Испытания по кунице в Воронежской обл.

5 минут назад, slavalinnikof сказал:

 

50 минут назад, promyslovik. сказал:

Все с точностью наоборот. Высшая математика, это по слабо пахнущему следу, по посорке и тп, в сложных погодных условиях, дойти до убежища зверька, а дальше как говорится - дело техники. Опытная лайка как и любой хищник, хорошо себе представляет места, в которых может находится убежище добычи, иначе они бы с голоду передохли. Не надо возводить в ранг собаку, которая после бестолковой беготни по лесу, наткнулась на мочу или помет куницы под деревом с дуплом, а после того как зверек в дупле шевельнулся уверенно его облаяла. Вот это и есть простейшие азы, которые должны быть присущи любой лайке. Ну а тем, кто считает что их лайка находит дупло с куницей, на высоте выше 7 м по запаху, и именно их на охоте и ищет, сначала бы не мешало попробовать на запах в цель пострелять.

Блин так вся суть спора походу в этом самом умении тропить по  посорке и заключается,эту самую посорку у нас глазом можно разглядеть ,только где куня с земли на дерево поднимается,и в дальнейшем что -нибудь да уронит,только когда вертикально по стволу смещается,вот именно под такими деревьями соба и сможет поймать запах,так от дерева к дереву путь верхом и отследит и куничку вычислит.Эта самая опытная лайка,которая представляет,ей ведь этот самый опыт представления не с дуба рухнул,а именно в этих самых потугах,от деревца к деревцу,с каждым разом ,с каждой добычей все дальше и уверенней,так что ни хрена не наоборот,может соба по этой самой посорке зверя несколько сотен метров верхом прошедшего отследить и обнаружить,считай анализ,интегральное счисление,первообразные и пределы охоты на куничку превзошла,а может только тупо по отпечаткам лап на земле искать,то кроме таблицы умножения ни хрена пока не освоила,а эту самую бестолковую беготню,хрен ли вообще в рассчет брать.

В 28.12.2020 в 16:59, slavalinnikof сказал:

Чиркин С.Б. сказал что у хорошей собаки- профессора 1:1. Петр Петрович подтвердил мнение Чиркина. 

 

А этот вопрос далеко не такой однозначный. При депрессии популяции животных, прослеживается явное преобладание старых самцов. А вот при росте численности, особенно после ее резкого спада, в пометах куньих соотношение 3 к 1 в пользу самок. Кого в угодьях больше, того и собаки чаще загонять будут. По соболю могу сказать, что в начале сезона явное преобладание молодых самцов, потому что большая вероятность встречи их следа, они и передвигаются больше самочек, да и взрослые самцы их усиленно изгоняют , с подконтрольных территорий. Иногда кажется что уже всех собрал, на определенной территории, а они все подходят и подходят. После выпадения глубокого снежного покрова, молодняк, перестает расселятся, но самцы уже в состоянии уйти от собаки в отрыв, а вот самочек, особенно молодых собакам еще удается загонять.

21 минуту назад, Игорь59 сказал:

Слава я тебе и написал не сравнивай меня с собой и с Петром Петровичем не зная того сколько дней в году я нахожусь в угодьях. Может я нахожусь больше чем ты и Пётр Петрович вместе взятые.

Тогда мне вообще не понятна поспешность, с которой вы стреляете куницу. У Петра Петровича они вообще до утра ее следят.

43 минуты назад, promyslovik. сказал:

Все с точностью наоборот. Высшая математика, это по слабо пахнущему следу, по посорке и тп, в сложных погодных условиях, дойти до убежища зверька, а дальше как говорится - дело техники. Опытная лайка как и любой хищник, хорошо себе представляет места, в которых может находится убежище добычи, иначе они бы с голоду передохли. Не надо возводить в ранг собаку, которая после бестолковой беготни по лесу, наткнулась на мочу или помет куницы под деревом с дуплом, а после того как зверек в дупле шевельнулся уверенно его облаяла. Вот это и есть простейшие азы, которые должны быть присущи любой лайке. Ну а тем, кто считает что их лайка находит дупло с куницей, на высоте выше 7 м по запаху, и именно их на охоте и ищет, сначала бы не мешало попробовать на запах в цель пострелять.

18 минут назад, promyslovik. сказал:

Еще раз! Не надо подходить к обонянию собаки с человеческими мерками. Сильный запах и свежий запах, это далеко не одно и тоже, особенно для собаки. Земля, трава, мох, подопревшая листва издают запах в сотни раз сильнее запаха следа, но тем не менее собака способна идти по следу и в таких условиях.

Земля,трава,мох,и пахнут не куницей,обоняние собачки раздельно,отделить мух от котлет это понятно,но как собачка определяет,какую "котлетку" последней со сковородки сняли? У меня почему-то ну очень большая уверенность,что именно по методу "последней котлетки",соба и находит дупло с куничкой,все эти коготки,и удары лапами в дерево,пытаться прослушать,по моему только пока, от недостатка опыта.Опытная уже вполне сложившееся ,то самое представление имеет.

5 минут назад, promyslovik. сказал:

А этот вопрос далеко не такой однозначный. При депрессии популяции животных, прослеживается явное преобладание старых самцов. А вот при росте численности, особенно после ее резкого спада, в пометах куньих соотношение 3 к 1 в пользу самок. Кого в угодьях больше, того и собаки чаще загонять будут. По соболю могу сказать, что в начале сезона явное преобладание молодых самцов, потому что большая вероятность встречи их следа, они и передвигаются больше самочек, да и взрослые самцы их усиленно изгоняют , с подконтрольных территорий. Иногда кажется что уже всех собрал, на определенной территории, а они все подходят и подходят. После выпадения глубокого снежного покрова, молодняк, перестает расселятся, но самцы уже в состоянии уйти от собаки в отрыв, а вот самочек, особенно молодых собакам еще удается загонять.

Трудно с человеком который не только охотит, но и читает книги не согласиться. Куница не соболь и миграции не подвержена в том смысле как это происходит у соболя. Ну и Петр Петрович об этом не читал, он высказал свою точку зрения исходя из своего опыта.

3 минуты назад, slavalinnikof сказал:

Тогда мне вообще не понятна поспешность, с которой вы стреляете куницу. У Петра Петровича они вообще до утра ее следят.

Слава ты не понимаешь или понять не хочешь, на х..я оно мне надо, шуганётся она и бегай потом за ней,  положил в рюкзак и ищи следующую не каждая куница будет перед тобой цирк шапито устраивать.  И как я понимаю твой Пётр Петрович не ведает, что такое дневная охота)))))). Есть у меня несколько фильмов про такие побеги в мороз под минус 30 когда пальцы спусковой крючок поймать не могут))))))     

8 минут назад, Игорь59 сказал:

 

Не вижу повода хлопать. И Андрей и Василич говорят  об одном и том же, только не могут сложить два числа поскольку знаменатели разные. И про запах на высоте 7 метров не надо утрировать, все лежит под носом. Собаке труднее отработать по посорке, хотя это тоже след. Сегодня моя дворняжка наверное начитавшись про Тугаевский способ тропить старый след прошла завалами 2.5 км по ночному следу каменной куницы, в акурат  до деревни. Думаю голова есть, выводы сделает.

6 минут назад, slavalinnikof сказал:

Трудно с человеком который не только охотит, но и читает книги не согласиться. Куница не соболь и миграции не подвержена в том смысле как это происходит у соболя. Ну и Петр Петрович об этом не читал, он высказал свою точку зрения исходя из своего опыта.

Я потому и написал что вопрос не однозначный. Те не менее периодические колебания численности у диких животных, пока ни кто не отменял. Если ты считаешь, что куница лесная не мигрирует, то объясни, как она за несколько лет оккупировала Новосибирскую область, Алтайский край и уже до Кузбасса добралась? И не надо путать миграцию, когда определенная часть популяции передвигается в одном определенном направлении и банальный осенний распад выводков и расселение молодняка, которое происходит хаотично. Старые самцы терпят на своей территории молодых самцов, только пока они в куче и с мамкой. Если они после распада выводка не уйдут с его территории, он их просто передавит. Вот и шароебятся последние в поисках лучшей доли, а вернее свободного кормового участка.

8 минут назад, Игорь59 сказал:

Слава ты не понимаешь или понять не хочешь, на х..я оно мне надо, шуганётся она и бегай потом за ней,  положил в рюкзак и ищи следующую не каждая куница будет перед тобой цирк шапито устраивать.  И как я понимаю твой Пётр Петрович не ведает, что такое дневная охота)))))). Есть у меня несколько фильмов про такие побеги в мороз под минус 30 когда пальцы спусковой крючок поймать не могут))))))     

Лучше бы вы не писали про это, сами знаете почему.

1 минуту назад, promyslovik. сказал:

Я потому и написал что вопрос не однозначный. Те не менее периодические колебания численности у диких животных, пока ни кто не отменял. Если ты считаешь, что куница лесная не мигрирует, то объясни, как она за несколько лет оккупировала Новосибирскую область, Алтайский край и уже до Кузбасса добралась? И не надо путать миграцию, когда определенная часть популяции передвигается в одном определенном направлении и банальный осенний распад выводков и расселение молодняка, которое происходит хаотично. Старые самцы терпят на своей территории молодых самцов, только пока они в куче и с мамкой. Если они после распада выводка не уйдут с его территории, он их просто передавит. Вот и шароебятся последние в поисках лучшей доли, а вернее свободного кормового участка.

Я могу вам про расселение каменной куницы практически по годам ее появления у нас рассказать, но это не миграция, а скорее оккупация  территорий, с вытеснением хоря и отчасти европейской норки. А причиной тому как утверждает наш лесничий Сталинские лесополосы. В селе это самый пластичный вид. В лесу уступает лесной, хоть и имеет более внушительные физические данные. 

Александр Васильевич я не биолог но по моим понятиям миграция это массовое перемещение животных в поисках корма, а затем их возврат на исконные территории. Например в Карелии мурманские лоси мигрируют под Петрозаводск. В определенном охотничьем хозяйстве делают таксацию или попросту учет лося. По учету в 40 голов им дают 20 лицензий, которые они закрывают за неделю. Просят еще...... с инспекцией проводят учет, лося больше как минимум в два раза. Но в последствии лось откачевывает. 

10 минут назад, slavalinnikof сказал:

Александр Васильевич я не биолог но по моим понятиям миграция это массовое перемещение животных в поисках корма, а затем их возврат на исконные территории. Например в Карелии мурманские лоси мигрируют под Петрозаводск. В определенном охотничьем хозяйстве делают таксацию или попросту учет лося. По учету в 40 голов им дают 20 лицензий, которые они закрывают за неделю. Просят еще...... с инспекцией проводят учет, лося больше как минимум в два раза. Но в последствии лось откачевывает. 

Слава, что то вы с Васильевичем о разном. Один о расселении, а другой о сезонной миграции.

Когда охотился на севере Костромской, то местные говорили, что сейчас снежка подсыпет и придет вологодский лось, мелкий и черный. Ты пишешь о мурманском, который откочевывает в Карелию. В свою очередь наши загонщики ждут карельского. Короче в каждой области ждут даров Севера.))) Хотя в прошлую зиму Свирь не встала и мои соседи замучились закрывать лицензии.

Давай лучше о чутье.)))

Сегодня кобель и грыз осину и забраться на нее пытался, а уж как орал. Следок начался в завале и через метров пятьдесят уперся в эту осину. В бинокль каждый сантиметр просмотрел - пусто. А псина уходить не хочет. Так что кто то сегодня лоханулся. Вопрос - кто этот лох?)))

Однажды было так, щас смотрю смеюсь))))) сам над собой))))), тоже посмейтесь.

55 минут назад, akva сказал:

Слава, что то вы с Васильевичем о разном. Один о расселении, а другой о сезонной миграции.

Когда охотился на севере Костромской, то местные говорили, что сейчас снежка подсыпет и придет вологодский лось, мелкий и черный. Ты пишешь о мурманском, который откочевывает в Карелию. В свою очередь наши загонщики ждут карельского. Короче в каждой области ждут даров Севера.))) Хотя в прошлую зиму Свирь не встала и мои соседи замучились закрывать лицензии.

Давай лучше о чутье.)))

Сегодня кобель и грыз осину и забраться на нее пытался, а уж как орал. Следок начался в завале и через метров пятьдесят уперся в эту осину. В бинокль каждый сантиметр просмотрел - пусто. А псина уходить не хочет. Так что кто то сегодня лоханулся. Вопрос - кто этот лох?)))

Вот точно такой же вопрос (насчет кто лох) стоял перед нами сегодня. Три неопытные собаки не хотели уходить от осины, следов правда не было . Осина сырая, вверху с трещиной и утолщением . Вроде и дупла нет. Однако поднявшись по ложку выше увидел приличное дупло. Напарник постучал топором, ни кто не выглянул. У напарника появилось желание вальнуть осину, дабы убедиться кто есть кто, тем более зная что в машине лежит Хускварна. Мне стало жалко, тем более, что в этом лесу не так много укрытий. Так что на риторический вопрос кто лох медики сказали бы ВСКРЫТИЕ ПОКАЖЕТ.

И смех , и грех...вчера по загонам, в одном месте след крупного самца. Сегодня взял потешную собачку, приехал...Дура дурой, след куницы,  увидела, морду вниз и понеслась...Все следы куницы разной свежести лайкой затаптываются , при чем этот низко "летящий истребитель", еще периодически возвращается своим следом назад проконтролировать , чего это я ползу медленно.  Как тропить?  Тупо обрезаю следы собаки, пока не натыкаюсь на дерево, вокруг которого вытоптано лайкой больше всего...Сегодня это была береза диаметром 80см...епт твою ..... какой высоты, трухлявая на вид. Колотом поработал аж вспотел. Ни фига.. .Ушел, прошел сто метров, мысли назад тянут, надо возвращаться... Пила, топор, топор, пила,  кровяные мозоли...Надо отдать должное собаке, четко в стороне и весь  процесс затяжной, терпеливо и внимательно в ожидании, чем удивила. Береза падает о землю , эффектно как фугасная бомба, с фонтаном снежной пыли, ударной волной  и  мощным разлетом осколков. Никто не выскакивает...Ах, ох, епт..за что...  Подлетает эта сука, сует нос в дерево и на высоких нотах   визгливое "гав"...Оглушенный красотой взрыва,  с опозданием, но пробуксовкой, стартую к лайке я ...Успеваю принять позу для стрельбы,  собачья морда внутрь, снизу ствола, контуженный кун  мимо меня в три прыжка на ствол дуба, прыгает явно без дружбы с головой,  срывается, сосредотачивается и со второй попытки уверенно с передышками прет наверх. Отлегло... Самое удивительное, что по такой методике, за три выхода с этой непутевой лайкой погибло две куницы.. Сижу и думаю,  а если бы не двухлетний концлагерь и эта сука не круги нарезала вокруг дерева , а просто вовремя научилась  вовремя говорить "гав".  Еще одна загадка. Пишу потому что, шансов ободрать куницу никаких, такого количества блох я в своей жизни просто не встречал, пусть повисит на морозе... 

Надо брать.)))

8 часов назад, akva сказал:

Надо брать.)))

Слабаки..... стажер засекал время.... 8 минут и приличная ветла лежит на земле, Борисычу только перчатки надо приобрести, чтоб мозолей не было.

9 часов назад, Борисыч68 сказал:

И смех , и грех...вчера по загонам, в одном месте след крупного самца. Сегодня взял потешную собачку, приехал...Дура дурой, след куницы,  увидела, морду вниз и понеслась...Все следы куницы разной свежести лайкой затаптываются , при чем этот низко "летящий истребитель", еще периодически возвращается своим следом назад проконтролировать , чего это я ползу медленно.  Как тропить?  Тупо обрезаю следы собаки, пока не натыкаюсь на дерево, вокруг которого вытоптано лайкой больше всего...Сегодня это была береза диаметром 80см...епт твою ..... какой высоты, трухлявая на вид. Колотом поработал аж вспотел. Ни фига.. .Ушел, прошел сто метров, мысли назад тянут, надо возвращаться... Пила, топор, топор, пила,  кровяные мозоли...Надо отдать должное собаке, четко в стороне и весь  процесс затяжной, терпеливо и внимательно в ожидании, чем удивила. Береза падает о землю , эффектно как фугасная бомба, с фонтаном снежной пыли, ударной волной  и  мощным разлетом осколков. Никто не выскакивает...Ах, ох, епт..за что...  Подлетает эта сука, сует нос в дерево и на высоких нотах   визгливое "гав"...Оглушенный красотой взрыва,  с опозданием, но пробуксовкой, стартую к лайке я ...Успеваю принять позу для стрельбы,  собачья морда внутрь, снизу ствола, контуженный кун  мимо меня в три прыжка на ствол дуба, прыгает явно без дружбы с головой,  срывается, сосредотачивается и со второй попытки уверенно с передышками прет наверх. Отлегло... Самое удивительное, что по такой методике, за три выхода с этой непутевой лайкой погибло две куницы.. Сижу и думаю,  а если бы не двухлетний концлагерь и эта сука не круги нарезала вокруг дерева , а просто вовремя научилась  вовремя говорить "гав".  Еще одна загадка. Пишу потому что, шансов ободрать куницу никаких, такого количества блох я в своей жизни просто не встречал, пусть повисит на морозе... 

Похоже куница лисью нору посещала.

В 29.12.2020 в 01:18, Борисыч68 сказал:

 Пишу потому что, шансов ободрать куницу никаких, такого количества блох я в своей жизни просто не встречал, пусть повисит на морозе... 

Я так иногда с некоторыми белками поступал. Сейчас, правда я их в шкуре на приманку рублю, так как они не стоят ни хрена.

Я таких блохастых в целлофановый пакет и пшикаю в него дихлофосс. Затем подвешиваю и через какое то время эти звери все мёртвые. Научили меня этому делу барсуки, устал в своё время со своей шеи их снимать во время снятия шкуры.

2 часа назад, Тимофеев сказал:

Я таких блохастых в целлофановый пакет и пшикаю в него дихлофосс. Затем подвешиваю и через какое то время эти звери все мёртвые. Научили меня этому делу барсуки, устал в своё время со своей шеи их снимать во время снятия шкуры.

А потом обдираешь в противогазе и резиновых перчатках?

37 минут назад, promyslovik. сказал:

А потом обдираешь в противогазе и резиновых перчатках?

Два пшика дихлофосом никакого вреда не принесут. Подождал час, снимай пакет и шкури в обычном порядке, все блохи в пакете на дне лежат. Проверено много раз. 

Как пшикнешь, так они с треском по стенкам пакета   бьются. Завязал горло у пакета и пусть висит.