вирусов, прионов и тп. Они стойко передаются потомству, и ученым не сложно подсчитать в какой период они появились. Так вот, маркеров, которые появились у волков в последние 10тыс лет, у собак практически нет, так что не попадала к ним волчья кровь. Более того лайки и волки, на протяжении эволюции стали антагонистами, так как занимали одну экологическую нишу и это подразумевает полное взаимоисключение.

  В 20.03.2021 в 09:10, Игорь59 сказал:

На сегодняшний день даже собак, уже так инбридировали, с уклоном на злобу, что уже и собаки в лесу стали растягивать своих сородичей.

У меня случай был ; одичавшие собаки , и не хуже волков . Вышел на край леса , идут 7 штук цепочкой  далековато думал волки , нет собаки. Через пару дней на охоте еле отбил от них своего кобеля, двух заволил другие разбежались. Лес зачистила эта братва, и самое страшное они человека не боятся.

23 и 25 марта жду появления козобаранчиков от 2-х коз. Удался мой опыт, узнаем скоро. Зачем это надо, никто никогда правду не скажет. Скажут расплывчато, а главный стержень не скажут.

Михаил Овчеренко генетику собак хорошо знал, лучше всех: зря не поддержали его и эту тайну он не раскрыл нам; чтобы это узнать молодым продолжателям его идей придется 10 лет трудиться.

  В 20.03.2021 в 10:43, pik сказал:

Михаил Овчеренко генетику собак хорошо знал, лучше всех: зря не поддержали его и эту тайну он не раскрыл нам; чтобы это узнать молодым продолжателям его идей придется 10 лет трудиться.

Те, кто действительно генетику хорошо знали, ни когда бы его не поддержали. Михаил может быть генетику и знал, но при разведении волендов, он ей полностью пренебрегал.

  В 20.03.2021 в 10:26, pik сказал:

23 и 25 марта жду появления козобаранчиков от 2-х коз. Удался мой опыт, узнаем скоро. Зачем это надо, никто никогда правду не скажет. Скажут расплывчато, а главный стержень не скажут.

Ну получишь ты козобаранчиков (базлов), а дальше что? Скорее всего погибнут они у тебя в первые дни жизни, но бывали случаи когда  выживали и вырастали до взрослого состояния.

  В 20.03.2021 в 11:01, promyslovik. сказал:

Ну получишь ты козобаранчиков (базлов), а дальше что? Скорее всего погибнут они у тебя в первые дни жизни, но бывали случаи когда  выживали и вырастали до взрослого состояния.

Потом доберется до козолаек,чтоб в избе можно было молочка попить...

Совершенно правильно, даже коза при родах может погибнуть. А вот какая сила двигает молодых продолжателей дела Овчеренко: достали трех разных волков: белых, черных, серых. Сколько металла купили. Сколько мужества и труда надо, чтобы позировать с волком,- ведь в любой момент за горло может схватить. Вот что они ответят- то и будет моим ответом. Сильно сказано, да просто интересно (ответ не полный).

  В 20.03.2021 в 11:44, CeMeH сказал:

Потом доберется до козолаек,чтоб в избе можно было молочка попить...

+++

Прав Зубов, прежде чем хаять волэндов, вы (эксперты) даже различить их не можете. А тут разбирают вопрос на 8 страниц про мансийский тип или хантыйский. В Ижевске в большой выставке гибрид кобель из 30 собак был - ПЕРВЫМ.

  В 20.03.2021 в 08:53, ЗУБ сказал:

Почему же? - у нас есть волэнды и в пятом поколении у них волки сидят, а процент всё равно как в стандарте 12,5 - как у гибрида 3 поколения ))

 А через 10 лет у них будут и в 7м-9ом коленах волки находиться , а процент волчьей крови (формально) останется на том же уровне !))) - всё как у собаки сарлоса (Чешский ВЛЧАК)

порода должна быть породой и разводиться в себе, а вы постоянно приливаете к ней то волков, то ЗСЛ, поэтому Волэнды не могут называться породой

кстати, собаки Сарлоса и Чешский влчак, это разные породы, и для их выведения волка использовали всего несколько раз

  В 20.03.2021 в 08:53, ЗУБ сказал:

П.С. Почему на Чехословацких влчаков и на РКО (Русскую Караульную Овчарку) ранее волкособы от ПВИ (ВОЛК+ВЕО) нет таких нападок? , а ведь им по годам не больше чем породной группе ВОЛЭНД! ,,, а именно тут, куча скептиков нашлась ?)))) - элементарно конкукрентов увидели ?))

История породы Волчьих собак Сарлоса: Первый помёт от волчицы Флеры и кобеля немецкой овчарки — Герард-Ван-Франсенум был получен в 1925 году. Для продолжения селекционной работы из помёта были отобраны самые крепкие и выносливые собаки. Вторично кровь волка была использована в 1962 году (волчица Флер-II), и снова из помёта были выбраны самые лучшие щенки. Отбор щенков производился в восьмимесячном возрасте, когда у них проявлялся нрав и характер. В этих опытах были достигнуты значительные успехи.

После смерти Сарлоса в 1969 году его жена и дочь продолжили эксперименты. И после шестилетней работы Голландский клуб собаководов признал новую породу, которая в 1981 году зарегистрирована в FCI под названием Волчья собака Сарлоса (Saarloos Wolfhond).

История Чешского влчака:  порода собак, возникшая в результате эксперимента, проведенного в 1955 году в Чехословакии. Первоначально скрестили 48 немецких овчарок рабочих линий с четырьмя карпатскими волками. Целью было создание породы с темпераментом, стайным инстинктом и обучаемостью немецкой овчарки и силой, строением и выносливостью карпатского волка. Порода выводилась для участия в войсковых спецоперациях, но впоследствии использовалась в поисково-спасательной и защитно-караульной службе, для следовой и пастушьей работы, охоты, спортивных соревнований по аджилити, обидиенс, буксировке. Официально признана в качестве национальной породы в Чехословакии в 1982 году, в 1999 году признана Международной кинологической федерацией.

  В 19.03.2021 в 18:42, pik сказал:

Я повязал козу с бараном, жду потомство на днях. Если получилось - сообщу. Очень уважаю тех, кто экспериментирует.

Удачи в КозеБаранстве!

  В 20.03.2021 в 11:50, pik сказал:

 А вот какая сила двигает молодых продолжателей дела Овчеренко: достали трех разных волков: белых, черных, серых. Сколько металла купили. Сколько мужества и труда надо,

Когда коту делать нечего, он яйца лижет. И это из той же оперы. Если уже у них есть гибриды 5-6 генерации, с которыми уже можно племенную работу вести, нафига Ою было волком вязать и получать гибридов первого поколения? Это уже из оперы : " Мыло -мочала, эта песня хороша, начинай сначала". Ладно бы из дерева, или из метала что то мастерили. Не получилось - метал можно в металлолом сдать, дерево на дрова пустить, а тут ведь глупые эксперименты с живыми существами, их то потом куда девать?

  В 20.03.2021 в 13:28, Галина сказал:

порода должна быть породой и разводиться в себе, а вы постоянно приливаете к ней то волков,то ЗСЛ.

Любая порода не стоит на месте и с ними так же ведут дальнейшую селекцию!

 поэтому Волэнды не могут называться породой

 Они все эти годы у Овчаренко М.А. назывались породной группой, а теперь уже зарегистрированы именно в породу, селекционная работа с которой продолжается! - В том числе и с прилитием гибридов северных подвидов волков с самыми рослыми ЗСЛ!

Клоуны! Волк по природе трус. Никогда на человека работать не будет! Так нахрен его тогда крови в собаке ? Особо нахрен его крови в собаке работающей в основном "белочку". и нахрен собаки работающие только белочку мощные, сильные, рослые(больше стандарта), если только хозяин, аль заводчик "белочку" не споймал?

Там разных собачек скрещивали,не только тех,что по пушнине. Некоторые даже очень так называемые "зверовые"...

  В 20.03.2021 в 17:02, ЗУБ сказал:

Любая порода не стоит на месте и с ними так же ведут дальнейшую селекцию!

 поэтому Волэнды не могут называться породой

 Они все эти годы у Овчаренко М.А. назывались породной группой, а теперь уже зарегистрированы именно в породу, селекционная работа с которой продолжается! - В том числе и с прилитием гибридов северных подвидов волков с самыми рослыми ЗСЛ!

почему то сейчас, да и несколько десятилетий назад, никому и в голову не пришло к черному терьеру вновь прилить крови ротвейлера, ризена или эрделя

официально Волэнды никем не признаны, организация выписавшая бумажку о признании, является непонятно кем

  Цитата

Новые породы  могут быть как популяцией собак, которая  признана на уровне региона или страны или новой популяцией  уникального типа собак. Они не могут быть результатом прямого скрещивания между двумя породами, признанными ФЦИ.

Новая порода может быть признана в случае, если соответствует данному описанию: «Популяция собак разделяет четко выявляемые и наследуемые фенотипичные характеристики, после разведения, проводимого под контролем человека на протяжении  достаточного периода времени, позволяя  четко выявлять данную популяцию среди других определенных популяций собак /пород (1999)

Популяция должна состоять из, как минимум,  восьми семейных групп, в каждой из которых как минимум два кобеля и шесть сук, из двух разных пометов, рожденных в период времени, составляющий пять и более лет.  На протяжении трех генерация не должно быть общих предков.

с сайта РКФ http://old.rkf.org.ru/old.rkf.org.ru/documents/rules/new_breed_FCI.html

  В 20.03.2021 в 17:02, ЗУБ сказал:

Любая порода не стоит на месте и с ними так же ведут дальнейшую селекцию!

 поэтому Волэнды не могут называться породой

 Они все эти годы у Овчаренко М.А. назывались породной группой, а теперь уже зарегистрированы именно в породу, селекционная работа с которой продолжается! - В том числе и с прилитием гибридов северных подвидов волков с самыми рослыми ЗСЛ!

Нельзя назвать регистрацией породы внутри организации, а не в признанных ведущих племенную деятельность. На международном уровне у нас, вернее от нашей страны, признана РКФ.

  В 21.03.2021 в 05:04, vint сказал:

Нельзя назвать регистрацией породы внутри организации, а не в признанных ведущих племенную деятельность. На международном уровне у нас, вернее от нашей страны, признана РКФ.

В свое время МИНСЕЛЬХОЗ РФ "открестился" от собаководства, отдав его на откуп общественным организациям. А что касается остальных сельскохозяйственных пород, то там существует очень строгий регламент, каким признакам должна соответствовать новая порода, методы их создания, правила регистрации тп. А в собаководстве, без гос. контроля, получился полный бардак, вплоть до "клоунады". Зарегистрировать новую кинологическую организацию, даже "международную", это как "2 пальца ....".

 Прочесть подробно не хватило сил, но смысл похоже уловил…

Форумчане!

Разведение лаек является чистопородным…и точка.

Никакой породы волэндов пока не существует. И вряд ли будет создана такая охртничья порода  из этических соображений. Хотя…в наше время «толерантных» специалистов» хоть отбавляй…

Охотник и охотничья собака – понятия неразделимые, а волк – это субьект совсем из другой «оперы»…и родниться с ним охотнику и собаке не с руки…

Что не снимали ни у кого с гона волки выжлеца ?… Но это так эмоции.

Волэнды должны быть созданы не на бумаге в каком-то стандарте, который к тому же ещё не придуман.

 Эта «порода» должна стать узнаваемой и четко отличимой от и исходных  составляющих ( лайки и волка). До этого пока палкой не докинуть.

Но проблема есть. Порода ЗСЛ оказалась уязвимой для «экспериментов» Пытливые умы часто заводят в стороны от столбовой дороги…

Миша Овчаренко своих волэндов не выдавал за чистокровных лаек…Но есть товарищи ,которые подмешивают потихоньку

Поэтому экспертам нужно быть начеку.

Гибрид первого поколения отличим от чистокровной лайки. Подделку же родословных нужно минимизировать чипированием.

Все-таки , прозорлив был Шрешевский , создавая породу РЕЛ. Застолбил он для породы черно-белый окрас ,теперь уже без «серого и рыжего».

Хотя есть и карельская медвежья порода ,но это хотя бы собака.

Я же ,как ретроград по возрасту и убеждениям вообще противник завоза ( и признания ) забугорных лаек , похожих на наших, ибо пытливые умы всегда начеку )

https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2015/01/20/643107-skolko-nuzhno-porod-laek.html

  В 21.03.2021 в 14:42, valentin49 сказал:

 Прочесть подробно не хватило сил, но смысл похоже уловил…

Форумчане!

Разведение лаек является чистопородным…и точка.

Никакой породы волэндов пока не существует. И вряд ли будет создана такая охртничья порода  из этических соображений. Хотя…в наше время «толерантных» специалистов» хоть отбавляй…

Охотник и охотничья собака – понятия неразделимые, а волк – это субьект совсем из другой «оперы»…и родниться с ним охотнику и собаке не с руки…

Что не снимали ни у кого с гона волки выжлеца ?… Но это так эмоции.

Волэнды должны быть созданы не на бумаге в каком-то стандарте, который к тому же ещё не придуман.

 Эта «порода» должна стать узнаваемой и четко отличимой от и исходных  составляющих ( лайки и волка). До этого пока палкой не докинуть.

Но проблема есть. Порода ЗСЛ оказалась уязвимой для «экспериментов» Пытливые умы часто заводят в стороны от столбовой дороги…

Миша Овчаренко своих волэндов не выдавал за чистокровных лаек…Но есть товарищи ,которые подмешивают потихоньку

Поэтому экспертам нужно быть начеку.

Гибрид первого поколения отличим от чистокровной лайки. Подделку же родословных нужно минимизировать чипированием.

Все-таки , прозорлив был Шрешевский , создавая породу РЕЛ. Застолбил он для породы черно-белый окрас ,теперь уже без «серого и рыжего».

Хотя есть и карельская медвежья порода ,но это хотя бы собака.

Я же ,как ретроград по возрасту и убеждениям вообще противник завоза ( и признания ) забугорных лаек , похожих на наших, ибо пытливые умы всегда начеку )

https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2015/01/20/643107-skolko-nuzhno-porod-laek.html

 

незнаю как в России, но у нас (на отшибе Беларуси) Как то больше проблем именно с РЕЛ, в лесу эта "чернабелая братия" охотится в первую очередь на своих собратьев. Они готовы разорвать(в прямом смысле) на клочья любую собаку попавшую им на пути. Собака работает зверя, а они охотятся на собаку. Откуда ? кто что приливал? Но привезли это в основном "качество" от распиаренного кобеля из центра России.

  В 20.03.2021 в 10:43, pik сказал:

Михаил Овчеренко генетику собак хорошо знал, лучше всех: зря не поддержали его и эту тайну он не раскрыл нам; чтобы это узнать молодым продолжателям его идей придется 10 лет трудиться.

Все он нам раскрыл , это он вам ничего не раскрыл!!

  В 21.03.2021 в 21:37, Borzloy сказал:

Дедушка Валентин , слюни подберите свои пожалуйста. Порода официально зарегистрирована, были собраны и подняты все архивы. Всё в рамках закона и правил регистрации породы. Толи ещё будет. Дальше РКФ ЖДИТЕ. 

Якутскую лайку в мгновенье ока продвинули в РКФ (а в ней сплошные аборигенки из САХА)  и по этому: "Если сильно захотеть - можно в космос улететь" )))

П.С. Извиняюсь за плагиат ))

  В 21.03.2021 в 21:16, Borzloy сказал:

Тебя забыли спросить !!!! Эти кто работают по белочке , раком поставят твоих собак и по лосю!!!

За Новую О-ю даже не сомневаясь можно на испытания по лосику везти и не смотри на то, что диплом троечка только по белке ))

Она сейчас одна из четырёх наших самых лучших кормильцев!!!