Испытания по кунице в Воронежской обл.

45 минут назад, slavalinnikof сказал:

Кевдинское охотхозяйство ( Каменка). Спонтанно пригласили испытать  по кабану и по кунице. Плюс хотелось посмотреть  интересующих нас собак. Для двух номеров мероприятие затратное.

то есть испытания проходили по пригласительным билетам?))))

1 час назад, Сергей58 сказал:

то есть испытания проходили по пригласительным билетам?))))

Вы тоже при наличии разрешения можете договориться и пригласить экспертов. Можете приехать к нам. Я понимаю что это затратно. Тормашите своих кинологов, приглашайте экспертов с соседних регионов. Чиркин С.Б в легкую согласился приехать в Воронеж. Диплом  по кунице под этим экспертом дорогого стоит.

7 минут назад, slavalinnikof сказал:

. Диплом  по кунице под этим экспертом дорогого стоит.

 Думать надо когда пишешь ! 

Под   Чиркиным диплом дорого стоит , а под другими получается  дешево ?  

 Это как же надо не уважать коллег что бы  делать такие заявления......

 Ну или научиться  правильно излагать свои мысли.

9 минут назад, Bashkirtsevsv сказал:

 Думать надо когда пишешь ! 

Под   Чиркиным диплом дорого стоит , а под другими получается  дешево ?  

 Это как же надо не уважать коллег что бы  делать такие заявления......

 Ну или научиться  правильно излагать свои мысли.

Успокойся Сергей,  правильно расценить собаку по кунице может только эксперт, который ее не один десяток лет промышляет. Это мое мнение. При проведении испытаний не удалось увидеть перводипломной работы, а хотелось. По этому и приглашали перводипломников. Лишь в Белинском районе нашелся владелец, который выставил перводипломника, честь ему и хвала.

2 часа назад, slavalinnikof сказал:

Успокойся Сергей,  правильно расценить собаку по кунице может только эксперт, который ее не один десяток лет промышляет. Это мое мнение. При проведении испытаний не удалось увидеть перводипломной работы, а хотелось. По этому и приглашали перводипломников. Лишь в Белинском районе нашелся владелец, который выставил перводипломника, честь ему и хвала.

Слава,еще одного такого друга и врагов не надо.

В 16.12.2020 в 08:57, Valenti сказал:

Лайка, которой нужно наткнуться на след - дровина. В топку её.

 Чем больше охочусь, тем менее категоричен.  Вчерашние два примера. Первый...смотрите фото, почти целая буханка черного хлеба. Как оказалось ,  куница её унесла с браконьерской подкормки, это около сотни метров и затащила на пятиметровую высоту, а вчера пришла, погрызла заплесневелый хлеб и ушла верхом... Было у кого-нибудь такое? Лайка, "нуль" полный, два года просидела вольере, съездил забрал...Мразь редкостная, потому что ненавидит родную сестру и мать, с некоторых пор, при каждом удобном случае, пытается убить их.  Показать куницу с  опытной лайкой, нет возможности....Хожу с одной, "дрова" черно-белые просто писец, потому что след куницы сейчас, смысл её жизни, идет по следу, лось на голову наступит, хрен свернет и не заметит. Поднялась куница наверх, нет понимания,  что куница  может быть в дупле, но есть собственное у неё понимание, что зверек где-то обязан спуститься и круги, круги, круги...бесконечные....Кун, откушав плесени хлебной, спустился за 254м  и лайка нашла выходной след, дальше ещё около 200м и в дубок. Лайка.."дрова"???  Тогда как-же, если результат есть... На начальном этапе обучения, другого способа, как тропить куницу, есть альтернатива? А такой вариант, снега по колено , наст, ходить тяжко. Многоследица, показал кобелю след, дал команду "Посмотри",  кобель ушел по следу, сам сел на бревно и слушаю и жду собаку. Залаял, пошел, нет, жду, знаю, проверит до километра и вернется, можно дальше идти. Плохая лайка?   Черта с два...лайка умная. Для меня лайка "дрова"  только в одном случае, есть след,иду по нему и я раньше лайки нахожу эту куницу...

Куница -массовый вид, распространенный от Калининграда до Оренбурга и Кавказа до Кольского. И по нему нельзя проводить состязания!!!  Чушь! По белке  проводят в Подмосковье, где 4 белки за напуск, уже  подвиг,а как-то читал про одни состязания , где 20 белок за напуск ...Равноценно? Плотность не жмет и не мешает. А состязания по лосю, и осины поваленные, и солонцы,  исключительно для того, чтобы "привязать" лося к конкретному месту,  посмотрите результаты известных состязаний последних лет, там проблемы с поиском вообще не существует...Значит можно и нужно. И дурных мыслей , проводить состязания на просторах Зап.Сибири, где один лось может быть на площади 20 на 20 км нет... Уравнять 2часа на поиск лося и 2часа на куницу, это охренительно правильно и всех устраивает! Позорище...И все молчат! Кунятников среди великих нет.Зато этика есть... А надо всего-то рискнуть и внести изменения в Правила....временные до сих по кунице, уже 11 лет ....пункт в котором увеличить время на поиск куницы  до 3часов....

15 часов назад, slavalinnikof сказал:

Вы тоже при наличии разрешения можете договориться и пригласить экспертов. Можете приехать к нам. Я понимаю что это затратно. Тормашите своих кинологов, приглашайте экспертов с соседних регионов. Чиркин С.Б в легкую согласился приехать в Воронеж. Диплом  по кунице под этим экспертом дорогого стоит.

Можно и в Пензенской области решить вопрос. Нужно только захотеть. получение диплома, по кунице, нужно в первую очердь владельцу. Вот от пусть и суетится. В пору когда, не был еще экспертом, организовывал испытания по вольному кабану. Сам договраивался с экспертами, с руководстовм общества. Сам же делал и согласовывал все документы. Так что это в первую очередь интерес владельцев, к конкретному виду испытаний. Никто ничего за нас делать не будет. Хочешь чего-то, подними задницу и подсуетись.

Я согласен со Славой! Дерзайте! Экспертов хватает. Можно договорится. Понятно, что как минимум, нужно возместить расходы, но это уже второй вопрос. Никто не говорит, что все легко и дешево.

В 16.12.2020 в 10:57, Valenti сказал:

Лайка, которой нужно наткнуться на след - дровина. В топку её.

2 часа назад, Игорь59 сказал:

 

Если собака ищет, то находит. А если не ищет, то натыкается.

9 часов назад, Valenti сказал:

Если собака ищет, то находит. А если не ищет, то натыкается.

Валентин Викторович! Степаныч в своём посту писал о поиске собачкой куньего следа, собака искала и не нашла, не наткнулась на след)))))) и что , если Ваш коллега и применил не то слово такую собаку на сучёк по вашему надо. Вы бы могли просто в личке  поправить коллегу .

Охотники -  я никогда не писал о нахождении следа.

всегда говорил и говорю- грубая ошибка приоритет следовой работы. что у лайки, что у гончей.

Главное в охоте - добычливость. собака должна искать объект охоты!

на эту проблему нарвались плотно 12 лет назад, на испытаниях гончих = подавляющее количество собак искало след, жировочку, от которой плясало в поиске зверя.

а искать то надо сам объект работы - зайца. птицу, куницу. сам след (жировка) только  подспорье для собаки. иначе как берлогу лайка найдет? а кунька наевшись, плотно 2 дня не выходит из гайна или дупла?

вот в таком то случае когда собака добычлива и за чутье балл дается наивысший.

я не противник состязаний - я о том что шансы равного участия по кунице минимальны, местным проще. они специфику угодий знают.

1 час назад, Степаныч сказал:

Охотники -  я никогда не писал о нахождении следа.

всегда говорил и говорю- грубая ошибка приоритет следовой работы. что у лайки, что у гончей.

Главное в охоте - добычливость. собака должна искать объект охоты!

на эту проблему нарвались плотно 12 лет назад, на испытаниях гончих = подавляющее количество собак искало след, жировочку, от которой плясало в поиске зверя.

а искать то надо сам объект работы - зайца. птицу, куницу. сам след (жировка) только  подспорье для собаки. иначе как берлогу лайка найдет? а кунька наевшись, плотно 2 дня не выходит из гайна или дупла?

вот в таком то случае когда собака добычлива и за чутье балл дается наивысший.

я не противник состязаний - я о том что шансы равного участия по кунице минимальны, местным проще. они специфику угодий знают.

 

1000% 

След может быть и двухдневный и более, по многоследице, а куничка уже у другого на правилке.

Условия разные и работа собак будет отличатся. На охоту ходят добывать, соответственно приоритет в добыче. Добыча желаемого обьекта,это лучшая тренировка для собаки. Все остальное вторично. 

Слава. А можно здесь выложить описание работ собак в Каменке по результатам испытаний. Ну очень хотелось бы услышать. Спрашивал у Пономарёва. Он не против. Говорит что сам бы хотел почитать.

С уважением. Сергей.

4 часа назад, Степаныч сказал:

Охотники -  я никогда не писал о нахождении следа.

всегда говорил и говорю- грубая ошибка приоритет следовой работы. что у лайки, что у гончей.

Главное в охоте - добычливость. собака должна искать объект охоты!

на эту проблему нарвались плотно 12 лет назад, на испытаниях гончих = подавляющее количество собак искало след, жировочку, от которой плясало в поиске зверя.

а искать то надо сам объект работы - зайца. птицу, куницу. сам след (жировка) только  подспорье для собаки. иначе как берлогу лайка найдет? а кунька наевшись, плотно 2 дня не выходит из гайна или дупла?

вот в таком то случае когда собака добычлива и за чутье балл дается наивысший.

я не противник состязаний - я о том что шансы равного участия по кунице минимальны, местным проще. они специфику угодий знают.

 

При проведении испытаний по кунице по снегу было оговорено, что если в участке нет следов куницы, то это время и время на переход или переезд не засчитывается. Таких случаев практически не было. Если в участке леса предыдущий день не была обнаружена куница, то при напуске на следующий день работающая собака  потревожила ее в убежище. Хорошо работающих куницу собак не много. Определить их владельцев не трудно по сдаваемому количеству. Можно договориться не опромышлять определенные участки. Все остальное по условиям проведения в подробностях описал Чиркин С.Б. в своих выводах.

6 часов назад, Степаныч сказал:

 

Главное в охоте - добычливость. собака должна искать объект охоты!

 

 

 Это как? НЕ совсем понимаю взаимосвязь между добычливостью и объектом охоты. Попробую перевести на человеческий язык, у меня есть чутье, в смысле два из трех, приличные зрение и слух. Могу пойти в лес искать куницу? Конечно! Не обращая никакого внимания  на куньи следы, могу добыть объект охоты. В принципе да!  Каким образом? Пилю все деревья с дуплами, разбрасываю бревна и кучи веток, стреляю во все гнезда подряд...Чем быстрее и в хорошем темпе  проделаю все эти операции по уничтожению укрытий, то соответственно и добычливость вырастет. Логично? Вроде да.... У лайки куний след,   разве может ассоциироваться с лосем , например? Нет конечно, след куницы у собаки напрямую связан с таким объектом  охоты , как куница или я неправ?   След куницы прямолинейно 2-3км, далее поднимается наверх, лайка игнорирует данную  очевидную  подсказку и методично обыскивает деревья и другие укрытия на земле в поисках куницы. У неё добычливость  от такой методики пострадает? Я вот думаю да...

16 часов назад, Степаныч сказал:

Охотники -  я никогда не писал о нахождении следа.

всегда говорил и говорю- грубая ошибка приоритет следовой работы. что у лайки, что у гончей.

Главное в охоте - добычливость. собака должна искать объект охоты!

на эту проблему нарвались плотно 12 лет назад, на испытаниях гончих = подавляющее количество собак искало след, жировочку, от которой плясало в поиске зверя.

а искать то надо сам объект работы - зайца. птицу, куницу. сам след (жировка) только  подспорье для собаки. иначе как берлогу лайка найдет? а кунька наевшись, плотно 2 дня не выходит из гайна или дупла?

вот в таком то случае когда собака добычлива и за чутье балл дается наивысший.

я не противник состязаний - я о том что шансы равного участия по кунице минимальны, местным проще. они специфику угодий знают.

 

Степаныч давай порассуждаем . Приоритет следовой работы по моему всегда на первом месте. Объясню почему. Собака начинает свой охотничий путь именно со следовой работы. Добыли зверя и не одного. У собаки создается ассоциативное мышление, она начинает диффиренцировать  угодья, т.е подходить к ним избирательно, она знает где вероятность встретить зверя наибольшая. Теперь пример с гончими... Держит парень выжлеца и выжловку. Ходит в нагонку с выжлецом. Тот весь лес зачертил без подъема, и так несколько раз. Создается впечатление что зайца нет. Берет выжловку, через 15 минут подъем, гоняют вдвоем. Ищут зверя оба, только результат разный (эта самая добычливость). Добычливость понятие связанное с несколькими факторами, это чутье, голова что является компьютером для переработки информации, это опыт. Без всего этого не получится добычливой собаки.

Теперь вернемся к лайкам. Что такое след для лайки? Ну это скажите спаренные следочки на снегу. А разве посорка не является этим же следом. Находит куницу лайка в дупле по посорке, что под носом на земле. Имел случаи видеть как лайка улавливает запахи верхним чутьем, но для этого нужны определенные погодные условия, когда потоки воздуха снисходят к земле (мелкий дождь например). Но таких случаев за всю охотничью практику наберется не больше трех. Приведу пример: выпал снег в лесу четыре - пять дней назад. Ни одного куньего следа. Собака облаивает осину в диаметре 20, от силы 25 см. На верху маленькое отверстие, которое и дуплом то назвать стремно. Одолевают сомнения, но присмотревшись нахожу под деревом помет куницы, чуть переметенный поземкой. Стучу топором довольно долго. Ничего нет. Отхожу, кобель лает. Начинаю рубить, но осина внизу сырая. Опять терзают сомнения. Бросаю, ухожу. Кобель лает. Привязываю собак, что бы не попали под сваленное дерево, начинаю рубить. Вроде и с геометрией в школе было все нормально, но дерево на склоне падает в аккурат между собаками, макушка рассыпается и выскакивает молоденькая самочка куницы. Вот и ответьте зверька собака обнаружила ни по тому ли следу, в виде помета под деревом, а уже потом возможно и на слух. Место обнаружения зверька уж очень не подходящее для его обнаружения.

.https://youtu.be/eStO_rs9zio Это самое дерево.

13 часов назад, slavalinnikof сказал:

При проведении испытаний по кунице по снегу было оговорено, что если в участке нет следов куницы, то это время и время на переход или переезд не засчитывается. Таких случаев практически не было. Если в участке леса предыдущий день не была обнаружена куница, то при напуске на следующий день работающая собака  потревожила ее в убежище. Хорошо работающих куницу собак не много. Определить их владельцев не трудно по сдаваемому количеству. Можно договориться не опромышлять определенные участки. Все остальное по условиям проведения в подробностях описал Чиркин С.Б. в своих выводах.

Только наличие следа неважно свежего или старого говорит охотнику, что в этом месте есть присутствие зверя. След всегда приведёт к тому месту где находится зверь. Собачка  не важно каким путём (  на слух , обонянием ,зрением) ищет зверя в лесу применяя при этом мастерство поиска, но только увидя след собачка определяет его обонянием свежий он или старый и начинает работать по нему отыскивая зверя. Тугай мог работать на глазок и старый не имеющий запаха след который приводил его к тому месту где отдыхал зверёк. Однажды приехал ко мне охотник Василий Широбоков с Удмуртии привёз собачку дочку Тугая . Месяц был январь снегу много собачкам искать по такому снегу куницу только хозяина проклинать. Сели на снежик поехали . Ездили очень долго перехода нигде не можем  свежего увидеть , чтобы молодая собачка поняла что по следу можно найти зверька. Я тогда Василию говорю, что мол я ему сейчас кое что покажу и пускаю Тугая по старому следу . Василий с удивлением спросил и что отработает, я сказал что след отработает сто процентов , а уж добыть ?))))) это смотря где зверёк залёг.  Василий после ранения себя не очень хорошо чувствовал, ( вместо кабана его на охоте подранили). Снег хоть и глубокий был но от Тугая мы всё равно подотстали. Молодая сука крутилась возле нас на след ни как не реагировала. Мы прошли километра два срезая по навигатору на Тугая , все извилины куньего следа. Смотрим на навигатор собачки шьются на месте потом лай, слышу лает не Тугай а молодая сука. После неё залаял Тугай, подходим смотрим верхом идёт куница , добыли её. Но Тугай не успокоился  обычно после добытия он начинает кататься по земле , а тут снова ушёл в поиск.  Я имея привычку разговаривать с собачкой , говорю: всё Тугай пошли! взяли уже, он же продолжал искать . Слышим Тугай начал поскуливая лаять потом залаяла и молодая собачка , оказалось что мы отстреляли случайно пробегавшую верхом куничку , а это был тот кот который уже как дня два спал в завале.    Охотник имеющий собачку работающую зверя по следу будет во много раз добычливее . 

то что следовая охота обычно добычлива- не вопрос.

проблема в работе собаки по мертвой пороше.

тут важны все факторы - и способность собаки найти мельчайшие признаки наличия зверька в угодьях, и способность найти в гнезде.

именно способность найти давно запавшего зверя - это высочайшее чутье.

В 22.12.2020 в 19:26, Степаныч сказал:

Охотники -  я никогда не писал о нахождении следа.

всегда говорил и говорю- грубая ошибка приоритет следовой работы. что у лайки, что у гончей.

 

.

 

Степаныч, вы с "Вождем краснокожих" совсем уж заговорились.😵 Может расскажешь, гончие по следу зверя с голосом гонят, или просто по угодьям с голосом носятся? Если гончая не будет на след реагировать, она ни когда ни один скол не выправит. Работа лайки по соболю и по кунице имеет определенные иногда довольно существенные отличия, но все же, в этих работах общего намного больше. Скажу тебе по секрету в 99% случаев, работа лайки по соболю, начинается с нахождения его следа. Если лайка не будет реагировать на следы жизнедеятельности объекта охоты (посорку, следы кормежки и тп) то она ни когда не будет добычливой, даже по белке и по боровой не говоря уже про куницу и соболя.

В 21.12.2020 в 12:30, Борисыч68 сказал:

 Уравнять 2часа на поиск лося и 2часа на куницу, это охренительно правильно и всех устраивает! Позорище...И все молчат! Кунятников среди великих нет.Зато этика есть... А надо всего-то рискнуть и внести изменения в Правила....временные до сих по кунице, уже 11 лет ....пункт в котором увеличить время на поиск куницы  до 3часов....

По этому поводу у меня немного другое мнение, может кто с ним и не согласен но все же! Ты прав, с этими 2-мя часами, получилось чисто по Черномырдински : "Хотели как лучше, а получилось как всегда". В погоне за возможностью испытать за один день как можно больше собак, в результате лишили большинство из них вообще полноценно испытаться. У тебя, у Игоря Клепилина, да и у многих форумчан большой опыт охоты на куницу, вот пусть каждый честно скажет каждый ли день, они в первые 2-3 часа охоты добывают куницу, даже на хорошо знакомом им и их собакам участке и с отличными собаками. Особенно если на этом участке они уже несколько дней поохотились. Думаю что многие скажут; " бывает и за час 2, а бывает и за день ни одной". А что уж говорить про людей и собак, которые в угодьях впервые. Все прекрасно знают, что при обильной кормовой базе, у куньих бывает пищевая активность не 2 раза в сутки, а 1, причем у большинства в определенные периоды то в утренние часы, то в вечерние. ( а иногда что куница, что соболь могут и более чем на сутки западать). Зачем испытания, превращать в лотерею - "на чей х.. муха сядет"? Почему бы, как по соболю, не предоставить собаке весь световой день. Нашла собака куницу за час - флаг ей в зубы, расценили и пошли следующую напускать. На небольших испытаниях бывает за 2 дня всего и нужно то 1-2 лайки испытать, зачем их по времени ограничивать. ( ты правильно сказал куница не белка, которых бывает по нескольку штук на одном га). Если собака полные дрова, то ее и 2 часа по лесу таскать не стоит, в правилах должны быть пункты по которым ее ранее снять нужно.

Когда времена были попроще с условиями проведений испытаний, то я на испытаниях  гончих   собак не ограничивал временем на подъём зверя.   Мы знали прекрасно, что в тех участках зайца очень мало и ходили в полазе   до помычки.   Конечно же при условии, что очередная собака в затылок не дышит.Если собак несколько, то   тут всё было по правилам. Час отходил и сигнал "отбой".  Я же приглашал  по одной собаке на день. Отходили час, подняла, погоняла, но работа не сложилась. Не беда, ходим ещё. По правилам я ничего не нарушал. Гончей  на испытаниях даётся две работы. Не получилось у собаки во второй работе. Мы будем ходить дальше. Если нужно, то переедем в другой участок. Опять же мы ничего не нарушали. Есть такое право по предоставлению дополнительной, т.е. третьей  работы.

На  состязаниях   такое сделать никак не получится.

Сейчас  же настолько всё ужесточили, что   испытания организовывать не хочется. У нас областное общество требует   вместе с рапортичкой   сдавать ведомость с росписями о собранных деньгах и отчёт о  расходах.

1 час назад, Тимофеев сказал:

Когда времена были попроще с условиями проведений испытаний, то я на испытаниях  гончих   собак не ограничивал временем на подъём зверя.   Мы знали прекрасно, что в тех участках зайца очень мало и ходили в полазе   до помычки.   Конечно же при условии, что очередная собака в затылок не дышит.Если собак несколько, то   тут всё было по правилам. Час отходил и сигнал "отбой".  Я же приглашал  по одной собаке на день. Отходили час, подняла, погоняла, но работа не сложилась. Не беда, ходим ещё. По правилам я ничего не нарушал. Гончей  на испытаниях даётся две работы. Не получилось у собаки во второй работе. Мы будем ходить дальше. Если нужно, то переедем в другой участок. Опять же мы ничего не нарушали. Есть такое право по предоставлению дополнительной, т.е. третьей  работы.

На  состязаниях   такое сделать никак не получится.

Сейчас  же настолько всё ужесточили, что   испытания организовывать не хочется. У нас областное общество требует   вместе с рапортичкой   сдавать ведомость с росписями о собранных деньгах и отчёт о  расходах.

Как говорил прокурор: " Бабушка совершила опаснейшее преступление украв два сырка в магазине". Полковник Захарченко оказывается выиграл 8 миллиардов в интернет казино.Наверное придется отдать ему его честно заработанные деньги. Вот бы счетной палате сложить все расходы чиновников и сравнить с их доходами. Потом дать срока равные от деления стоимости имущества на озвученные доходы. Как минимум вышло бы пожизненно.