ПО ЗУБАМ...

И, уважаемый ИВП, огласите весь список пожалуйста??, про фамилии владельцев Таганая,Тишки,Буяна и т.д.,про отсутствие у них и потомков каких зубов-пусть кто имеет факты их озвучит...

Вот приятно,когда люди признают свои ошибки..

Но вот опять -че Уран то Вам не угодил, однопометник-правильно..,если не ошибаюсь в Тюмене прошел третим!!-просто шикарный кобель-от него не менее шикарные потомки,кстати одного отвез ребятам в Вологодскую-очень интересный кобель..и по работе в том числе...

С полной зубной..

Да,я знаю то,что видел лично и друзья,которым не могу не доверять, и конечно знаю про всех своих! потомков от Урги (у всех полная зубная!),но естественно,планируя и предполагая вязки,по моему мнению интересные,не могу быть на 100% уверен,что получу теже 100% по всем параметрам...,и однозначно не буду вязать суку с кобелем в погоне за сверх естественным экстерьером,без работы и без зубов...

Вам надо взять взрослую,с полной зубной и "хороший работник",как в фильме-вот это надежно..

3 часа назад, Серж 1 сказал:

Выяснял местных Ярославских экспертов РОРСа, как они отсудят собаку со сломанным резцом на ближайшей выставке по новым правилам.

Обещали дисквалифицировать собаку. Оказывается они очень волнуются за свою задницу?

Хочется написать очень жесткие слова о их нравственных и профессиональных качествах, но воздержусь. 

Скажу лишь, что нет желания посещать выставки РОРСа в Ярославле, совсем!  

Как же они раньше судили? Трактовка по резцам в старом "Введении в стандарты",  практически не отличается от новой. Может быть Вы рановато паниковать начинаете по этому поводу?

5 часов назад, ivp сказал:

Есть 8 условных лайки(все совпадения случайны) с геном по зубам( пч считаем охрененно рабочие, ч. офигительно экстерьерные)
пч Вайс - Аа(полная)
пч Унжа - Аа(не полная)
пч Шорох - АА(полная)
пч Юта - аа(неполная)

ч. Туман - Аа(неполная)
ч. Дымка - аа(неполная)
ч. Амба - Аа(полная)
ч. Верка - АА(полная)
Убираем из племенного дела пч Унжу и пч Юту, а также ч. Дымку. Итак у нас остался Вайс, Шорох, Амба и Верка. Вяжем Верку с Вайсом, получаем частично беззубых и одну Аа, назовем ее пч Согра, она рабочая. Вяжем Верку Амбой получаем получаем одного пч с неполной Аа и сразу его исключаем. И ч с полной Аа и с ним будем вязать дальше,  назовем его Бураном.  С Шорохом не вяжем, погиб на охоте.
Поскольку у нас остался только один рабочий предок, а мы же рабочих разводим, а не диванные, то надо закреплять пч Вайса. Вяжем Бурана Аа с  Согрой Аа, с инбридингом на Вайса Получаем 3 пч с Аа, аА и аа и все без зубов.  Исключаем их всех. С кем вязать последнего щенка из этого помета, если у него полная зубная формула, но уже нет экстерьера и он не особо рабочий?

По генетике тебе 2 с минусом! Учи законы Менделя.

19 часов назад, Александр Мохов сказал:

а у эксперта как тут писали квалификации не хватает и учится не хочет а пользуется авторитетом у определенных лиц.ну не может он увидеть или определить ну и ладно хорек собаке и эксперт свое дело сделал.это защитники так говорят.не может тогда пусть не судит и за ошибки отвечает про хирурга за ошибку так не сксжут.там жизнь на кану а тут что собаки.живы и здоровы ну подумаешь по ошибке хорька получили ну живы ведь...  не продумано все и не экспертов тут конешно вина...толком по буковкам не прописано все

Тут и на заборе до фига чего пишут, если всему верить, то до 90% экспертов козу от собаки отличить не могут, а не то что прикус, при сломанном резце определить. Зачем таким экспертам вообще правила, хоть старые. хоть новые?

10 часов назад, KarlHunter сказал:

Вот приятно,когда люди признают свои ошибки..

Но вот опять -че Уран то Вам не угодил, однопометник-правильно..,если не ошибаюсь в Тюмене прошел третим!!-просто шикарный кобель-от него не менее шикарные потомки,кстати одного отвез ребятам в Вологодскую-очень интересный кобель..и по работе в том числе...

Ну у однопометника есть проблема? Значит не все так хорошо у этих собак.шикарный кобель и зубы все а у брата проблема так что не все так значит хорошо в датском королевстве.лай тоже зубастик был а внуки через одного беззубые.в свое время в тюмени небыло такой проблемы пока с загаром суку не повязали и сами говорят что согрешили а загар потомок был малыша чурсина...не факт что от щенка которого вы увезли не будет проблем.хорошо если признаются.а если нет

7 часов назад, promyslovik. сказал:

Тут и на заборе до фига чего пишут, если всему верить, то до 90% экспертов козу от собаки отличить не могут, а не то что прикус, при сломанном резце определить. Зачем таким экспертам вообще правила, хоть старые. хоть новые?

Вот вы как эксперт соглашаетесь с этим.что есть проблемы в экспертном сообществе.только получается не может он определить и от балды пишет и проходит все и страдают собаки и их владельцы.рорсу сначала надо было за экспертов строго взяться и для них новые правила вводить а уж потом и собак пресовать

зубы, зубы. есть проверенный способ - не вязать с пороками зубов. лаек сейчас много.

выбрать безупречную по зуюбам и с хорошими дипломами - не проблема.

далее - есть производители, которые доказано дают не полнозубое потомство. это трется в многих темах и собаки эти известны.

ит еще надо помнить что наличие этого производителя или суки, не дает гарантии неполнозубости у каждого щенка. тк. этоможет проявляьхться у каждого 2 или 3 го щенка или через поколения.

как бороться? отбор и жесткий, исключать тех кто дает неполнозубость и все.

 Но мне  кажется что кроме неполнозубости у нас есть и более важные проблемы в собаководстве. 

8 минут назад, Степаныч сказал:

зубы, зубы. есть проверенный способ - не вязать с пороками зубов. лаек сейчас много.

выбрать безупречную по зуюбам и с хорошими дипломами - не проблема.

далее - есть производители, которые доказано дают не полнозубое потомство. это трется в многих темах и собаки эти известны.

ит еще надо помнить что наличие этого производителя или суки, не дает гарантии неполнозубости у каждого щенка. тк. этоможет проявляьхться у каждого 2 или 3 го щенка или через поколения.

как бороться? отбор и жесткий, исключать тех кто дает неполнозубость и все.

 Но мне  кажется что кроме неполнозубости у нас есть и более важные проблемы в собаководстве. 

 

Все верно есть накие собаки с полной формулой и работники достойные и одно но у них есть травма подтвержденная справкой и выставками ранее и оценками оч хор и отл сейчас такой собаки хорька или уд поставят если еще чего найдут и выпала она как хороший производитель.справки не катируются и эксперт гадать не будет выпал или небыло ему это зачем на выставке если в ринге 20 и более собак а хозяин доказать не может.вот виденье у каждого свое или не может или умышленно это сделает если в этом ринге есть кого вперед двинуть.человеческий фактор никто не отменял...это не всех конешно касается извиняюсь конешно.есть и порядочные и честные эксперты

Автор: М. Г. Евстафьева, ветеринарный врач-стоматолог, г. Санкт-Петербург

В данном материале мы кратко рассмотрим особенности формирования и роста зубов у собак, возможные катастрофы, которые случаются с зубами в период их активного развития, а также на их последствиях.

Закладка зачатков зубов, как временных (молочных), так и постоянных происходит в очень раннем эмбриональном развитии. То есть, у собаки изначально закладываются 28 + 42=70 зачатков зубов. В определенном возрасте у животного начинается инициация роста отдельных групп зубов и формирование и минерализация эмали и дентина.

Сам процесс формирования зуба чрезвычайно интересен - ведь зуб имеет двойное происхождение: эмаль зуба является производным кожи, так же как волосы и ногти, а дентин, пульпа и цемент – производными мезенхимы. В очень раннем эмбриональном периоде, в глубину костей челюстей врастает полоска эпителия эктодермы, затем она изгибается, отшнуровывается и делится на сегменты, соответствующие количеству будущих зубов.

Таким образом, можно сделать вывод, что зубная формула, а также уродства строения зубов (двойные зубы, лишние зубы), предопределены уже задолго до рождения.

Что же касается особенностей формирования тканей зуба, то не погружаясь глубоко в гистологию и эмбриологию, нужно просто запомнить факт: клетки, вырабатывающие эмаль зуба, погибают как только выполнят свою работу и что эмаль - это бесклеточная ткань, неспособная к регенерации. Клетки, формирующие дентин – одонтобласты, располагающиеся на стенках пульпарной камеры, не погибают, а наращивают толщину стенок зуба в течение всей жизни собаки, делая зуб более крепким. Одонтобласты, наращивая третичный дентин, способны закрывать пульпу зуба при травмах. Лучше всего эта способность выражена при сколах зуба без вскрытия пульпарной камеры.

Щенок растет очень быстро, и зубочелюстная растет и развивается тоже в стремительном темпе.

Рождаясь беззубым, уже к месяцу он обзаводится первыми зубами. На самом деле, строгого порядка очередности прорезывания зубов нет. Чаще первыми прорастают молочные (временные) резцы, затем клыки моляры и премоляры, но возможно нарушение очередности, и первыми выйдут клыки. Особого значения этот факт не имеет. Для нас наиболее важно знать тот факт, что наряду с ростом и формированием временного (молочного прикуса) в костях челюстей идет бурный рост постоянных зубов, и все медицинские препараты, имеющие остеотропный эффект будут откладываться в растущих постоянных зубах. Особенно это касается антибиотиков тетрациклинового ряда. При их применении в раннем щенячьем возрасте они обязательно отложатся в дентине растущих зубов и вызовут их дисколорит. В географических местностях, где есть излишек фтора в воде при выпаивании ее животным можно получить флюороз – нарушение нормального строения эмали.

Совершенно очевидно, что поражения, вызванные медикаментами, вирусными инфекциями, избытком микроэлементов, будут поражать симметричные зубы с обеих сторон и на обеих челюстях. Если фактор действовал недолго, то поражена будет лишь та часть коронки зуба, которая в этот момент находилась в стадии формирования, и поражение на зубе будет в виде полосы. Причем, на зубах разных групп эта полоса будет на разных уровнях коронки. Премоляры начинают активное формирование позже зубов других групп, поэтому часто они остаются интактными. Или, наоборот, поражение будет лишь на премолярах.

Опираясь на вышеприведенную информацию хочется развеять миф, гуляющий как среди владельцев, так и среди докторов о недопустимости прививок во время дентации (смены зубов).

Считается, что прививка, сделанная в это время, может вызвать поражение эмали зубов, типа гипоплазии эмали, на самом же деле, к моменту прорезывания зуб имеет уже полностью сформированную коронку и почти весь корень, и гипоплазии он уже недоступен. Второй миф о том, что прививка во время смены зубов не дает хорошей иммунизации. Но видимый глазу процесс появления постоянного зуба – это уже практически завершающая стадия дентации, весь основной процесс роста и развития зуба как раз и приходится на 1,5-3 месяца, то есть, как раз на время прививок.

Помимо общих факторов, действующих изнутри, есть еще локальные, они обусловлены внешними факторами. Чаще всего их два: покусы в область морды и переломы молочных зубов.

Крайне опасны для щенков покусы в область морды. Дело в том, что кости челюстей тонкие и мягкие, даже не сильный укус повреждает их, а под тонким слоем кости находится растущий зуб, соответственно, он повреждается тоже. Такие поражения могут инфицироваться, причем, даже если кожа не была поражена, а травма кости есть, то инфекция может проникнуть из носовой полости.

Часто такие травмы не вызывают опасения ни у хозяев, ни у докторов. Подумаешь, укусили слегка, было незначительное носовое кровотечение, или его и вовсе не было. А потом, вдруг, у собаки в период смены прикуса образуется перекрестный прикус или вовсе не вырастает зуб, или он вырастает уродливым с поражением эмали. В связи с этим обязательно нужно предупреждать и заводчиков и владельцев о том, что щенка нужно беречь от сердитых соплеменников.

Если же факт покуса состоялся, то даже при видимом благополучии все равно необходимо лечение. Это курс антибиотиков (лучше амоксициллин, синулокс) и НПВС, на область покуса - холод. В дальнейшем, возможно физиотерапевтическое воздействие: УВЧ, Дэнас, т. е., то, что обладает рассасывающим и противовоспалительным действием.

Очевидно, что нарушения развития зубов, имеющие травматическую природу будут лишь на одном зубе или нескольких соседних зубах и не будут симметричны.

Еще одна неприятность, не столь редко встречающаяся в жизни - переломы молочных клыков. К этой категории я могу отнести и несвоевременное, неполное и грубое удаление молочных клыков. Очень часто можно говорить лишь о незавершенной попытке удалить молочный клык, поскольку, коронка обламывается и в кости остается его корень, и он может быть инфицированным.

Растущий зуб боится инфекции, а она вполне может попасть к нему от обломанного и инфицированного корня молочного клыка. Не всегда и не у всех это случается, но развитие постоянного зуба может нарушиться и привести к серьезным нарушениям прикуса

14 часов назад, ivp сказал:

Есть 8 условных лайки(все совпадения случайны) с геном по зубам( пч считаем охрененно рабочие, ч. офигительно экстерьерные)
пч Вайс - Аа(полная)
пч Унжа - Аа(не полная)
пч Шорох - АА(полная)
пч Юта - аа(неполная)

ч. Туман - Аа(неполная)
ч. Дымка - аа(неполная)
ч. Амба - Аа(полная)
ч. Верка - АА(полная)
Убираем из племенного дела пч Унжу и пч Юту, а также ч. Дымку. Итак у нас остался Вайс, Шорох, Амба и Верка. Вяжем Верку с Вайсом, получаем частично беззубых и одну Аа, назовем ее пч Согра, она рабочая. Вяжем Верку Амбой получаем получаем одного пч с неполной Аа и сразу его исключаем. И ч с полной Аа и с ним будем вязать дальше,  назовем его Бураном.  С Шорохом не вяжем, погиб на охоте.
Поскольку у нас остался только один рабочий предок, а мы же рабочих разводим, а не диванные, то надо закреплять пч Вайса. Вяжем Бурана Аа с  Согрой Аа, с инбридингом на Вайса Получаем 3 пч с Аа, аА и аа и все без зубов.  Исключаем их всех. С кем вязать последнего щенка из этого помета, если у него полная зубная формула, но уже нет экстерьера и он не особо рабочий?

Лайки не горох. За формирование зубной системы отвечают более 40 генов. И одними Аа тут не обойтись.

может хватит троллить тему?

искать причины того или иного - не вяжите тех собак  чьи зубы не растут. (если не имеются дефекты приобретенные).

у вас ведь щенки в помете не однояйцевые близнецы. во первых у ряда щенков ген неполнозубости доминантен вот и вылез дефект - не вяжите эту собаку. а если у его однопометников зубы в норме - вязать тлолько в одном случае - слишком ценен - экстерьер отлично и дипломы хорошие. хотя и это под сомнением стоит ли плодить генные аберрации.

а чего там собака съела, или надышалась - мы волчью пасть лечить не будем.

а что я вам плохого предложил?

законодательно - по положению о вязках - оценка хорошо + диплом. имеют право на допуск к вязкам.

а вот кого вы вяжете - за это вы и отвечаете.

а заводчик должен отвечать за сою работу.

было принято в свое время положение о племкомиссиях - но оно не выполнено

2 часа назад, Степаныч сказал:

может хватит троллить тему?

искать причины того или иного - не вяжите тех собак  чьи зубы не растут. (если не имеются дефекты приобретенные).

у вас ведь щенки в помете не однояйцевые близнецы. во первых у ряда щенков ген неполнозубости доминантен вот и вылез дефект - не вяжите эту собаку. а если у его однопометников зубы в норме - вязать тлолько в одном случае - слишком ценен - экстерьер отлично и дипломы хорошие. хотя и это под сомнением стоит ли плодить генные аберрации.

а чего там собака съела, или надышалась - мы волчью пасть лечить не будем.

Степаныч,странно слышать от Вас такое категоричное мнение именно сейчас,когда Вы повязали свою суку и получили щенков с инбридингом 3-3 на Бурана Бугаева,от которого недочеты по зубам выскакивали неоднократно.

4 часа назад, Степаныч сказал:

может хватит троллить тему?

Да,действительно. А по делу? На сайте полно лаечников и любителей других пород собак.Многие не по одной собаке держали.

Были лично у кого собаки с зубными пороками ( и какими)?

А по теме… промежуточные итоги таковы.

1.Зубные аномалии у собак имеют место, причин разного рода не счесть и единственный метод борьбы с этим явлением - это исключение из разведения собак с врожденными зубными аномалиями.

2.Ужесточать требования нужно ,конечно,к врожденным аномалиям,и лучше было провести такое ужесточение в два этапа, или отсрочить срок ввода новых требований в действие.

3.По отношению к аномалиям травматического характера надо ещё подумать законодателям. Все ратуют за обьективность эксперта.

А объективность по отношению к зубам какая?

Нет зуба - значит порок или полная дисквалификация. Всё по правилам.

В новых правилах нет понятия отсутствие зубов по  причине травм.

Будет эксперт выдумывать что-либо сверх записанного в  правилах, рискуя навлечь на себя санкции? Обвинят что судит по понятиям. Как он докажет без справки ветеринара и рентгеновского снимка,самому себе и коллегам (если спросят).

К какому месту приложит он эту справку,если о ней нет упоминания в правилах?

Вопросов ещё много,выше я их конкретно формулировал.

Кто бы ответил на них.

Буран Бугаева -инбред не III-III а IY-IY. но вот по проблемы с зубами его потомков я не слышал.

возможно и был у кого то но это не афишировалось.

по крайней мере по миом собакам не всплывало.

вопрос ведь в другом - нет плана племенной работы.

5 часов назад, Степаныч сказал:

может хватит троллить тему?

искать причины того или иного - не вяжите тех собак  чьи зубы не растут. (если не имеются дефекты приобретенные).

у вас ведь щенки в помете не однояйцевые близнецы. во первых у ряда щенков ген неполнозубости доминантен вот и вылез дефект - не вяжите эту собаку. а если у его однопометников зубы в норме - вязать тлолько в одном случае - слишком ценен - экстерьер отлично и дипломы хорошие. хотя и это под сомнением стоит ли плодить генные аберрации.

а чего там собака съела, или надышалась - мы волчью пасть лечить не будем.

Сергей степанович вы уж тогда огласите список у кого нет гена неполнозубости и список с кем вязать можно.не все информацией владеют посмотришь все зубы у собаки а у потомков почемуто половины зубов нет.однопометники имеют проблему с зубами и смотреть говорите надо что с некотрыми можно вязать так вот довязались уже дальше то некуда

4 часа назад, ivp сказал:

А-а-а... вот оно теперь это как у грамотных экспертов называется...

Исходя из вашего предложения требуется совсем малость - не вязать потомков Малыша Чурсина, соответственно Хвата Удм.питомник, Дымки Окулова и Тумана заодно, а также всех до вышеупомянутых Урана, Таганая и многих прочих других замеченных в передаче неполной формулы, что тщательно скрывается экспертной кликой. Ценность большинства притянута за уши их именитыми владельцами и владельцами их именитых потомков. Попади собачки в руки Ваньку из Мухосранска, были бы неизвестными никому средними собачками. Все проблемы владельцев собак от невежества людей назначивший себя принимать решения. Будь то Кузина или провинциальный эксперт из маленького городка. 

И еще наличие своих станций роль сыграло распиарить собак.люди приезжают смотрят хлопают во на ушах висит так все вяжем.вот довязались

54 минуты назад, valentin49 сказал:

Да,действительно. А по делу? На сайте полно лаечников и любителей других пород собак.Многие не по одной собаке держали.

Были лично у кого собаки с зубными пороками ( и какими)?

А по теме… промежуточные итоги таковы.

1.Зубные аномалии у собак имеют место, причин разного рода не счесть и единственный метод борьбы с этим явлением - это исключение из разведения собак с врожденными зубными аномалиями.

2.Ужесточать требования нужно ,конечно,к врожденным аномалиям,и лучше было провести такое ужесточение в два этапа, или отсрочить срок ввода новых требований в действие.

3.По отношению к аномалиям травматического характера надо ещё подумать законодателям. Все ратуют за обьективность эксперта.

А объективность по отношению к зубам какая?

Нет зуба - значит порок или полная дисквалификация. Всё по правилам.

В новых правилах нет понятия отсутствие зубов по  причине травм.

Будет эксперт выдумывать что-либо сверх записанного в  правилах, рискуя навлечь на себя санкции? Обвинят что судит по понятиям. Как он докажет без справки ветеринара и рентгеновского снимка,самому себе и коллегам (если спросят).

К какому месту приложит он эту справку,если о ней нет упоминания в правилах?

Вопросов ещё много,выше я их конкретно формулировал.

Кто бы ответил на них.

 

 

Все верно....команду дали.ответили есть и плевать всем на наши проблемы

30 минут назад, Степаныч сказал:

Буран Бугаева -инбред не III-III а IY-IY. но вот по проблемы с зубами его потомков я не слышал.

возможно и был у кого то но это не афишировалось.

по крайней мере по миом собакам не всплывало.

вопрос ведь в другом - нет плана племенной работы.

А экспертное сообщество может игнорировать такие правила ссылаясь на претензии владельцев что правила недоработаны и их исполнение нужно отложить.какойто голос всеравно эксперты рорса должны имень на руководство.что не за столом на троих сообразили и решили а путем голосования всех или по инициативе?????

1 час назад, Степаныч сказал:

Буран Бугаева -инбред не III-III а IY-IY. но вот по проблемы с зубами его потомков я не слышал.

возможно и был у кого то но это не афишировалось.

по крайней мере по миом собакам не всплывало.

вопрос ведь в другом - нет плана племенной работы.

Да,конечно,4-4.Сказал по памяти,и на поколение ошибся.Но это не меняет дело принципиально:если я или еще кто не слышал об этой проблеме,это ж не значит что ее не было.Так?

19 часов назад, promyslovik. сказал:

23 часа назад, Серж 1 сказал:

Выяснял местных Ярославских экспертов РОРСа, как они отсудят собаку со сломанным резцом на ближайшей выставке по новым правилам.

Обещали дисквалифицировать собаку. Оказывается они очень волнуются за свою задницу?

Хочется написать очень жесткие слова о их нравственных и профессиональных качествах, но воздержусь. 

Скажу лишь, что нет желания посещать выставки РОРСа в Ярославле, совсем!  

Как же они раньше судили? Трактовка по резцам в старом "Введении в стандарты",  практически не отличается от новой. Может быть Вы рановато паниковать начинаете по этому поводу?

Паники нет.

Раз сказали, что дисквалифицируют, нет смысла выставлять собаку.

А то, что Кузина написала на ОсЛ им по барабану.

Говорят, что нет официальных разъяснений, а по новым правилам всех под одну гребенку.